Fonte: Notas Trabalhistas
“No dia 10 de fevereiro, enquanto a epidemia se alastrava e ia piorar, Trump apresentou as suas propostas orçamentais. O que eram eles? Primeiro ponto, continuar a retirada de financiamento dos elementos do governo relacionados com a saúde. Ao longo de seu mandato, ele reduziu o financiamento de qualquer coisa que não beneficiasse o poder e a riqueza privados, o poder corporativo
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Durante décadas, Noam Chomsky foi um importante encrenqueiro intelectual. Os seus livros e discursos ajudaram a explicar como um mundo governado por empresas e bilionários levou a guerras sem fim e a alterações climáticas catastróficas. Agora ele está ajudando a explicar como as empresas e os bilionários estão realmente piorando a pandemia do coronavírus ao adotarem políticas selvagens que beneficiam a si próprios às custas de todos os outros.
Notas Trabalhistas o redator da equipe, Chris Brooks, entrevistou o professor Chomsky em 10 de abril para saber mais sobre como chegamos a este momento - e o que será necessário para nos tirar dele.
Notas Trabalhistas: Professor Chomsky, muito obrigado por se juntar a mim. Eu sei que você está constantemente inundado com pedidos de entrevista, então, em nome da Labor Notes, muito obrigado por reservar um tempo para falar conosco.
Chomsky: Seria um prazer.
Então, eu queria começar falando sobre o momento sem precedentes em que nos encontramos. Obviamente, estamos no meio de uma pandemia global e de uma recessão global e agora milhões de pessoas nos Estados Unidos se encontraram desempregados e sem seguro, enquanto o nosso sistema de saúde está sobrecarregado e carece de algo próximo do número de camas hospitalares, ventiladores e equipamento de protecção individual de que necessitamos. E eu sei que poderíamos passar meia hora inteira apenas nesta questão, mas em breves traços, gostaria de saber se você poderia apenas nos explicar como entender o momento atual em que estamos e as escolhas políticas que nos trouxeram até aqui .
Bem, em primeiro lugar, devemos reconhecer que, a menos que cheguemos às raízes desta pandemia, ela irá repetir-se, provavelmente de forma pior, simplesmente por causa das manipulações do sistema capitalista que estão a tentar criar circunstâncias nas quais será pior, para seu benefício. Podemos ver isso na lei de estímulo e em muitas outras coisas.
Agora, em segundo lugar, devido ao aquecimento global que está a ocorrer e que coloca tudo isto na sombra, iremos recuperar disto a um custo elevado. Não vamos recuperar do derretimento contínuo das camadas de gelo polares. E se quisermos compreender como o capital contemporâneo encara esta questão, dê uma vista de olhos ao orçamento de Trump. É verdade que este é um extremo patológico dos sistemas capitalistas normais e talvez não seja justo usá-lo como exemplo, mas é com isso que vivemos.
Assim, no dia 10 de Fevereiro, enquanto a epidemia se alastrava e ia piorar, Trump apresentou as suas propostas orçamentais. O que eram eles? Primeiro ponto, continuar a retirada de financiamento dos elementos do governo relacionados com a saúde. Ao longo do seu mandato, ele reduziu o financiamento de tudo o que não beneficiasse o poder privado e a riqueza, o poder corporativo. Assim, todas as partes do governo relacionadas com a saúde foram cada vez mais desfinanciadas. Ele matou programas, todo tipo de coisa.
10 de fevereiro, vamos continuar. Portanto, mais cortes de financiamento dos Centros de Controle de Doenças e de outras partes do governo relacionadas à saúde. Mas também houve aumentos compensatórios no orçamento, para a indústria dos combustíveis fósseis, mais subsídios à indústria dos combustíveis fósseis. Portanto, não vamos apenas matar o máximo de pessoas possível agora, mas vamos tentar destruir toda a sociedade. Isso é basicamente o que as palavras significam. Claro, mais financiamento para os militares e para o seu famoso muro.
Mas estas duas coisas destacam-se claramente como uma indicação da criminalidade que é antes de tudo endémica, mas que é destacada na Casa Branca sociopata. Traz isso radicalmente. Mas é claro que Trump não pode ser culpado por tudo isto. Isso remonta e é melhor pensarmos sobre isso.
Depois da epidemia de SARS em 2003, também um coronavírus, era bem compreendido pelos cientistas que viriam outras recorrências de um ou outro coronavírus, provavelmente mais graves. Bem, a compreensão não é suficiente. Alguém tem que pegar a bola e correr com ela. Agora existem duas possibilidades. Uma delas são as empresas farmacêuticas, mas elas seguem a lógica capitalista normal. Você faz o que dá lucro amanhã. Você não se preocupa com o fato de que em alguns anos tudo irá desmoronar. Esse não é o seu problema. Portanto, as empresas farmacêuticas essencialmente não fizeram nada. Havia coisas que poderiam ser feitas. Havia muita informação circulando. Os cientistas sabiam o que fazer. Poderia ter havido preparativos. Alguém tem que pagar por isso. Não as empresas farmacêuticas. Bem, num mundo racional, mesmo num mundo capitalista anterior a Ronald Reagan, o governo poderia ter intervindo e feito isso.
Foi basicamente assim que a poliomielite foi erradicada, através de um programa iniciado e financiado pelo governo. Quando Jonas Salk descobriu a vacina, insistiu que não havia patentes. Ele disse: “Tem que ser público, assim como o sol”. Isso ainda é capitalismo, mas é capitalismo regulamentado. Isso foi encerrado de repente por Ronald Reagan. O governo é o problema, não é a solução. Vamos legalizar os paraísos fiscais. Vamos legalizar as recompras de ações que custam dezenas de triliões de dólares ao público, em puro roubo.
O governo é a solução quando o sector privado está em apuros, isso está entendido. Mas se for apenas quando o público precisa de alguma coisa, o governo não é a resposta. Então, voltando a 2003, o governo não pôde intervir. Na verdade, ele interveio até certo ponto, e é muito revelador ver o que aconteceu. Obama, depois da crise do Ébola, reconheceu que existem problemas. Nós temos que fazer alguma coisa.
Obama fez várias coisas. Uma delas foi tentar contratar ventiladores. Os ventiladores são o grande gargalo do sistema no momento. É isso que está forçando as enfermeiras a decidir quem matar amanhã. Não são suficientes, mas a administração Obama contratou o desenvolvimento de ventiladores de alta qualidade e baixo custo. A empresa foi rapidamente comprada por uma empresa maior que marginalizou o projecto – estava a competir com os seus próprios ventiladores caros – e depois recorreu ao governo e disse que queria rescindir o contrato, pois não era suficientemente rentável.
Isso é capitalismo selvagem. Não apenas capitalismo, mas capitalismo neoliberal. Fica pior. Em Janeiro e Fevereiro deste ano, quando os serviços de inteligência dos EUA batiam à porta da Casa Branca dizendo: “Ei, há uma crise real. Faça alguma coisa." Não foi possível. Mas a administração Trump estava a fazer alguma coisa, nomeadamente a exportar ventiladores para a China e outros países para melhorar a balança comercial. Isso continuou até março.
Agora, os mesmos fabricantes e transportadoras que os enviavam estão trazendo-os de volta, com lucro duplo. É com isso que estamos vivendo. Isso pode continuar facilmente. Então, se você olhar para trás, verá que na base está uma colossal falha de mercado. Os mercados simplesmente não funcionam. Às vezes, pode funcionar para vender sapatos, mas se algo significativo acontecer, não é da conta deles. Você tem que operar como Milton Friedman e outros apontaram: apenas pela ganância. Você faz coisas para seu próprio bem-estar, riqueza e nada mais. É um desastre embutido. Tivemos tantos exemplos que não preciso revisá-los. Portanto, no início há uma falha de mercado. Depois vem o golpe extra do capitalismo selvagem, o neoliberalismo, que sofremos em todo o mundo há 40 anos, vai além dos ventiladores.
Os hospitais nos Estados Unidos precisam funcionar com base em um modelo de negócios. Portanto, não há capacidade ociosa. Não funciona mesmo em tempos normais. E muitas pessoas, inclusive eu, podem testemunhar isso nos melhores hospitais. Mas meio que funciona. No entanto, se algo der errado, você estará perdido. Azar. Talvez isso seja bom para a fabricação de automóveis. Não funciona para cuidados de saúde. Nosso sistema de saúde é um escândalo internacional. Mas o modelo de negócios, é claro, apenas torna isso um desastre inerente. Então é isso.
E algumas das outras coisas que aconteceram são surreais demais para serem discutidas. A USAID tinha um programa, um programa muito bem sucedido, de detecção de vírus que estão em populações animais, populações selvagens que estão a ter um contacto mais próximo com os humanos devido à destruição do habitat e ao aquecimento global. Assim, eles estavam identificando milhares de possíveis vírus de doenças, trabalhando também na China. Trump o dissolveu. Ele estava retirando fundos, mas então o desfez com um timing excelente em outubro.
Eu poderia continuar e continuar. Esta é a imagem que você obtém. Um bando de sociopatas sádicos na Casa Branca intensificando profundas falhas de mercado que remontam a muito mais tempo. E agora intensificando ainda mais. Os ricos não estão à espera para ver como construir o próximo mundo. Eles estão trabalhando nisso agora, garantindo que saia da maneira certa. Mais subsídios aos combustíveis fósseis, destruindo os regulamentos da EPA que podem salvar as pessoas, mas prejudicar os lucros, tudo isto está a acontecer mesmo diante dos nossos olhos e a questão é: haverá forças contrárias? Se não…
Antes de passarmos à discussão talvez dos movimentos populares e de como reagir a estes, na discussão das falhas de mercado, eles parecem estar também a combinar-se com o legado do racismo institucional nos Estados Unidos e vemos isto a acontecer em o impacto desproporcional que o coronavírus está tendo nas comunidades negras. Na sua opinião, como devemos entender isso?
Podemos entender isso retrocedendo quatro séculos até a época em que os primeiros escravos foram trazidos. Não quero ter de percorrer toda a história, mas o sistema de escravatura mais cruel da história da humanidade é a base, grande parte da base da prosperidade dos EUA.
O algodão foi o petróleo dos séculos XVIII e XIX. Você tinha que ter algodão barato. Você não consegue isso seguindo as regras que lhe ensinam no departamento de economia. Você consegue isso por meio de uma escravidão cruel e brutal. Isso lançou as bases para a indústria transformadora, a indústria têxtil, as finanças, o comércio e o retalho, obviamente, que perduraram durante grande parte do século XIX. Bem, finalmente, a escravatura foi formalmente encerrada durante cerca de 18 anos durante o período da Reconstrução. Depois houve um acordo com o Sul de que eles poderiam continuar exatamente como estavam antes. Então você obtém um dos melhores livros sobre o assunto chamado Escravidão por outro nome, medidas tomadas para criminalizar essencialmente a população negra. Então, o negro parado na esquina, eles o multaram por vadiagem. Ele não pode pagar a multa. Ok, você vai para uma gangue.
O resultado final foi esta grande revolução industrial do final do século 19, início do século 20, em grande parte construída sobre, não foi chamada de escravidão, mas sim de propriedade da população negra pelo Estado. É muito melhor que a escravidão. Se você tem escravos, precisa mantê-los vivos. Bem, se você os colocar na prisão, o governo terá que mantê-los vivos. Você simplesmente os obtém quando precisa deles e não há dúvida de falta de disciplina, protesto ou algo assim. Isso durou quase até a Segunda Guerra Mundial. Naquela época havia empregos. As pessoas tiveram que trabalhar.
Mas então surgem novas formas de escravidão imposta. Já no final da década de 1960, as leis federais de habitação exigiam a segregação. Havia muita habitação apoiada pelo público acontecendo na década de 50. Levittowns e assim por diante, mas para brancos, nada de negros. Os senadores liberais votaram a favor, odiaram, mas votaram a favor porque não havia outra maneira de aprovar qualquer habitação pública.
Os Estados Unidos tinham leis anti-miscigenação – tão severas que os nazis se recusaram a aceitá-las – até aos anos 60. Depois assume outras formas. A Suprema Corte basicamente fez o que o governo fez no final da Reconstrução, disse aos estados do Sul: vocês podem fazer o que quiserem. Eles eliminaram a Lei dos Direitos de Voto. Acabamos de ver isso há alguns dias em Wisconsin. Incrível. Se você quer ver a democracia simplesmente esmagada, veja o que aconteceu há dois dias em Wisconsin.
O governador queria sensatamente, um governador democrata, queria adiar as primárias e estender a votação ausente. Quero dizer, nada poderia fazer mais sentido. Há uma legislatura dominada pelos republicanos que teve uma pequena minoria de votos, mas a manipulação deu-lhes o maior número de assentos na legislatura republicana. Eles convocaram uma sessão. Não creio que os republicanos sequer se deram ao trabalho de aparecer. O líder da maioria simplesmente convocou a sessão e encerrou-a. Não considerou a proposta do governador, apoiada pelo STF.
Isto foi concebido para garantir que os eleitores pobres das minorias, pessoas que não conseguem chegar facilmente às urnas, na sua maioria democratas, não votem. Os ricos, a base tradicional de quem fez tudo isso, eles votam. É uma forma aberta, nem mesmo escondida, de tentar garantir que, independentemente do que o público queira, as políticas mais reaccionárias serão mantidas permanentemente.
[Líder da maioria no Senado] Mitch McConnell é o gênio do mal por trás disso. Ele tem feito isso lindamente. Certifique-se de que o sistema judiciário esteja repleto de juízes jovens, em sua maioria não qualificados e ultra-reacionários. Isso garante que o que quer que o país queira no futuro, será capaz de matá-lo. Tal como o Tribunal Roberts, a maioria é capaz de o fazer agora. Os republicanos sabem que são um partido minoritário. Não há como obter votos em seus programas reais. É por isso que têm de apelar para as chamadas questões culturais – direitos das armas, aborto e assim por diante – e não para as suas políticas reais, que enchem os bolsos dos ricos. Essa é a política real. Trump é um gênio nisso. Tenho que admirá-lo. Com uma mão ele diz: “Eu sou seu salvador, estou trabalhando para o pobre trabalhador”. Por outro lado, ele o está apunhalando pelas costas. É bastante impressionante. Ele é certamente o vigarista de maior sucesso da história americana de todos os tempos.
Presumo que explodirá algum dia, mas até agora está se mantendo. Eles estão tentando arduamente desmantelar quaisquer elementos de democracia que existam. Existem modelos noutros lugares, [o primeiro-ministro Viktor] Orbán, na Hungria, está a fazer a mesma coisa, um dos seus grandes amigos. Na verdade, é bastante interessante, é muito difícil identificar uma estratégia geopolítica coerente a partir do caos na Casa Branca. Mas há uma que surge com considerável clareza: formar uma internacional dos Estados mais reaccionários do mundo e depois deixar que essa seja a base para o poder dos EUA.
Assim, [o presidente Abdel Fattah el-]Sisi no Egipto, o pior tirano da história do Egipto, os ditadores familiares na Arábia Saudita, em particular MBS [príncipe herdeiro Mohammad Bin Salman Al Saud], o maior assassino. Israel, que está a caminhar muito para a direita, está agora no centro desta situação. As antigas relações tácitas entre Israel e os Estados árabes estão agora a tornar-se abertas. [Primeiro Ministro Narendra] Modi na Índia, o que ele está fazendo é simplesmente indescritível. Ele deu quatro horas de antecedência para o bloqueio total. A maior parte da população da Índia é formada por trabalhadores informais. Eles não têm para onde ir. Eles não podem ficar em casa. Não há casa. Então eles estão caminhando pelas estradas, talvez mil milhas até alguma aldeia em algum lugar, morrendo no caminho. Impossível imaginar o que isso vai fazer. Mas como a maioria deles é pobre e muitos deles são muçulmanos, quem se importa? Portanto, ele é uma parte importante desta internacional reacionária. Caras legais como Orbán na Hungria ou algo parecido. Eles os amam.
[Ex-vice-primeiro-ministro Matteo] Salvini na Itália, um dos piores gangsters que existem. No hemisfério ocidental, o principal representante é o [presidente Jair] Bolsonaro no Brasil, que está competindo com Trump para ver quem poderia ser o pior criminoso do mundo. Trump pode facilmente vencê-lo por causa do poder dos EUA, mas as políticas não são muito diferentes e isso está prejudicando não apenas o Brasil, mas o mundo inteiro. As previsões atuais em revistas científicas são de que em cerca de 15 anos a Amazônia deixará de ser um sumidouro líquido de carbono para se tornar um emissor líquido de carbono CO2. Isso é um desastre. Tudo resultado de presentes estendidos de Bolsonaro às indústrias mineradoras, ao agronegócio, a todos os seus amigos. Então, há caras tentando criar o próximo mundo. Eles estão trabalhando duro. Eles sempre fazem isso. Sua implacável e constante guerra de classes nunca para e se eles puderem vencer, estaremos fritos.
E nesse sentido, você disse que é realmente valioso ler a imprensa de negócios porque muitas vezes ela é muito franca sobre o que pensa do mundo e o que está fazendo, quais são seus planos e esquemas. Do nosso ponto de vista, estamos vendo muita atividade nas bases nos Estados Unidos neste momento. As greves estão ocorrendo em muitos locais. Os trabalhadores estão se organizando em resposta ao coronavírus e sendo incentivados a trabalhar em condições inseguras. Os empregadores estão falando sobre isso e estão preocupados com isso?
Oh, cara, eles são. Na verdade, como vocês sabem, todo mês de janeiro, os caras que modestamente se autodenominam os mestres do universo se reúnem em Davos, na Suíça, para esquiar, falar sobre como são maravilhosos e assim por diante. Esta reunião de janeiro foi muito interessante. Eles veem que os camponeses estão chegando com os forcados e ficam preocupados com isso. Então há uma mudança. Você olha para o tema da reunião: “Sim, fizemos coisas ruins no passado. Agora entendemos isso. Estamos agora abrindo uma nova era no capitalismo, uma nova era em que não estamos preocupados apenas com os acionistas, mas com os trabalhadores e a população e somos tão bons, tão humanistas que você pode confiar sua fé a nós. Vamos garantir que tudo esteja bem.”
E foi muito interessante ver o que aconteceu. Havia dois oradores principais. Isso deveria ser jogado em todas as salas de aula do país. Dois alto-falantes principais. Trump, é claro, fez o discurso principal. Greta Thunberg fez o outro discurso. O contraste foi fantástico. O primeiro discurso é desse bufão delirante, gritando sobre o quão ganancioso ele é e não conseguimos nem contar o número de mentiras. O segundo discurso é de uma garota de 17 anos fazendo calmamente uma descrição factual e precisa do que está acontecendo no mundo e olhando esses caras na cara e dizendo: “Vocês estão destruindo nossas vidas”. E é claro que todos batem palmas educadamente. Linda menina. Volte para a escola.
A reação a Trump foi particularmente interessante. Eles não gostam dele. Sua vulgaridade e crueza estão interferindo na imagem que tentam projetar como humanistas dedicados. Mas eles o amam. Eles lhe deram uma salva de palmas e não pararam de aplaudir. Porque eles entendem alguma coisa. Esse cara, por mais vulgar que seja, sabe muito bem quais bolsos encher e como encher. Então ele pode ser um bufão. Toleraremos as suas palhaçadas enquanto ele continuar com as políticas que contam. Esses são os homens de Davos.
Eles não se preocuparam em apontar que já ouvimos essa música antes. Na década de 1950, era chamada de corporação com alma. As corporações tornaram-se cheias de alma. Agora eles estão transbordando de bondade para com os trabalhadores e todos os outros. É uma nova era. Bem, tivemos algum tempo para ver o quão emocionantes eles eram, e isso vai continuar.
Portanto, ou podemos ser enganados e deixá-lo ir, ou você pode revidar e criar um mundo diferente. É uma oportunidade muito boa para isso agora. As greves que você mencionou, protestos em todo o mundo. Há grupos comunitários de autoajuda se formando. Bairros, bairros pobres ou pessoas se ajudando tentando fazer algo pelos idosos que estão confinados. Alguns deles são surpreendentes.
Então vá para o Brasil, onde o presidente é simplesmente uma monstruosidade. Para ele, toda a pandemia não passa de um resfriado. Os brasileiros são imunes aos vírus. Somos pessoas especiais e assim por diante. O governo não está fazendo nada. Alguns dos governadores são, mas não o governo federal. O pior disso acontecerá, como em todo lugar, nas favelas, nas áreas empobrecidas, nas áreas indígenas. As piores favelas como a favelas no Rio, a ideia de lavar as mãos a cada duas horas é um pouco difícil quando você não tem água, ou de se separar quando você está amontoado em um quarto. Mas há um grupo que veio e tentou impor alguns padrões razoáveis, da melhor forma possível, nestas condições horríveis. Quem? As gangues criminosas que aterrorizam o favelas. São tão poderosos que a polícia tem medo de entrar. Eles se organizaram para tentar lidar com a crise sanitária.
Diz algo, assim como as enfermeiras na linha de frente. Existem recursos humanos lá e eles podem vir à tona em alguns dos lugares mais inesperados. Nem do setor corporativo, nem dos ricos, nem das corporações com alma. Certamente não de governos, especialmente de governos patológicos como este. Outros estão se saindo melhor. Mas a partir da ação popular, essa é a esperança.
Sanders, quando fez o seu discurso de retirada, enfatizou isto. Ele disse que a campanha pode estar acabando, o movimento não. Cabe especialmente aos seus jovens apoiadores colocar um pouco de força nisso, para que isso possa ser feito. Não importa o que aconteça. Trump foi reeleito, é uma tragédia total. Eleito Biden, não será maravilhoso. Mas de qualquer forma você tem que fazer o que for possível, e isso não está fora de alcance.
Você acha que a maioria das pessoas sairá de suas casas depois que a quarentena terminar com suas opiniões políticas alteradas ou intactas?
Veremos. Certamente é um momento de reflexão sobre o tipo de coisas que acabamos de falar. Por que estamos nesta situação? O que estávamos falando não é profundo. Está na superfície. Não é física quântica. Pense um pouco sobre isso. É obvio. Então, talvez as pessoas façam isso ou talvez fiquem hipnotizadas pelo vigarista no poder. Recebo cartas de pessoas, trabalhadores pobres, que dizem: “Vocês, malditos liberais, estão trazendo todos os imigrantes para roubar nossos empregos e Trump está nos salvando”. OK. Talvez seja possível chegar até eles. Não é fácil.
Esses caras ficam sintonizados na Fox News o dia todo. Essa é a câmara de eco. Se você está olhando para isso do espaço sideral e não está sofrendo com isso, você pensa: o que está acontecendo? Esse maníaco da Casa Branca aparece e diz tudo o que diz. O oposto no dia seguinte. É repetido com fervor na câmara de eco da Fox. Ele diz o contrário no dia seguinte, a mesma coisa. Enquanto isso, ele olha a Fox News todas as manhãs para descobrir o que dizer. É sua fonte de notícias e informações. E então você tem caras inteligentes como Mike Pompeo, que diz: “Deus enviou Trump à terra para salvar Israel do Irã”. Esse é o cara sensato. É alguma piada irônica sendo feita. Digamos que existe um Deus, talvez. Se for assim, Ele decidiu que cometeu um erro grave no sexto dia e agora vai encerrar com humor. Apenas observe essas pessoas se destruírem. É isso que parece.
Existe a possibilidade de os Estados Unidos construírem uma cultura de solidariedade e uma política laboral resultante desta situação, tal como o Reino Unido fez após a Segunda Guerra Mundial, que poderia levar a algo como o NHS, reconhecendo todas estas falhas de mercado, reconhecendo a ineficiências e complicações criadas quando você está competindo em vez de coordenar recursos? É possível que os Estados Unidos avancem nessa direção?
Claro. Já fizemos isso antes. Eu vivi a Depressão. É por isso que tenho essa longa barba branca. Mas na década de 1920 o movimento operário foi totalmente esmagado. Dê uma olhada em David Montgomery, um historiador do trabalho, um de seus grandes livros é A Queda da Casa do Trabalho. Ele está falando sobre os anos 20. Foi esmagado pela administração liberal Wilson, pelo Red Scare e por todo o resto. Na década de 30 começou a reviver. O CIO organizando greves, grande ameaça à gestão, greve, os trabalhadores estão sentados lá. A próxima coisa que lhes virá à cabeça é: “Não precisamos dos patrões. Podemos administrar este lugar nós mesmos. E então você terminou. É um sistema muito frágil. Bem, isso gerou reações. Aconteceu que havia uma administração simpática, o que é fundamental. Um excelente historiador trabalhista, Erik Loomis, estudou caso após caso disso e ressalta que momentos de mudança positiva foram quase sempre liderados por um movimento trabalhista ativo e as únicas vezes em que tiveram sucesso foram quando havia uma administração relativamente simpática, pelo menos um tolerante.
Bem, por acaso você não tem isso agora, mas na verdade, se Biden entrasse, não seria ótimo, mas ele poderia ser pressionado. Se o movimento operário reviver, o movimento Sanders, que é muito significativo, alcançou grandes sucessos, se isso puder decolar, pode ser que possamos mais uma vez sair das crises capitalistas como foi feito nos anos 30.
O New Deal não acabou com a Depressão, foi a guerra que o fez com a produção massiva dirigida pelo Estado, mas mesmo assim foi muito melhor do que hoje. Tenho idade suficiente para me lembrar disso e a minha família, família alargada, era constituída maioritariamente por trabalhadores de primeira geração, na sua maioria desempregados que viviam numa situação de pobreza muito pior do que a da classe trabalhadora de hoje. Mas era esperançoso. Não houve profundidade de desespero. Não havia a sensação de que o mundo estava chegando ao fim. O clima era: “De alguma forma sairemos dessa juntos, trabalhando juntos”. Alguns deles estavam no Partido Comunista, alguns estavam nos sindicatos. Eu tinha umas tias que eram costureiras desempregadas, mas elas faziam parte do ILGWU [Sindicato Internacional dos Trabalhadores em Vestuário Feminino], o que lhes dava uma vida, uma vida cultural, encontros, uma semana no campo, atividades teatrais que iam sendo realizadas fora.
Você pode fazer alguma coisa. Estamos juntos. Nós vamos sair dessa. Isso poderia ser revivido.
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