AMY GOODMAN: Denunțătorul online WikiLeaks a lansat aproape 400,000 de documente clasificate ale SUA despre războiul din Irak, cea mai mare scurgere de informații din istoria SUA și cea mai mare relatare internă a oricărui război înregistrat public. Dezvăluirea oferă o grămadă de noi dovezi cu privire la violența, tortura și suferința care s-a abătut asupra Irakului de la invazia SUA din 2003. Fondatorul WikiLeaks, Julian Assange, a dezvăluit noile documente sâmbătă.
JULIAN ASSANGE: În lansarea acestor 400,000 de documente despre războiul din Irak, detaliile intime ale acelui război din perspectiva SUA, sperăm să corectăm o parte din acel atac asupra adevărului. Am văzut că există aproximativ 15,000 de cazuri niciodată documentate sau cunoscute de civili care au fost uciși prin violență în Irak. Irakul, după cum putem vedea, a fost o baie de sânge în fiecare colț al țării lor. Obiectivele declarate de a intra în acel război, de a îmbunătăți situația drepturilor omului, de a îmbunătăți statul de drept, nu s-au întâmplat și, în ceea ce privește numărul brut de persoane ucise în mod arbitrar, au înrăutățit situația din Irak.
AMY GOODMAN: În ciuda afirmațiilor contrare ale SUA, jurnalele de război arată că Pentagonul a păstrat conturi ale morților civili în Irak. Grupul Iraq Body Count spune că dosarele conțin dovezi ale a încă 15,000 de victime civile irakiene necunoscute anterior. Numărul este probabil mult mai mare, deoarece jurnalele de război omit multe cazuri în care forțele americane au ucis civili irakieni, inclusiv atacul SUA asupra Fallujah din 2004.
Jurnalele de război arată, de asemenea, că SUA a impus o politică formală de a ignora abuzurile drepturilor omului comise de armata irakienă. Conform unui ordin cunoscut sub numele de „Frago 242” emis în iunie 2004, trupelor coaliției li s-a interzis să investigheze orice încălcări comise de trupele irakiene împotriva altor irakieni. Sute de cazuri de ucidere, tortură și viol din mâna trupelor irakiene au fost ignorate.
Au apărut și noi dovezi ale altor posibile crime de război ale SUA. Conform jurnalelor de război, un elicopter american Apache a ucis doi irakieni în februarie 2007, deși aceștia încercau să se predea. Unitatea de elicopter a fost aceeași care a ucis douăsprezece persoane și a rănit doi copii într-un atac din iulie 2007 surprins pe video și scurs de WikiLeaks la începutul acestui an. Acesta este momentul în care forțele americane au deschis focul pentru prima dată în acel atac.
SOLDAT SUA 1: Aveți indivizi cu arme.
SOLDAT SUA 2: Ești clar.
SOLDAT SUA 1: Bine, trag.
SOLDAT SUA 3: Anunță-mă când le ai.
SOLDAT SUA 2: Să tragem. Aprinde-le pe toate.
SOLDAT SUA 1: Haide, foc!
SOLDAT SUA 2: Continuă să tragi. Continuă să tragi. Continuă să tragi. Continuă să tragi.
SOLDAT SUA 4: Hotel, Bushmaster doi-șase, Bushmaster doi-șase, trebuie să ne mutăm, timpul acum!
SOLDAT SUA 2: Bine, tocmai ne-am angajat pe toți cei opt indivizi.
AMY GOODMAN: Atacul din 12 iulie 2007 a fost cel care i-a ucis pe cei doi angajați ai Reuters: videograful Namir Noor-Eldeen și șoferul Saeed Chmagh, tatăl a patru copii. Jurnalele arată, de asemenea, că navele americane au ucis și mai mulți civili doar patru zile mai târziu. Pe 16 iulie 2007, paisprezece civili au fost raportați morți într-un atac american în estul Bagdadului.
Documentele arată, de asemenea, că firma militară privată Blackwater a ucis mai mulți civili irakieni decât se știa anterior. Există rapoarte despre paisprezece incidente separate de împușcături care au implicat forțele Blackwater, care au dus la moartea a zece civili și la rănirea altor șapte. Asta nu include masacrul din Piața Nisoor care a ucis șaptesprezece civili. O treime din împușcături au avut loc în timp ce forțele Blackwater păzeau diplomații americani.
Din cele peste 832 de decese înregistrate la punctele de control între 2004 și 2009, se estimează că 681 au fost civili. Potrivit Biroului de Jurnalism de Investigație din Londra, cincizeci de familii au fost împușcate și treizeci de copii au fost uciși.
Dezvăluirea marchează cea mai mare scurgere din istoria SUA, cu mult mai mult decât cele 91,000 de jurnale de război din Afganistan lansate de WikiLeaks în această vară. Șaptezeci și șase de mii dintre ei au eliberat până acum. WikiLeaks spune că încă intenționează să elibereze celelalte 15,000 de documente de război afgane reținute. Un analist de informații ale Armatei, Bradley Manning, se află în închisoare din mai, când a fost arestat sub acuzația de scurgere de materiale clasificate.
Administrația Obama a atacat WikiLeaks pentru cele mai recente dezvăluiri. Purtătorul de cuvânt al Pentagonului, Geoff Morrell, a declarat că WikiLeaks pune în pericol trupele americane.
GEOFF MORRELL: Concluzia este că forțele noastre sunt încă foarte în pericol aici ca urmare a acestei expuneri, dat fiind faptul că tacticile, tehnicile și procedurile noastre sunt expuse în aceste documente, iar dușmanii noștri vor încerca, fără îndoială, să le folosească împotriva noastră. și făcându-și munca și mai dificilă și mai periculoasă.
AMY GOODMAN: Ei bine, pentru mai multe, ni se alătură acum pentru restul orei trei invitați. Din Washington, DC, Pratap Chatterjee, senior fellow la Center for American Progress, un jurnalist de investigație care a scris mult despre contractorii angajați în războiul global împotriva terorii, a scris două cărți pe acest subiect: Irak, Inc. și Armata lui Halliburton. A scris despre jurnalele de război pentru The Guardian din Londra.
Aici, la New York, ni se alătură Nir Rosen, un jurnalist independent care a acoperit războiul din Irak din 2003. Este membru la Centrul de Drept și Securitate al Universității din New York și autor al noii cărți. Consecințe: În urma vărsării de sânge a războaielor Americii în lumea musulmană.
Și ni se alătură de la Londra David Leigh. El este redactor de investigații la The Guardian ziar din Londra. The Guardian a fost unul dintre instituțiile media care au primit copii avansate ale jurnalelor de război din Irak și a publicat o serie extinsă despre .
David Leigh, să începem cu tine. De ce nu ne oferiți o imagine de ansamblu asupra a ceea ce reprezintă și spune acest tesut de aproape 400,000 de documente despre Irak?
DAVID LEIGH: Ea reprezintă materia primă a istoriei. Și acesta este un lucru extrem de valoros de avut, pentru că, după cum știm cu toții, în ultimii șase sau șapte ani de invazie și ocupare a Irakului, acest lucru a fost însoțit în mod obișnuit de propagandă, de spin, de versiunea igienizată. Aceasta este versiunea nelacuită. Și, bineînțeles, ceea ce face versiunea fără vopsea este să confirme ceea ce mulți dintre noi s-au temut și ceea ce mulți jurnaliști au încercat să raporteze de-a lungul anilor, că Irakul a devenit o baie de sânge, o adevărată baie de sânge de crime inutile, de sacrificare civilă, de tortură și de oameni bătuţi până la moarte.
AMY GOODMAN: Puteți împărți documentele în diferite categorii, așa cum a făcut _The Guardian, diferitele categorii de crime, torturi, cine a fost implicat în acestea? Și cine — începe cu cine le-a scris. Explicați ce sunt aceste jurnale de război.
DAVID LEIGH: Aceste jurnale de război sunt zi de zi și, în multe cazuri, rapoarte de teren din oră cu oră din informații transmise prin radio de mici unități din teren. Ei chiar înregistrează incidente, fiecare incident. Și uneori vei vedea cam douăzeci, treizeci sau cincizeci într-o singură zi. Toate au fost adunate într-o arhivă electronică, cred că probabil pentru prima dată. Aceasta este probabil prima — aceasta și Afganistanul au fost primele aventuri militare americane în care acest tip de arhivă a fost adunat și pus la dispoziție altor oameni din armata SUA, ceea ce, desigur, este modul în care a ajuns să fie scurs.
Ceea ce conține de semnificație sunt trei tipuri diferite de material, în sensul că nu prea știam aceste lucruri înainte. În primul rând, că încă cel puțin 15,000 de civili au fost uciși identificabil și sunt înregistrați în aceste registre. Există mulți alți civili care au fost uciși și care nu sunt înregistrați acolo, desigur. Dar asta mărește cifrele. Și organisme, organisme independente precum Iraq Body Count, grupul privat cu sediul la Londra, au reținut cei 15,000 în plus, parcurgând toate aceste documente.
Al doilea lucru pe care îl documentează sunt evenimente cu adevărat brutale în care legile războiului, așa cum le-am înțeles în mod obișnuit, par să fi fost depășite de tehnologie, puterea aeriană și războiul asimetric. Cazul clasic de aici a fost cel al unui elicopter, elicopterul Apache, care mai târziu a împușcat și a ucis angajații Reuters. Descrie modul în care oamenii de pe teren încercau să se predea. A transmis prin radio la bază pentru sfaturi și, în mod extraordinar, avocatul de la bază a spus: „Nu vă puteți preda unui avion. Ucideți-i”. Așa că a mers înainte și i-a ucis.
AMY GOODMAN: Adică, aceasta este o parte uluitoare a poveștii.
DAVID LEIGH: Al treilea aspect -
AMY GOODMAN: Acea parte a poveștii, David, este o parte uluitoare a poveștii, că acești oameni și-au ridicat mâinile la un avion deasupra capului, la un elicopter. Și în toate aceste cazuri, soldații din avioane, cheamă înapoi la bază. Ei nu sunt necinstiți. Ei primesc permisiunea, iar un avocat spune: „Nu vă puteți preda unui elicopter”, astfel încât să poată merge înainte și să-i omoare.
DAVID LEIGH: Exact asta este ideea. Echipajul elicopterului nu pare să fi fost deloc cu declanșare. Erau destul de îngrijorați. Au transmis prin radio înapoi la bază: "Acești oameni încearcă să se predea. Ce facem?" Și li se spune de mai multe ori: „Nu se pot preda. Ar trebui să mergi înainte și să-i omori”. Deci ceea ce vedem sunt comenzi care vin de la un nivel înalt.
Și asta joacă în cel de-al treilea aspect nou din aceste documente, și anume că ele detaliază literalmente de sute de ori – cred că există mai mult de 900 de incidente cu ceea ce ei consideră drept abuz deținut asupra persoanelor torturate. Și sunt în mare parte torturați de forțele de securitate irakiene, dar forțele Statelor Unite stau alături sau, în unele cazuri, predau deținuții unor oameni despre care știu că îi vor tortura. Și acele comenzi par să vină de la un nivel înalt. Din nou, nu vă uitați la sadiști necinstiți individuali din armata SUA; te uiti la comenzi.
AMY GOODMAN: Vom întrerupe și apoi revenim la această discuție. David Leigh, editor de investigații la The Guardian. The Guardian este unul dintre mass-media care avea copiile avansate ale documentelor, a ajuns să vadă documentele, în plus Der Spiegel în Germania, Al Jazeera, the New York Times, Le Monde în Franța. Aceasta este Acum democrația!, democracynow.org, Raportul Războiului și Pacii. Ne vom întoarce într-un minut.
[pauză]
AMY GOODMAN: În timp ce vorbim despre scurgerea WikiLeaks, acesta este site-ul de anunț WikiLeaks, care a lansat cel mai mare număr de documente din interiorul armatei din istoria SUA, aproape 400,000, invitații noștri, Nir Rosen, jurnalist de investigație, autorul noii cărți Consecințe: În urma vărsării de sânge a războaielor Americii în lumea musulmană; Pratap Chatterjee de la Center for American Progress, a realizat o serie de piese pentru The Guardian ziar, unul dintre ziarele care fuseseră implicate în această scurgere, despre militarizarea privată a războiului; și David Leigh, editor de investigații la The Guardian.
O întrebare rapidă înainte să ne întoarcem la contractori, și aceasta este pentru David Leigh. Mă întreb doar cum s-a jucat asta în Marea Britanie. În timp ce a fost acoperit pe prima pagină în New York Times, care a fost implicat în scurgere, în documentarea acesteia și scrierea articolelor despre aceasta, împreună cu The Guardian și Der Spiegel în Germania și Le Monde în Franța, împreună cu Al Jazeera, de asemenea, și Channel 4 în Marea Britanie, în Statele Unite, rețelele de cablu și talk-show-urile de duminică, în general, nu au menționat-o aproape deloc. Acestea sunt emisiunile de duminică care vorbesc despre problemele cheie ale săptămânii și se uită în special la alegerile care urmează. Aproape nicio referire la aceste WikiLeaks, cea mai mare scurgere din istoria Statelor Unite în jurul războiului. Cum se joacă la Londra și în Marea Britanie, în general, David Leigh?
DAVID LEIGH: Este interesant să spui asta, pentru că se pare că multe dintre mass-media din SUA sunt într-o stare de negare în acest sens. Se cântă foarte mult în Marea Britanie. A fost preluat de toate celelalte mass-media britanice. Urmează programe TV în seara asta. Ziarele de duminică au scris articole importante despre asta. Și viceprim-ministrul Nick Clegg a spus într-adevăr într-una dintre emisiunile TV de ieri că aceasta este o problemă atât de îngrijorătoare încât ar trebui să existe o anchetă în acest sens. Deci, la nivel înalt, politicienii răspund aici.
Și accentul se pune doar pe îngrijorarea și anxietatea cu privire la aceste dezvăluiri ale torturii, pentru că dacă există un lucru care este un punct dureros care continuă să fie zgâriat cu europenii, este că se pare că am fost absorbiți de un proces de complicitate la tortură, care este contrară a tot ceea ce credem ca fiind civilizație occidentală și, într-adevăr, drept internațional.
AMY GOODMAN: Este foarte interesant ceea ce a spus Nick Clegg, cerând o anchetă a cererilor de tortură. Dar Pratap Chatterjee, vreau să-ți citesc o parte din New York Times' acoperire a rolului contractorilor în Irak. Ei scriu, citează: „Contractanții au împușcat adesea cu puțină discriminare – și cu puține consecințe, sau chiar deloc – asupra civililor irakieni neînarmați, a forțelor de securitate irakiene, a trupelor americane și chiar a altor contractori. […]
„Haosul a apărut în jurul Irakului, în special într-un episod raportat în martie 2005, în care a izbucnit o mică bătălie care a implicat trei companii de securitate separate.
„La un punct de control notoriu de periculos de pe drumul principal către aeroportul din Bagdad, un camion de ciment a intrat pe o bandă rezervată vehiculelor Departamentului Apărării. Un gardian de la Global, o companie britanică, a tras un foc de avertizare, iar când un bărbat identificat inițial ca fiind un Irakianul a deschis ușa și a încercat să fugă, și paznicii dintr-un turn au început să tragă.Bărbatul a căzut la pământ.Apoi membrii unei echipe de securitate private irakiene parcate în apropiere au deschis și ei focul, trăgând în piept nu șoferul, ci un muncitor de la DynCorp International, o companie americană de securitate.
„Când șoferul camionului a fost în sfârșit chestionat, s-a dovedit a fi un filipinez pe nume José, care lucra cu încă o a treia companie, KBR, gigantul american al logisticii și securității”.
Pratap Chatterjee, ia-l de acolo.
PRATAP CHATTERJEE: Ei bine, Amy, cred că ceea ce arată este haosul. Și, de fapt, povestea lui Jim Glanz, cred că titlul reflectă că, de asemenea, nu existau reguli. Și oricine a fost acolo, oricine a citit rapoartele de atunci, va înțelege că acești bărbați lucrau în civil. Călătoreau des în mașini nemarcate. Erau puternic înarmați, fără îndoială. Dar nu puteai distinge, citat fără ghilimele, „prieten” de „dușman”. Adică, ei vorbesc despre militanții, știi, că sunt îmbrăcați în civil, dar asta era valabil și pentru antreprenori.
Incidentul pe care îl descrieți este foarte interesant prin faptul că oamenii care sunt de fapt atacați sunt angajatul DynCorp, care cred că de fapt era irakian, cetățean local, deși lucra pentru o companie americană. Cealaltă persoană implicată este un filipinez. Deci aici aveți, știți, acest tip de situație foarte bizară, cu care m-am confruntat. Când mergeam pe un drum către un punct de control american, pentru că nu sunt alb – sunt sud-asiatic – trebuia să mă tem pentru viața mea. A trebuit să încep să vorbesc foarte repede în engleză, pentru că voiam ca oamenii să înțeleagă că, știi, eu eram pur și simplu jurnalist, pentru că știam că acești oameni ar putea – atât soldații, cât și antreprenorii ar putea trage dacă ar crede că sunt un irakian. . Și de multe ori, știi, nu aveau idee despre diferența dintre o naționalitate și alta. Și asta nu le dă carte blanche să ucid oameni de orice naționalitate, dar ceea ce încerc să înfățișez este faptul că a existat multă confuzie. Au fost mulți oameni fără reguli care să-i guverneze.
Vă voi da un exemplu de cineva pe care îl cunosc, care a lucrat pentru o companie numită Custer Battles. Custer Battles este destul de renumit pentru prețul excesiv al bunurilor și au fost aduse în judecată aici, în zona Washington, DC. Dar Custer Battles avea un bărbat a cărui sarcină era să cumpere arme de pe piața neagră. Și mi-a explicat cum să iasă afară, știi, îmbrăcat în haine locale, să cumpere arme de la piața neagră și să le furnizeze. Am descoperit acum că alte companii, precum Blackwater, au făcut același lucru. Deci nu existau reguli. A fost... ai cumpărat arme de la militanți. Le-ai plătit. Și apoi le-ai folosit împotriva civililor. A fost haos, cel puțin. Și cred că administrația Bush trebuie să-și asume o mare responsabilitate pentru ceea ce a făcut. Și aș spera ca, la fel ca Nick Clegg, administrația Obama să înceapă să investigheze aceste încălcări clare ale dreptului internațional și ale dreptului irakian și ale SUA.
AMY GOODMAN: Nir Rosen, tu, ca și Pratap, ai fi confundat cu a nu fi din Statele Unite. Cum te-ai descurcat cu asta?
NIR ROSEN: Aș striga că sunt american cât pot de tare. Și am avut câteva apeluri apropiate. De asemenea, pot confirma că irakienii – companiile de securitate private americane și irakiene și-ar cumpăra multe dintre armele lor de pe piața neagră. Știu, îl cunoșteam pe tipul uneia dintre aceste companii și își cumpăra armele din orașul Sadr. Și mulți dintre prietenii mei din companiile private de securitate ar descrie o varietate de incidente pe drum, despre care sunt sigur că nici măcar nu au ajuns în tezaurul WikiLeaks. Cobori din Mosul înapoi la Bagdad și vezi un vehicul suspect și poate cineva trage în tine, deschizi focul, iar oamenii pe care îi ucizi nu sunt înregistrați nicăieri. Și asta se întâmpla – dacă te gândești la cantitatea de convoai pe care companiile de securitate le protejează zilnic în 05 și 06 și la cât de violent a fost Irakul, în fiecare zi aveai incidente în toată țara cu companii de securitate private care se implicau. civili și miliții angajând.
Și, bineînțeles, comportamentul pe care îl criticăm, companiile private de securitate care deschid focul asupra civililor și acționează cu impunitate, nu este diferit de comportamentul militar american. Aceștia sunt de fapt foști militari americani, soldați și ofițeri, în cea mai mare parte. Și nu e ca și cum armata americană ar fi fost angajată într-un fel de comportament diferit. Dar a existat o îmbunătățire treptată, poate, dar chiar și în timpul exploziei, în care trebuia să protejăm civilii, a existat de fapt o creștere a victimelor civile ale americanilor, după cum raportează WikiLeaks. Așa că, uneori, ezit să fac distincția între comportamentul companiilor private de securitate și cel al armatei americane, pentru că, pentru mine, cred că irakienii au suferit în mod egal de pe ambele.
AMY GOODMAN: Am vrut să mă întorc la citatul pe care l-am jucat la începutul emisiunii, Manfred Nowak, de la Națiunile Unite, care cere o anchetă suplimentară, în special asupra armatei SUA, anchetatorul șef al ONU pentru tortură cerând o anchetă completă. a rolului forțelor americane în încălcările drepturilor omului. Apelul lui Manfred Nowak a venit după ce site-ul web a lansat aproape 400,000 de documente militare americane care detaliază cum forțele americane nu au făcut nimic pentru a opri rapoartele de abuz, tortură, viol și chiar crimă din partea poliției și soldaților irakieni. În plus, jurnalele de război WikiLeaks arată că încă cel puțin 15,000 de civili au murit, așa cum am spus. Pe străzile din Bagdad, localnicii spun că documentele scurse confirmă ceea ce știu de ani de zile.
Răspunsul în Statele Unite a fost foarte diferit și am vrut să mă întorc la David Leigh pentru asta, ceea ce reprezintă o presiune enormă asupra lui Julian Assange și WikiLeaks, spunând că are sânge pe mâini, că în trecut a eliberat documente care nu erau. redactat. Și totuși, AP a pus mâna pe o notă internă a Pentagonului care spunea în ultimul tezaur de aproximativ 76,000 de documente care au fost eliberate, că nicio sursă nu a fost compromisă, David Leigh. Care este răspunsul dumneavoastră la toate acestea, că încadrarea generală a acestui lucru este că WikiLeaks – și apoi, cred, prin extensie, deși nu spun, The Guardian si New York Times- pun oamenii în pericol?
DAVID LEIGH: Ei bine, este un fel de glumă bolnavă să vorbești despre WikiLeaks că poate avea sânge pe mâini, pentru că, după cum ai spus, analiza Pentagonului a fost că nu au sânge pe mâini și că nimeni nu a suferit represalii ca rezultatul a ceea ce au făcut. Și au redactat în Afganistan și au redactat de data aceasta. În timp ce, desigur, oamenii care fac aceste acuzații, acești generali, au galoane și galoane de sânge real pe mâini. Și aceste documente detaliază modul în care au fost responsabili pentru moartea a sute de civili nevinovați, de exemplu. Deci, cine are sânge pe mâini?
AMY GOODMAN: Pratap Chatterjee, despre care scrii și tu drone. Vorbește despre ce ai găsit.
PRATAP CHATTERJEE: Amy, este vorba despre un grup numit Task Force Odin. Odin este de fapt nordic - unul dintre zeii nordici ai războiului și morții. Este faimos pentru că are un ochi. Odin este, de asemenea, numele unui grup de lucru care a fost înființat în august 2006 de generalul Richard Cody. Și în grupul său de lucru, înseamnă „Observați, detectați, identificați și neutralizați”. Ceea ce au făcut a fost că au folosit aceste drone produse de General Atomics numite drone Warrior Alpha. I-au trimis să observe bărbați care se presupune că plasează bombe pentru a ataca trupele americane. Aceste drone au fost apoi urmate de o aeronavă C-12 Cessna, adesea cu analiști și echipe de armament aerian care puteau apela la lovituri cu rachete Hellfire. Iar armata americană a fost la început foarte încântată de această abordare. Au simțit că aceasta este calea de urmat.
Și în special, o zonă care este bine documentată în documentele WikiLeaks este cea a bătăliei de șase luni din provincia Diyala, în special în jurul Baqubah, unde militanții au preluat Baqubah, capitala Diyala, și au încercat să declare un stat islamic al Irakului. . Așa că dronele Warrior Alpha și Task Force Odin au apelat – au putut să observe și să cheme lovituri și să omoare un număr de oameni. Și există zeci de oameni care sunt documentați ca fiind uciși în aceste documente WikiLeaks. Și acesta este ceva pe care Cody l-a adus înapoi în SUA și a spus: „Avem succes. Nu numai că îi putem observa, precum zeul grec Odin, care trebuia să aibă toate cunoștințele, dar îi putem și distruge”. Acum, în realitate, de fapt, acest război este destul de limitat. Trebuie să dai peste cineva care plasează o bombă înainte de a putea face ceva în privința ei. Nu te ajută cu adevărat când oamenii intră și ies din case, când nu știi cu adevărat ce fac. De asemenea, ai putea, de fapt, să omori oamenii greșiți, pentru că observi pur și simplu de departe, pe cer.
Și cred că unul dintre cele mai fascinante seturi de documente există în jurul a ceva numit Operațiunea al șaptelea văl. Operațiunea Seventh Veil este o operațiune de a elimina corupția și, în special, de a urmări traficanții de arme. Și foarte recent, în urmă cu un an, septembrie 2009 și octombrie 2009, Operațiunea Seventh Veil a fost însărcinată să caute traficanți de arme peste granița din Siria. Așa că au trimis dronele, au trimis analiștii și au depus o serie de rapoarte. Și puteți parcurge rapoartele de pe WikiLeaks și veți descoperi că în aproape 50 la sută dintre incidente, acestea revin spunând „ineficiente”. Și de fiecare dată când depun un raport — există niște incidente foarte, de fapt, destul de amuzante în care se spune — știi, ei îi observă pe acești oameni și vin pentru o privire mai atentă, trimit trupe terestre și le descoperă. oamenii sunt păstori cu turmele lor. Ei constată că sunt traficanți de țigări. Știi, un bărbat care este — mai ales ironic că acest bărbat, când l-au capturat, cu ajutorul poliției de frontieră irakiene, a spus că câștiga 20 de dolari pe zi și făcea asta de ani de zile. Nu avea pistoale, iar ei nu au putut să observe – să găsească deloc traficanți de arme.
Mulți oameni, în special în Pakistan, par să creadă că utilizarea dronelor este capacitatea de a putea identifica și ucide, știți, ținte specifice de mare valoare. În realitate, așa cum am descoperit recent, aici, în Washington, există o fundație numită New America. Ei au realizat un sondaj care tocmai a fost dezvăluit în care trei sferturi dintre oamenii pe care i-au chestionat în FATA, în teritoriile tribale din nordul Pakistanului, au spus că au simțit că atacurile – au simțit că America încearcă să distrugă islamul. Ei se opun loviturilor cu drone. Și 60 la sută dintre ei au spus că este OK să atace americanii.
Cred că, în primul rând, dronele costă o sumă enormă de bani. Sunt 3 milioane de dolari pentru fiecare dintre aceste Warrior Alpha. Apoi este tot timpul implicat. Și chiar faptul, la sfârșitul zilei, că datele lor, tipul lor de inteligență electronică sunt foarte slabe, cred că spune, știi, o sumă extraordinară pentru faptul că, chiar și în cercurile armatei și de informații, asta într-adevăr. singurul mod în care poți — dacă crezi în acest tip de război, singurul mod în care poți obține cu adevărat aceste informații este prin intermediul informațiilor umane sau, așa cum Michael Steele, care este responsabil de informații în Irak, este prin intermediul informațiilor open-source, prin jurnalişti, de fapt, adesea care sunt pe teren şi care întâlnesc oameni. Majoritatea lucrurilor de la drone nu funcționează. Un lucru este, așa cum a spus un anumit general, să ataci, știi, fructele de jos, să găsești câțiva bărbați care plasează o bombă și apoi să-i atace. Și chiar și asta, știi, cred, nu este neapărat o dovadă garantată că acești bărbați au făcut asta din proprie voință. Chiar trebuie să intri și să poți încerca oameni. Adică, există, cred, ideea de habeas corpus nu exista.
AMY GOODMAN: Pratap, tocmai ajungem la finalul emisiunii. Tocmai ajungem la sfârșitul emisiunii, așa că vreau să-l întreb pe David Leigh, una dintre publicațiile majore care a lucrat cu aceste documente, unde mergeți de aici? Știu că Julian Assange a spus că încă 15,000 de documente vor fi eliberate în curând despre Afganistan. Avem zece secunde.
DAVID LEIGH: Nu este atât noile documente din Afganistan pe care ar trebui să le urmăriți, cât problema ce se va întâmpla cu miile și miile de cabluri diplomatice ale Departamentului de Stat al SUA, pe care și Bradley Manning, soldatul american, este acuzat de scurgere. Ar provoca o criză diplomatică la nivel mondial dacă ar apărea și nu sunt sigur că WikiLeaks le va elimina.
AMY GOODMAN: David Leigh, vreau să-ți mulțumesc că ești alături de noi de la The Guardian; Nir Rosen, autorul cărții... ei bine, ultima sa carte este Consecință; și Pratap Chatterjee cu Centrul pentru Progresul American. Vom trimite link la toate rapoartele dvs. pe site-ul nostru, democracynow.org.
ZNetwork este finanțat exclusiv prin generozitatea cititorilor săi.
Donează