PAUL JAY, VIŠJI UREDNIK, TRNN: Dobrodošli v The Real News Network. Jaz sem Paul Jay. Sem v Ramali v Palestini. In zdaj se nam iz kavarne ["la-ROOJ"] v Ramali pridružuje Omar Barghouti. Je ustanovni član Akademskega in kulturnega bojkota Izraela. Hvala, da ste se nam pridružili.
OMAR BARGHOUTI, PALESTINSKA KAMPANJA ZA AKADEMSKI IN KULTURNI BOJKOT IZRAELA: Hvala.
JAY: Torej, za kaj gre pri tem bojkotu?
BARGHOUTI: Palestinska kampanja za akademski in kulturni bojkot Izraela je dejansko del splošnega gibanja za bojkot, odprodajo in sankcije ali na kratko BDS. Akademski in kulturni bojkot smo začeli leta 2004, splošna kampanja Bojkot, odprodaja, sankcije pa je bila leta 2005. Kampanjo BDS je od prvega trenutka podprlo več kot 170 glavnih skupin palestinske civilne družbe, vključno z glavnimi sindikati, sindikati žensk, politične sile, nevladne organizacije in tako naprej in tako naprej. Torej je to gibanje, ki ima tako blizu soglasja, kot ga lahko dosežete, in ne le med Palestinci na okupiranem Zahodnem bregu v Gazi, vključno z vzhodnim Jeruzalemom, ampak tudi med Palestinci v Izraelu in največjo komponento palestinskega ljudstva, tistih v izgnanstvu v diaspori.
JAY: Kaj konkretno zahtevate od ljudi zunaj Izraela?
BARGHOUTI: Glavni poudarek kampanje bojkota je, da bi Izrael zagovarjal mednarodno pravo, tako da prizna naše tri osnovne pravice. Gre torej za pristop, ki temelji na pravicah. Tri pravice končujejo okupacijo, okupacijo Zahodnega brega, Gaze in drugih arabskih ozemelj iz leta 1967, Golanske planote in tako naprej. Drugi je odprava tega sistema rasne diskriminacije v Izraelu. V Izraelu obstaja institucionaliziran, legaliziran sistem rasne diskriminacije, ki ga pozivamo, naj se konča.
JAY: Na primer?
BARGHOUTI: Do tega bom prišel, ko bom končal tretjo točko, to je pravica beguncev do vrnitve. In to je ključna točka. V skladu z Resolucijo ZN 194 imajo palestinski begunci pravico do vrnitve na svoje domove. To so torej tri komponente. Drugi je najmanj razumljen in konča sistem rasne diskriminacije. Ampak ljudje pravijo, a ni Izrael demokracija? No, pravzaprav niti po mnenju ameriškega zunanjega ministrstva. [neslišno] ZDA [neslišno] niso ravno svetilnik ali referenca človekovih pravic. Toda celo poročila zunanjega ministrstva ZDA o človekovih pravicah dosledno obsojajo izraelsko legalizirano družbeno diskriminacijo svojih nejudovskih državljanov, arabskih državljanov Izraela, Palestincev, avtohtonih Palestincev Izraela. Diskriminacija je na skoraj vseh vitalnih področjih države Izrael, od načina, kako se država opredeljuje kot judovska država in ne kot država svojih državljanov - zato je to edina država na svetu, ki se ne opredeljuje kot država država svojih državljanov.
JAY: Zdaj, če to označite kot eno od vprašanj bojkota, potem pravite, da bo bojkot trajal, dokler ne bo več judovske države.
BARGHOUTI: Ne, tega ne rečemo. Dokler ne bo diskriminacije. Lahko se imenujejo kakor hočejo. Ampak dokler ne bo konec diskriminacije, dokler ne bo konec legalizirane, institucionalizirane diskriminacije.
JAY: Navedite nekaj primerov stvari, ki jih želite ustaviti.
BARGHOUTI: Na primer diskriminacija pri lastništvu zemlje. Palestinci v Izraelu ne smejo imeti v lasti, najeti ali živeti na skoraj 93 odstotkih državnih zemljišč, ki so rezervirana izključno za judovske državljane Izraela ali katerega koli Juda na svetu. Izrael ima ta sistem, kjer le, če si Jud, postaneš državljan. Palestinec, rojen v Izraelu, ki je državljan, ni izraelski državljan. To razlikovanje med Državljan in nacionalni tukaj nastopi diskriminacija. Torej lahko kanadski Jud jutri pride v Izrael in ima več pravic kot moja žena, ki je bila rojena v Haifi v Izraelu, ker bi bil izraelski državljan in judovski državljan.
JAY: Kaj bi bil primer pravice, ki bi jo imela ta oseba in je vaša žena nima?
BARGHOUTI: Lastništvo, na primer, v večini dežele Izrael. Zemljo lahko kupi skoraj povsod, najame itd. Moja žena ne more.
JAY: Tvoja žena ne more biti lastnica stanovanja v….
BARGHOUTI: V večini krajev v Izraelu, mislim, v 93 odstotkih.
JAY: Prepovedano z zakonom.
BARGHOUTI: Po zakonu.
JAY: Kaj še?
BARGHOUTI: Delovna mesta. Na vseh stopnjah, če niste Jud, v večini primerov niste upravičeni niti zaprositi za ta delovna mesta.
JAY: Na primer, za katero službo se ne bi mogli prijaviti?
BARGHOUTI: Večina državnih služb, večina državnih služb. Govorimo o skupnem številu Palestincev, ki so zaposleni na ministrstvih, na vseh vladnih položajih, je majhna, majhna manjšina, precej pod številom Palestincev, deležem Palestincev v izraelski družbi. Toda tudi pri vprašanjih, kot so zdravje, zdravstveno varstvo, izobraževanje.
JAY: Kaj bi palestinskemu Izraelcu preprečilo obisk vrhunske zdravstvene bolnišnice v judovski soseski? Je kaj, kar jim preprečuje, da bi šli?
BARGHOUTI: Obstaja veliko birokratskih pravil, zaradi katerih je zelo težko dobiti storitev v kliniki, ki ni v kraju vašega stalnega prebivališča. Dal bom samo en zelo konkreten primer: raziskave raka, nekaj zelo benignega. Država Izrael, Ministrstvo za zdravje, je izvedlo zelo dolgo, večletno raziskavo o vzrokih raka in onesnaževalcih, ki bi lahko povzročili raka, ter ugotovili povezavo med onesnaževalci in stopnjo raka. Kar so počeli v teh letih, so preskočili vsako palestinsko vas in mesto v Izraelu razen enega. In ta očiten rasizem, da sploh ne raziskujete raka v palestinskih skupnostih v Izraelu, je bil postavljen pod vprašaj in rekli so, oh, proračunske težave. Toda zakaj so se proračunske težave nanašale samo na palestinske skupnosti? In nekateri raziskovalci so prišli do zaključka, da je večina območij onesnaževanja tik ob arabskih vaseh ali arabskih mestih, tako da če bi jih preučevali, bi dokazali, da stopnja raka med Palestinci tako hitro narašča, dvakrat judovsko prebivalstvo v mnogih krajih, ker so vsi onesnaževalci zgrajeni v bližini palestinskih mest.
JAY: Kakšen učinek ima gibanje bojkota zdaj? Kje je kakšen uspeh? In kakšen učinek ima na izraelsko gospodarstvo ali kulturno življenje?
BARGHOUTI: V redu. Gibanje za bojkot je torej staro pet, šest let. Prezgodaj je govoriti o tem, kakšen vpliv ima na izraelsko gospodarstvo. Ima, vendar ne velikega vpliva. Na tej stopnji ne gre za to, da bi izraelsko gospodarstvo veliko izgubilo. Tega ne moremo narediti tako hitro. Gre za predstavitev Izraela takšnega, kot je, države apartheida, ki izvaja tudi okupacijo in kolonizacijo. To je zelo edinstvena kombinacija okupacije, kolonizacije in apartheida. In to zato, da se zoperstavi Izraelu na Zahodu, če hočete, kot demokraciji, ki ima nekaj težav z zasedbo sosednjega ozemlja. Ne gre samo za poklic; gre tudi za sistem apartheida v Izraelu in najpomembnejšo obliko nepravičnosti, odrekanje palestinskim beguncem njihovih pravic do vrnitve, ki jih odobrijo ZN. V teh petih, šestih letih smo dosegli veliko uspehov. Pravzaprav, v primerjavi z Južno Afriko, južnoafriškim gibanjem proti apartheidu, nam naši južnoafriški tovariši pravijo, da gremo veliko hitreje v primerjavi, ker smo v petih, šestih letih dosegli mainstream v več zahodnih družbah, vključno s Kanado. , Velika Britanija, Francija, Italija, Belgija, Norveška in tako naprej, da ne omenjam Južne Afrike. Naši južnoafriški podporniki [neslišno], največje organizacije civilne družbe v Južni Afriki, so prišli in podprli bojkot. Toda tudi v Kanadi je na primer Kanadski sindikat poštnih delavcev – to je nacionalni sindikat – podprl bojkot. Kanadski sindikat javnih uslužbencev v Ontariu je izrazil podporo in več drugih, vključno z—.
JAY: Kaj pa v Združenih državah?
BARGHOUTI: V Združenih državah še nimamo sindikatov, vendar je veliko skupin, ki so se pridružile bojkotu. En primer je akademska in kulturna kampanja bojkota v ZDA. Imenuje se US ACPE. Ameriška kampanja za akademski in kulturni bojkot Izraela je pravkar objavila izjavo, da je dosegla 500 podpornikov – akademikov in umetnikov – v ZDA, ki podpirajo ta bojkot. Po ameriških standardih je torej 500 majhna številka, a relativno gledano je to velik korak naprej.
JAY: Nekaj kritik je bilo iz Izraela, predvsem od profesorjev in akademikov, ki so kritiki izraelske politike, kot so bili na primer proti napadu na Gazo. Toda nekateri od teh profesorjev pravijo, da nas izolirate od stika, pravzaprav na primer s trditvijo, da zahodne univerze ne bi smele imeti opravka z izraelskimi univerzami, na koncu izolirate tudi napredne izraelske akademike. Kakšen je vaš odgovor na to?
BARGHOUTI: Mislim, da precenjujejo svoj delež v akademski skupnosti v Izraelu. In zelo so osredotočeni na Izrael. Mislim, svet se vrti okoli njih. Gre za palestinske pravice in izraelsko zatiranje in nepravičnost ter vlogo izraelske akademije kot partnerja v sistemu zatiranja. Pravzaprav nobena izraelska univerza še nikoli ni nastopila proti okupaciji. Skupno število izraelskih akademikov, ki so kadarkoli obsodili okupacijo, samo okupacijo, kaj šele apartheid v Izraelu ali zanikanje pravic beguncev, je nekaj sto od skupnosti, ki šteje 9,000 ljudi. Ravno pred kratkim, leta 2008, so štirje judovsko-izraelski akademiki začeli peticijo, v kateri so pozvali izraelsko vojsko na ozemljih – niso jih niti imenovali »zasedena ozemlja« – na ozemljih, naj dovolijo prehod na vojaške cestne zapore palestinskim akademikom in študentom, ki gredo svojim šolam in univerzam – najbolj banalna zahteva po akademski svobodi – in so jo poslali vsem 4 akademikom, v upanju, da se bodo skoraj vsi podpisali. Vsak spodoben samospoštljiv akademik bi moral podpreti to osnovno zahtevo. To peticijo je podpisalo le 9,000 od 407.
JAY: No, če smo pošteni, njihov argument ni, da bodo izgubili nekatere privilegije. Vsaj to ni njihov argument. Njihov argument je, da oslabi njihovo vlogo v Izraelu [neslišno]
BARGHOUTI: V Izraelu ni levega gibanja. To so posamezniki, ki niso tako pomembni v izraelski družbi. Če pogledate parlamentarne volitve, se Izrael hitro pomika na skrajno desnico in do neke mere na fašistično desnico v nekaterih strankah v Izraelu – in ta izraz uporabljam zelo namerno. V Izraelu obstajajo fašistične stranke, ki spominjajo na fašistične stranke v Evropi in drugod. In izraelska družba se premika zelo v desno, pri čemer postaja etnično čiščenje glavni izraz, ki se uporablja v akademskih krogih, medijih, parlamentu in na konferencah. Odkrito se poziva k diskriminaciji na vseh ravneh.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate