Noam Chomsky, o linguista e filósofo de renome mundial, foi um defensor vocal do anteriormente ocupado Timor Leste (agora Timor Leste) e continua a ser um defensor da luta da Papua pela autodeterminação. Ele conversou recentemente com o colaborador do The Jakarta Post Prodita Sabarini no seu escritório no Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT), em Cambridge, EUA, sobre o impacto da política externa dos EUA na Indonésia e como os países do Sudeste Asiático deveriam ser mais independentes.
Pergunta: Na sua opinião, quais são os principais factores que permitem a impunidade em casos de abusos, como os assassinatos comunistas de 1965, os crimes de guerra em Timor-Leste e as contínuas violações dos direitos humanos na Papua?
Resposta: Há uma razão muito simples para isso. Os EUA apoiaram tudo, cada um deles. Os EUA ficaram extasiados em 1965. Na verdade, o apoio foi tão esmagador que foi apenas público. O New York Times e outros jornais ficaram eufóricos com isso. Eles não o suprimiram. Eles descreveram o massacre como maravilhoso. O mesmo na Grã-Bretanha. O mesmo na Austrália.
O que aconteceu em Timor-Leste foi porque os EUA e os seus aliados o apoiaram durante 25 anos. Papua Ocidental é a mesma coisa. Enquanto os EUA e também os seus aliados – as potências ocidentais – apoiarem as atrocidades, estas serão cometidas impunemente, tal como o são as suas próprias atrocidades. Quero dizer, a Guerra do Vietname foi a pior atrocidade do período pós-Segunda Guerra Mundial, mas ninguém foi [considerado] culpado por isso.
As eleições na Indonésia estão ao virar da esquina. Como vê a potencial mudança do desejo de mais liberdade política para um regresso aos antigos poderes na Indonésia?
Como em qualquer outro lugar, os poderosos vencem. Quero dizer que a derrubada da ditadura na Indonésia foi importante. Parte da razão [para o derrube] foi Soeharto não ter desempenhado as funções exigidas pelo FMI [Fundo Monetário Internacional] e pelos EUA. E, de facto, Madeline Albright, a [então] secretária de Estado, disse a certa altura que os EUA estavam insatisfeitos com o que a Indonésia estava a fazer e que deveriam pensar numa mudança real. Cerca de quatro horas depois, Soeharto renunciou. Não sei se houve uma conexão causal, mas foi terrivelmente sugestivo. São as grandes potências que decidem. Principalmente, os EUA nos últimos anos decidem o que acontece.
O que podem os cidadãos fazer para orientar o rumo do seu país, dadas estas forças externas?
Bem, não é impossível. Na verdade há mudanças. Impressionantes. Veja a América Latina. Desde o início, durante 500 anos, a América Latina esteve sob o controlo do poder imperial ocidental. Mas agora, a América do Sul está praticamente libertada. Apenas nos últimos 10 anos, as mudanças são enormes.
Quando o escândalo de espionagem estourou, o Brasil era de longe o adversário mais declarado. E, em geral, a América Latina testemunhou uma mudança radical. Eles praticamente se libertaram, não totalmente, mas em grande parte, do controle imperial.
Recentemente houve um estudo sobre quais países cooperaram: toda a Europa – Suécia, França, Inglaterra, Irlanda – Canadá e Médio Oriente, claro, porque é para lá que os enviam para tortura; e a Ásia cooperaram principalmente.
Uma região recusou-se a cooperar: a América Latina. E se você pensar, a América Latina não muito tempo atrás era apenas um quintal, eles faziam tudo o que lhes mandavam. Essa é uma mudança bastante surpreendente. Acho que isso deveria ser uma espécie de modelo para o que poderia ser alcançado.
Portanto, não é impossível. A América Latina era o último lugar onde se esperaria encontrar uma verdadeira independência, dada a sua história, e agora é talvez a área mais independente do mundo.
Você acha que a Indonésia deveria analisar as experiências da América Latina?
Você não pode transferir o modelo. A América Latina não tem problemas de segurança. Fora dos EUA não há ameaça real para a América Latina. A Indonésia sim. A China está lá. Todos os países do Sudeste Asiático têm de se preocupar com o poder chinês.
Qual você acha do papel da ASEAN em termos de resistência ao poder da China?
A minha sensação é que tem havido esforços para avançar para um sistema asiático independente e não chinês. Como o Banco Asiático de Desenvolvimento, por exemplo. A maioria foi bloqueada pelos EUA no passado.
Houve um esforço baseado no Japão para formar uma espécie de Banco Asiático de Desenvolvimento, mas os EUA minaram-no. Eles querem que o Banco Mundial, que é administrado pelos EUA, lide com isso. Mas essas coisas podem ser feitas e têm de ser feitas de uma forma que não faça parte de uma aliança contra a China. Não creio que seja impossível que o Sudeste e o Leste Asiático se tornem uma espécie de bloco independente nos assuntos mundiais, separado da China, separado dos Estados Unidos.
Eles não estão fazendo isso agora. Estão a tornar-se parte do sistema dos EUA, mas isso não é bom para ninguém. Isso poderia levar a grandes confrontos sérios.
Os EUA estão agora a reforçar a sua relação com a Ásia.
Pivô para a Ásia. Bem, infelizmente isso está sendo feito de uma forma que é realmente ameaçadora para a China. Quero dizer, a China não é um bom governo. Eles não serão legais com as pessoas, mas têm seus problemas. Eles estão cercados e contidos.
Dê uma olhada nos conflitos entre os EUA e a China agora. Os conflitos ocorrem principalmente nos mares próximos à costa da China. Os EUA querem ter direitos livres para enviar navios militares para essas águas e a China quer controlar essas águas. Então isso é um confronto.
Não há confronto no Caribe ou nas águas próximas à Califórnia. Isso seria inconcebível. Isso fala sobre o equilíbrio de poder.
A China está cercada. Há um anel de bases militares do Japão, Coreia do Sul, Austrália. Estas são bases hostis e apenas cercam a China. Na verdade, essa é uma das razões pelas quais a China está a mudar-se para a Ásia Central, onde não existem estas barreiras.
Se o Leste Asiático e o Sudeste Asiático avançarem em direção a mais independência nos assuntos mundiais, terão que ter cuidado para não serem apenas parte de um anel de contenção militar em torno da China, impedindo-a de exercer direitos bastante legítimos de ter livre acesso ao seu próprio transporte marítimo [fontes ] na área.
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3 Comentários
Eu estaria interessado em obter o estudo recente sobre rendição mencionado neste artigo. Alguém sabe o título, a editora ou onde este estudo pode ser obtido?
Muito obrigado.
Yeah it is called Globalizing Torture by Open Society Foundations. You can get it online.
Muito obrigado por sua ajuda.