بوليويا جو صدر Evo Morales، 46، DER SPIEGEL سان سندس ملڪ جي سڌارن جي منصوبن، لاطيني آمريڪا ۾ سوشلزم، ۽ آمريڪا سان خطي جي کاٻي ڌر جي اڪثر ڇڪتاڻ واري لاڳاپن بابت ڳالهائيندو آهي.
اسپيگل: جناب صدر، لاطيني آمريڪا جو ايترو وڏو حصو کاٻي پاسي ڇو وڃي رهيو آهي؟
مورالس: ناانصافي، عدم مساوات ۽ عوام جي غربت اسان کي زندگي جي بهتر حالتون ڳولڻ تي مجبور ڪري ٿي. بوليويا جي اڪثريت هندستاني آبادي هميشه خارج ٿي وئي، سياسي طور تي مظلوم ۽ ثقافتي طور تي اجنبي. اسان جي قومي دولت، اسان جو خام مال لٽيو ويو. هندستانين سان ڪنهن زماني ۾ هتي جانورن وانگر سلوڪ ڪيو ويندو هو. 1930ع ۽ 40ع واري ڏهاڪي ۾ جڏهن به شهر ۾ ايندا هئا ته انهن جي چمڙي ۽ وارن تي ويرمن کي مارڻ لاءِ ڊي ڊي ٽي سان اسپري ڪيو ويندو هو. منهنجي ماءُ کي به اجازت نه هئي ته هو پنهنجي اباڻي علائقي جي گادي واري هنڌ اورورو ۾ پير رکي. هاڻي اسان حڪومت ۽ پارليامينٽ ۾ آهيون. منهنجي لاءِ، کاٻي ڌر جو مطلب ناانصافي ۽ عدم مساوات جي خلاف وڙهڻ آهي، پر، سڀ کان وڌيڪ، اسان سٺو رهڻ چاهيون ٿا.
اسپيگل: توهان هڪ نئين بوليوين ريپبلڪ قائم ڪرڻ لاءِ آئيني ڪنوينشن سڏايو. نئين بوليويا کي ڇا ڏسڻ گهرجي؟
مورليس: اسان ڪنهن کي به ظلم ڪرڻ يا خارج ڪرڻ نٿا چاهيون. نئين جمهوريه کي تنوع، احترام ۽ سڀني لاء برابر حقن تي ٻڌل هجڻ گهرجي. گهڻو ڪجهه ڪرڻو آهي. ٻارن جي موت جي شرح خوفناڪ حد تائين بلند آهي. مون کي ڇهه ڀائر هئا ۽ چار مري ويا. ٻهراڙيءَ ۾، اڌ ٻار پنهنجي پهرين سالگرهه تائين پهچڻ کان اڳ مري ويندا آهن.
اسپيگل: توهان جي سوشلسٽ پارٽي، MAS، وٽ ضروري ناهي ته ٻه ٽيون اڪثريت آئين ۾ ترميم ڪري. ڇا توهان هاڻي ٻين سياسي گروهن سان ڳالهين جو منصوبو ٺاهيو ٿا؟
Morales: اسان هميشه ڳالهين لاء کليل آهيون. ڳالهه ٻولهه هندستاني ثقافت جو بنياد آهي ۽ اسان ڪنهن کي دشمن بڻائڻ نٿا چاهيون. سياسي ۽ نظرياتي مخالف، شايد، پر دشمن نه.
اسپيگل: توهان قدرتي وسيلن جي قوميت کي عارضي طور تي ڇو معطل ڪيو، جيڪو توهان جي انتظاميه جي اهم منصوبن مان هڪ آهي؟ ڇا بوليويا وٽ پنهنجي خام مال کي ڪڍڻ جي ڄاڻ نه آهي؟
Morales: اسان سوال ۾ ڪمپنين سان ڳالهين لاء جاري آهيون. سيڙپڪاري جي موجوده کوٽ جو قوميت سان ڪو به تعلق ناهي. اها غلطي آهي ساڄي ڌر جي حڪومت جي (اڳوڻي صدر) توتو ڪوروگا، جنهن 2001 ۾ قدرتي گئس جي پيداوار ۾ سموري سيڙپڪاري بند ڪري ڇڏي، ڇاڪاڻ ته، جيئن هن دعويٰ ڪئي، بوليويا ۾ قدرتي گئس جي ڪا به گهريلو مارڪيٽ نه هئي. اسان کي ٻيهر سوراخ ڪرڻ شروع ڪرڻ جو منصوبو آهي. اسان ارجنٽائن سان قدرتي گئس جي ترسيل معاهدي تي دستخط ڪيو آهي، ۽ اسان وينزويلا سان پڻ تعاون ڪري رهيا آهيون. اسان هڪ هندستاني ڪمپنيءَ سان لوهه جي کاڻ تي ڪم ڪرڻ جو معاهدو ڪيو آهي. ان سان 7,000 سڌي ۽ 10,000 اڻ سڌي طرح نوڪريون پيدا ٿينديون. اسان اسان جي اڳڪٿين جي ڀيٽ ۾ تمام بهتر قيمتون ۽ شرطون ڳالهيون ڪيون آهن.
اسپيگل: پر برازيل سان گڏ وڏا مسئلا آهن. بوليويا قدرتي گئس جي ترسيل لاءِ اعليٰ قيمت جو مطالبو ڪري رهيو آهي. ڇا اهو توهان جي (برازيل) صدر لوئيز انڪو "لولا" دا سلوا سان تعلق کي نقصان نه پهچائيندو؟
مورليس: لولا پنهنجي ايڪتا ڏيکاري رهيو آهي. هو وڏي ڀاءُ وانگر سلوڪ ڪندو آهي. پر اسان کي پيٽروبراس، برازيل جي توانائي ڪمپني سان مسئلا آهن. ڳالهيون تمام ڏکي آهن، پر اسان پراميد آهيون.
اسپيگل: پيٽروبراس بوليويا ۾ پنهنجون سموريون سيڙپڪاريون ختم ڪرڻ جي ڌمڪي ڏني آهي.
مورليس: اهو برازيل جي حڪومت کان نه آهي، پر ڪجهه پيٽروبراس عملدارن کان. اهي اسان کي دٻاءُ ۾ رکڻ لاءِ اهي ڌمڪيون پريس ۾ ڇپائيندا آهن. برازيل هڪ وڏي طاقت آهي، پر ان کي اسان سان عزت سان علاج ڪرڻو پوندو. Compaaero لولا مون کي ٻڌايو ته اتي هڪ نئون معاهدو ٿيندو، ۽ هو اڃا به وڌيڪ گئس درآمد ڪرڻ چاهي ٿو.
اسپيگل: بوليويا چلي کي قدرتي گئس نه وڪڻي ڇاڪاڻ ته چلي وارن 120 سال اڳ هڪ جنگ ۾ سمنڊ تائين بوليويا جي رسائي کسي ورتي. چلي ۾ هاڻي سوشلسٽ اقتدار ۾ آهي. ڇا توھان انھن کي ھاڻي قدرتي گئس فراهم ڪندا؟
Morales: اسان چلي سان اسان جي تاريخي مسئلن تي قابو پائڻ چاهيون ٿا. سمنڊ اسان کي ورهائي ڇڏيو آهي ۽ سمنڊ اسان کي ٻيهر گڏ ڪرڻ گهرجي. چلي اتفاق ڪيو آهي، پهريون ڀيرو، بوليويا لاء سمنڊ جي رسائي بابت ڳالهائڻ لاء. اهو هڪ وڏو قدم اڳتي آهي. چلي جو صدر منهنجي افتتاحي تقريب ۾ آيو، ۽ مون سينٽياگو ۾ (چلي جي صدر) مشيل بيچليٽ جي افتتاحي تقريب ۾ شرڪت ڪئي. اسان هڪ ٻئي کي مڪمل ڪريون ٿا. چلي کي اسان جي قدرتي وسيلن جي ضرورت آهي ۽ اسان کي سمنڊ تائين رسائي جي ضرورت آهي. انهن حالتن ۾ ٻنهي ملڪن جي مفاد ۾ ڪو حل ڳولڻو پوندو.
اسپيگل: وينزويلا جي صدر هوگو شاويز جو بوليويا جي قدرتي وسيلن جي قوميت تي ڪهڙو اثر پيو؟
مورالس: ڪجھ به نه. نه ڪيوبا ۽ نه ئي وينزويلا شامل هئا. مون پاڻ نيشنلائيزيشن جو انتظام ڪيو. منهنجي ويجهن ساٿين مان فقط ستن کي ئي فرمان ۽ تاريخ جي خبر هئي. جيتوڻيڪ مون اعلان کان ڪجهه ڏينهن اڳ ڪيوبا ۾ شاويز ۽ (ڪيوبا جي اڳواڻ) فيڊل ڪاسترو سان ملاقات ڪئي هئي، پر اسان قومي ڪرڻ جي ڳالهه نه ڪئي هئي. مون ڪيوبا وڃڻ کان اڳ ئي فرمان تي دستخط ڪيا هئا، ۽ نائب صدر اهو ڪابينا کي ڏنو. جڏهن فيڊل مون کان ڪيوبا ۾ پڇيو ته پروجيڪٽ ڪيتري حد تائين ترقي ڪئي آهي، مون کيس ٻڌايو ته اسان ايندڙ ڏينهن ۾ نيشنلائيزيشن جو اعلان ڪرڻ جو ارادو ڪيو آهي، پر مون کيس تاريخ نه ڏني. فيڊل مون کي خبردار ڪيو ته آئيني ڪنوينشن تائين انتظار ڪريو. شاويز کي ڪا به خبر نه هئي.
اسپيگل: شاويز وينزويلا ۾ 21 هين صدي لاءِ سوشلزم قائم ڪرڻ چاهي ٿو. سندس نظرياتي صلاحڪار Heinz Dieterich، هڪ جرمن، تازو ئي بوليويا ۾ هو. ڇا توهان بوليويا ۾ سوشلزم متعارف ڪرائڻ جو ارادو رکو ٿا؟
مورالس: جيڪڏهن سوشلزم جو مطلب اهو آهي ته اسان سٺي زندگي گذاريون، برابري ۽ انصاف هجي ۽ اسان کي ڪو به سماجي ۽ معاشي مسئلو نه هجي ته پوءِ مان ان کي ڀليڪار چوان ٿو.
اسپيگل: توهان فيڊل ڪاسترو کي ”سڀني لاطيني آمريڪي انقلابين جو دادا“ قرار ڏيو ٿا. توهان هن کان ڇا سکيو آهي؟
Morales: ايڪتا، سڀ کان وڌيڪ. فيڊل اسان جي وڏي مدد ڪري ٿو. هن 20 اکين جي ڪلينڪ ۽ 30,000 بنيادي اسپتالون عطيو ڪيون آهن. ڪيوبا جا ڊاڪٽر پهريان ئي بوليوين لاءِ XNUMX مفت موتيا جي آپريشن ڪري چڪا آهن. غريب پس منظر مان پنج هزار بوليوين ڪيوبا ۾ بغير ڪنهن معاوضي جي طب پڙهن ٿا.
اسپيگل: پر بوليويا جا ڊاڪٽر ڪيوبا جي موجودگي تي احتجاج ڪري رهيا آهن. هنن جو چوڻ آهي ته هو کين پنهنجي روزي کان محروم ڪن ٿا.
مورليس: بوليويا رياست ڪيوبا جي ڊاڪٽرن کي ڪا به پگهار نه ڏيندي آهي، تنهن ڪري اهي بوليوين کان ڪجهه به نه وٺي رهيا آهن.
اسپيگل: توهان کي خبر آهي ته ڪاسترو ڪيئن آهي؟
مورليس: ها، مون هن سان اڄ فون تي ڳالهايو. هو گذريل ٻن ڏينهن کان بهتر محسوس ڪري رهيو آهي. هن مون کي ٻڌايو ته هو سيپٽمبر ۾ هاوانا ۾ غير منسلڪ قومن جي اجلاس ۾ شرڪت ڪرڻ لاء ڪافي ٿيندو.
اسپيگل: ۽ پوءِ هو تقرير ڪندو؟
مورالس: يقيناً. اهو هڪ موقعو آهي ته هو وڃائڻ نه ڏيندو.
اسپيگل: آمريڪن پريشان آهن ته شاويز تمام گهڻو اثر رسوخ حاصل ڪري رهيو آهي. ڇا توهان پاڻ کي وينزويلا تي منحصر نه ڪري رهيا آهيو؟
مورالس: جيڪو اسان کي شاويز سان متحد ڪري ٿو، اهو آهي ڏکڻ آمريڪا جي انضمام جو تصور. هي هڪ عظيم مادر وطن جو پراڻو خواب آهي، هڪ خواب جيڪو اسپين جي فتح کان اڳ به موجود هو، ۽ سائمن بوليوار ان لاءِ بعد ۾ وڙهندو رهيو. اسان چاهيون ٿا هڪ ڏکڻ آمريڪا جو ماڊل يورپي يونين کان پوءِ، يورو جهڙي ڪرنسي سان، جنهن جي قيمت ڊالر کان وڌيڪ هجي. شاويز جو تيل بوليويا لاءِ غير اهم آهي. اسان کي صرف مناسب شرطن تحت ڊيزل ملي ٿو. پر اسان وينزويلا تي منحصر نه آهيون.
اسان هڪ ٻئي کي مڪمل ڪريون ٿا. وينزويلا پنهنجي دولت ٻين ملڪن سان شيئر ڪري ٿو، پر اهو اسان کي ماتحت نٿو بڻائي.
اسپيگل: لاطيني آمريڪي کاٻي ڌر هڪ اعتدال پسند، سوشل ڊيموڪريٽڪ ڪرنٽ ۾ ڦاٿل آهي، جنهن جي اڳواڻي لولا ۽ بيچليٽ، ۽ هڪ ريڊيڪل، پاپولسٽ تحريڪ جنهن جي نمائندگي ڪاسترو، شاويز ۽ پاڻ ڪري رهيا آهن. ڇا شاويز براعظم کي ورهائي نه رهيو آهي؟
مورالس: سوشل ڊيموڪريٽس ۽ ٻيا به آهن جيڪي برابريءَ جي طرف وڌي رهيا آهن، چاهي توهان انهن کي سوشلسٽ چئو يا ڪميونسٽ. پر گهٽ ۾ گهٽ لاطيني آمريڪا ۾ هاڻي نسل پرست يا فاشسٽ صدر نه آهن جهڙوڪ ماضي ۾. سرمائيداري صرف لاطيني آمريڪا کي نقصان پهچايو آهي.
اسپيگل: توهان بوليويا جي تاريخ ۾ پهريون هندستاني صدر آهيو. توهان جي حڪومت ۾ مقامي ثقافت ڪهڙو ڪردار ادا ڪندي؟
Morales: اسان کي لازمي طور تي اسان جي سماجي شعور کي پيشه ورانه صلاحيت سان گڏ ڪرڻ گهرجي. منهنجي انتظاميه ۾، مٿين طبقي جا دانشور ڪابينا جا وزير يا سفير ٿي سگهن ٿا، جيئن هندستاني نسلي گروهن جا ميمبر.
اسپيگل: ڇا توهان سمجهو ٿا ته هندستاني عوام سفيد، مغربي جمهوريتن کان بهتر سماجي نمونو تيار ڪيو آهي؟
Morales: ماضي ۾ ڪا به ذاتي ملڪيت نه هئي. هر شيءِ اجتماعي ملڪيت هئي. هندستاني برادريءَ ۾ جتي مان پيدا ٿيس، اُتي هر شيءِ برادريءَ جي هئي. زندگي جو هي طريقو وڌيڪ برابر آهي. اسان هندستاني لاطيني آمريڪا جا اخلاقي ذخيرا آهيون. اسان هڪ آفاقي قانون مطابق عمل ڪريون ٿا جيڪو ٽن بنيادي اصولن تي مشتمل آهي: چوري نه ڪريو، ڪوڙ نه ڳالهايو ۽ بيڪار نه ٿيو. هي ترائيلو به اسان جي نئين آئين جي بنياد طور ڪم ڪندو.
اسپيگل: ڇا اهو سچ آهي ته مستقبل ۾ سڀني سرڪاري ملازمن کي هندستاني ٻوليون Quechua، Aymara und Guarana سکڻ جي ضرورت پوندي؟
Morales: شهرن ۾ سرڪاري ملازمن کي پنهنجي علائقي جي ٻولي سکڻ جي ضرورت آهي. جيڪڏهن اسان اڳ ۾ ئي بوليويا ۾ اسپينش ڳالهائيندا آهيون، اسان کي پڻ پنهنجي ٻولين ۾ رواني ٿيڻ گهرجي.
اسپيگل: ڇا گورا هندستانين سان بهتر علاج ڪري رهيا آهن، هاڻي جڏهن توهان اقتدار ۾ آهيو؟
Morales: اهو تمام گهڻو بهتر ٿي چڪو آهي. وچولو طبقو، دانشور ۽ خود ملازمت ڪندڙ هاڻي پنهنجي هندستاني جڙڙن تي فخر ڪري رهيا آهن. بدقسمتيءَ سان، ڪجهه oligarchic گروهه اسان کي گهٽتر سمجهي رهيا آهن.
اسپيگل: ڪجهه نقادن جي دعويٰ آهي ته بوليويا ۾ هندستاني هاڻي اڇا نسل پرست آهن.
مورالز: اهو هڪ گندي جنگ جو حصو آهي، جيڪا ميڊيا اسان جي خلاف وڙهي رهي آهي. مالدار، نسل پرست ڪاروبار ميڊيا جو گهڻو حصو آهي.
اسپيگل: ڪيٿولڪ چرچ توهان تي الزام لڳايو آهي ته توهان مذهبي هدايتن کي سڌارڻ چاهيو ٿا. ڇا بوليويا ۾ مذهب جي آزادي نه هوندي؟
مورالس: مان ڪيٿولڪ آهيان. مذهب جي آزادي جو مسئلو ناهي. پر مان هڪ هٽي جي مخالف آهيان جڏهن اهو ايمان جي اچي ٿو.
اسپيگل: ڪجهه وڏن زميندارن رٿيل زميني سڌارن جي خلاف پرتشدد مزاحمت جي ڌمڪي ڏني آهي. توهان ڪنهن جي زمين تي قبضو ڪرڻ چاهيو ٿا؟
مورليس: اسان وڏي زمين جي قبضي کي هٿي وٺنداسين جيڪي پوکي نه رهيا آهن. پر اسان جمهوري ۽ پرامن زرعي سڌارا چاهيون ٿا. 1952 جي زميني سڌارن جي نتيجي ۾ اينڊين هاءِلينڊز ۾ ڪيترائي ننڍڙا، غير پيداواري پارسل پيدا ٿيا.
اسپيگل: بوليويا اوڀر ۾ امير صوبن ۾ ورهايل آهي ۽ غريب اينڊين هاءِلينڊز. اوڀر ۾ خودمختياري لاءِ زوردار تحريڪ هلي رهي آهي. ڇا ملڪ ٽٽڻ جو خطرو آهي؟
مورليس: اهو ئي آهي جيڪو ڪجهه فاشسٽ، اوليگارچڪ گروهه چاهي ٿو. پر اهي آئيني ڪنوينشن تي ووٽ وڃائي ويٺا.
اسپيگل: بوليويا هڪ اهم منشيات پيدا ڪندڙ ملڪ آهي. توهان جي اڳين غير قانوني ڪوڪا پوکيون تباهه ڪيون هيون. ڇا توهان ساڳيو ڪم ڪرڻ جو ارادو ڪيو آهي؟
Morales: اسان جي نقطي نظر کان، ڪوڪا کي نه تباهه ڪيو وڃي ۽ نه ئي مڪمل طور تي قانوني ڪيو وڃي. زراعت کي رياست ۽ ڪوڪا هارين جي يونين پاران ڪنٽرول ڪرڻ گهرجي. اسان ڪوڪا جي پنن کي قانوني قرار ڏيڻ لاءِ هڪ بين الاقوامي مهم شروع ڪئي آهي، ۽ اسان چاهيون ٿا ته گڏيل قومن ڪوڪا کي پنهنجي زهريلي مادو جي فهرست مان هٽائي. سائنسدان گهڻو اڳ ثابت ڪيو ته ڪوڪا پنن زهر نه آهن. اسان فيصلو ڪيو ته رضاڪاراڻي طور تي پوکيل ايڪڙ جي رقم ۾.
اسپيگل: پر آمريڪا دعويٰ ڪري ٿو ته ڪوڪا جي فصل جي اڪثريت ڪوڪين جي واپار ۾ ختم ٿئي ٿي.
Morales: آمريڪن هر قسم جون شيون چون ٿا. هنن الزام هنيو ته اسان تي ترقياتي امداد جا شرط پورا نه ڪيا ويا آهن. منهنجي سرمائيدار نواز اڳوڻن انتظاميا ڪوڪا هارين جي قتل عام جي حمايت ڪئي. منشيات جي خلاف جنگ ۾ 800 کان وڌيڪ ڪيمپسينو مارجي ويا. آمريڪا لاطيني آمريڪا تي پنهنجو ڪنٽرول وڌائڻ لاءِ منشيات جي خلاف جنگ کي عذر طور استعمال ڪري رهيو آهي.
اسپيگل: آمريڪي ڊرگ انفورسمينٽ ايجنسي، ڊي اي اي، ايجنٽ آهن بوليويا ۾ جيڪي فوج ۽ پوليس کي صلاح ڏين ٿا انهن جي ڪوششن ۾ منشيات جي واپار کي منهن ڏيڻ لاءِ. ڇا تون انھن کي ھاڻي گھر موڪليندين؟
مورالس: اهي اڃا تائين هتي آهن، پر اهي هاڻي يونيفارم يا هٿياربند نه آهن، جيئن اهي اڳ هئا.
اسپيگل: آمريڪا سان تنهنجو تعلق ڪيئن آهي؟ ڇا توهان واشنگٽن ڏانهن سفر ڪرڻ جو ارادو ڪيو ٿا؟
مورليس: (آمريڪي صدر) جارج ڊبليو بش سان ملاقات رٿيل ناهي. مان گڏيل قومن جي جنرل اسيمبليءَ جو دورو ڪرڻ لاءِ نيويارڪ وڃڻ جو ارادو رکان ٿو. جڏهن مان اڃا پارليامينٽ جو ميمبر هئس ته آمريڪن مونکي ملڪ ۾ اچڻ نه ڏنو. پر رياستن جي سربراهن کي نيويارڪ ۾ گڏيل قومن ڏانهن سفر ڪرڻ لاءِ ويزا جي ضرورت ناهي.
اسپيگل: توهان ڪجهه هفتا اڳ فٽبال کيڏندي پنهنجو نڪ ڀڃي ڇڏيو. ڇا توهان اهي ڏينهن گهٽ راند ڪندا آهيو؟
مورالس: ڇا منهنجي نڪ اڃا به ٽڙيل نظر اچي ٿي؟ راند کيڏڻ هميشه منهنجي وڏي خوشي رهي آهي. مان تماڪ نه پيئندو آهيان، مان شراب مشڪل سان پيئندو آهيان ۽ مان گهٽ ئي نچندو آهيان، جيتوڻيڪ مان صور وڄائيندو هو. راندين مون کي صدارتي محل ۾ آڻڻ ۾ مدد ڪئي. يونين ۾ منهنجي پهرين پوزيشن اسپورٽس سيڪريٽري جي هئي. جڏهن مان 13 سالن جي عمر ۾ ڳوٺاڻن علائقن ۾ هڪ فٽبال ڪلب جو سربراهه هئس.
اسپيگل: تون ٽائي ڇو نٿو پائين؟
مورالز: مون ڪڏهن به رضاڪارانه طور تي ٽائي نه پائڻي هئي، جيتوڻيڪ مون کي فوٽوز لاءِ هڪ ٽائي پائڻ تي مجبور ڪيو ويو هو جڏهن آئون جوان هوس ۽ اسڪول ۾ سرڪاري تقريب لاءِ. مان پنهنجي ٽائي اخبار ۾ ويڙهيندو هوس، ۽ جڏهن به استاد چيڪ ڪندو هو ته ان کي جلد سان ٻيهر لڳائي ڇڏيندو هو. مان ان جي عادت نه آهيان. اڪثر بوليوين لاڳاپا نه پائيندا آهن.
اسپيگل: صدر صاحب، اسان سان ڳالهائڻ لاءِ توهان جي مهرباني.
انٽرويو جينس گياسنگ ۽ هانس هونگ پاران منعقد ڪيو ويو ۽ جرمن مان ڪرسٽوفر سلطان پاران ترجمو ڪيو ويو.
ZNetwork صرف پنهنجي پڙهندڙن جي سخاوت جي ذريعي فنڊ آهي.
موڪليندڙ