SHARMINI PERIES: É a verdadeira rede de notícias. Sou Sharmini Peries, vindo de Baltimore para você.
A França vai às urnas no dia 23 de abril para escolher um presidente. Neste momento, os dois líderes estão quase empatados nas urnas, um é a candidata da extrema-direita, Marine Le Pen, e o outro é o antigo ministro da Economia francês, Emmanuel Macron, considerado um centrista neoliberal.
O que é único nestas eleições é que nenhum dos principais candidatos vem dos principais partidos políticos tradicionais do país, do partido socialista ou do partido conservador. Esses partidos estão em grande convulsão no momento.
Em vez disso, temos uma ligeira vantagem nas sondagens, como a candidata da extrema-direita, Marine Le Pen, que concorre com uma plataforma anti-Europa e anti-imigrantes, e um segundo, Emmanuel Macron, de 39 anos, que concorre como um centrista em um partido chamado En Marche! Ele nunca havia ocupado um cargo no passado, pelo menos não um cargo eletivo.
Juntando-se a nós agora para discutir as últimas novidades sobre as eleições francesas está Renaud Lambert. Renaud é editor do jornal mensal Le Monde diplomatique.
Obrigado por se juntar a nós hoje, Renaud.
RENAUD LAMBERT: Obrigado por me receber.
SHARMINI PERIES: Então, Renaud, faltam cerca de quatro semanas para as eleições francesas. Primeiro diga-nos qual é o processo, porque se trata de um segundo turno, e depois haverá outro conjunto de eleições, pelo que entendi. E em segundo lugar, qual é a situação em termos dos principais partidos e a razão pela qual não têm um candidato que esteja no topo das sondagens neste momento?
RENAUD LAMBERT: Certo. Então, sim, na França temos duas disputas eleitorais, então sempre que formos às urnas para a primeira disputa, provavelmente selecionaremos dois candidatos. No momento, parece que Marine Le Pen será uma delas, e a grande questão é quem ficará em segundo lugar, e depois passaremos para o segundo turno para decidir quem será o presidente.
Devo sublinhar que há mais de cinco candidatos, embora os meios de comunicação social e as sondagens pareçam ter decidido que apenas cinco deles merecem ser comentados. Para a mídia, a razão é que os candidatos menores não votam bem, mas é claro que há um círculo vicioso em que as pesquisas são ruins, portanto a mídia não fala sobre os candidatos menores e as pesquisas pioram. .
Assim, cinco deles foram pré-selecionados pela mídia e, como você disse, os dois dos habituais e tradicionalmente grandes partidos da França estão atrasados. E a questão é por quê. Bem, penso que é porque em França estamos a testemunhar exactamente o que temos visto noutros países como o Reino Unido, como a América, os Estados Unidos. Onde os partidos de extremo centro que tradicionalmente lideram os mesmos tipos de políticas, políticas neoliberais, um pouco mais à direita, um pouco mais à esquerda, aí as pessoas estão fartas delas.
As pessoas querem apenas mudar isto e, em vez disso, o que estamos a testemunhar é a ascensão de uma forma de populismo de direita, Marine Le Pen em França, Trump nos Estados Unidos e, claro, o UKIP no Reino Unido, e uma tentativa de ultrapassar partidos tradicionais socialdemocratas e sociais liberais à esquerda.
SHARMINI PERIES: Certo. Então, dê-nos uma ideia de Marine Le Pen, quão popular ela é, e como ela se saiu nos debates, e está parecendo outro tipo de campanha eleitoral de Donald Trump, onde a extrema direita se levanta e toma o poder?
RENAUD LAMBERT: Bem, eu não tentaria dar um prognóstico sobre o que vai acontecer. A situação é muito volátil. Observamos surtos repentinos, colapsos repentinos, tudo pode acontecer. Qualquer coisa, desde escândalos até um ataque terrorista na França, então, você sabe, não sabemos o que vai acontecer. Marine Le Pen está muito bem.
Ela está a colher os benefícios da falta de vontade de todo o espectro político, da falta de consideração pelos problemas que a globalização em França, na União Europeia, colocou às pessoas comuns. Então, ela, como você disse, está na plataforma anti-imigrante e anti-UE, mas está fingindo, está se passando por candidata do povo. Ela diz, você sabe, que a vida deles vai melhorar com ela. E acho que, à medida que chegamos ao dia das eleições, ela tem que falar um pouco mais sobre o que vai fazer.
Hoje ou ontem, não me lembro, ela falou perante a principal organização do sector privado, e há alguns dias saiu um artigo no Le Monde, grande jornal de França, sobre como os investidores, investidores estrangeiros, estavam assustados com a possibilidade de França saindo da UE. E o que vemos quando a Frente se depara com o sector privado, com as finanças, é que eles assumem uma postura diferente.
Por exemplo, ao falar com o sector privado, ela explica que queria horários de trabalho mais longos. As pessoas na França não querem isso. Ela queria mais desregulamentação das leis trabalhistas. As pessoas na França não querem isso. E relativamente à UE, ela nomeou um antigo banqueiro para realizar o dossiê europeu para ela, e o homem explica que é um homem do mercado, e estou a citar. Ele era banqueiro do Natixis, de alguns outros bancos, e o artigo que saiu recentemente explica que quando falam com ele, os investidores parecem ficar tranquilos.
Então, o que vem à tona é o fato de que a plataforma da Frente Nacional não é possível. Não podem, ao mesmo tempo, facilitar a vida ao sector privado e cumprir a promessa de tornar a vida melhor para os trabalhadores. Então, isso está vindo à tona. Acho que não será novidade suficiente para que as pessoas se afastem dela e escolham outra opção.
SHARMINI PERIES: E como é que as pessoas estão a responder ao sentimento anti-UE? Será como a Grã-Bretanha, no sentido de que as pessoas estão ansiosas por deixar a UE devido à situação dos refugiados?
RENAUD LAMBERT: A situação dos refugiados certamente derramou sal na ferida, mas a ferida já existia muito antes. Penso que o que estamos a testemunhar em França é, mais uma vez, semelhante ao que estamos a testemunhar noutros países: há vencedores e perdedores no processo de globalização. Os vencedores vivem nas grandes cidades, têm empregos intelectuais, empregos em serviços, empregos mais bem remunerados. São mais jovens, falam línguas diferentes, viajam e para eles a UE é óptima, porque podem ir para outro país. Eles não precisam trocar de moeda, é tudo perfeito e podem dedicar tempo a ideais como a solidariedade e, você sabe, ser gentil com o próximo.
E depois temos os perdedores deste processo de globalização, pessoas que foram conscientemente colocadas numa competição muito dura contra outros trabalhadores. Isto é o que a UE tem feito pela maioria das pessoas – trabalhadores – sabe? Colocando-os numa situação em que têm de competir com os trabalhadores da Polónia e de outros lugares, e para essas pessoas enquanto a UE não funcionou, você sabe, eles não têm dinheiro para viajar tanto.
Eles não se importam em ter que trocar a moeda quando cruzam a fronteira porque não fazem isso com tanta frequência, não? E eles tendem a viver longe das grandes cidades, porque não têm dinheiro para aproveitar a vida nas grandes cidades, e aí você tem... então, essas pessoas são as perdedoras desse processo de globalização, que tem sido implementado por esse centro extremo.
SHARMINI PERIES: Certo. E conte-nos sobre Emmanuel Macron. Ele também é banqueiro, pelo que entendi, em termos de seu passado. Ele era o ex-ministro da Economia. E eu disse centrista, mas o que isso tudo significa?
RENAUD LAMBERT: Bem, acho que o que você quis dizer é que o homem não se apresenta nem como nem direita nem como esquerda, o que geralmente na França, como em outros lugares, significa que você está à direita do espectro político. E o interessante… Emmanuel Macron, é que ele se apresenta, está se passando por um candidato antissistema. E realmente, quando olhamos para o seu passado, antigo banqueiro, antigo ministro das finanças do actual presidente, o homem personifica o sistema. Ele é o sistema. Você sabe?
Considerando que, quer você fale sobre o sistema político, o sistema financeiro... Mas, recebemos tanta ajuda da mídia, tanto apoio da mídia em nossas pesquisas que ele conseguiu apresentar essa imagem do cara diferente. Ele tem um novo tipo de atitude. Ele é mais novo e parece diferente, sabe?
Mas a questão é que Macron será um dos elementos que despertará tremendamente o partido socialista. As maiores figuras do partido socialista apoiam agora Macron, apesar de terem organizado primárias. O que significava que deveriam trazer o seu apoio ao candidato seleccionado, e ao ex-primeiro-ministro Manuel Valls, ele agora apoia Macron, e temos todas estas camarilhas de socialistas de alto escalão, que agora estão atrás de Macron.
Uma das coisas positivas que poderá acontecer depois destas eleições é a ruptura do partido socialista com um partido de centro-direita em torno de Macron, Valls e Hamon, e deixá-los desviar-se para a direita, e a possibilidade de um subgrupo esquerdista se romper. separados e quem sabe, unir forças com Mélenchon, ou organizar algo diferente. Este poderá ser – e digo que poderá ser – o único resultado positivo das próximas eleições.
SHARMINI PERIES: Tudo bem. Mas os socialistas apresentam um candidato, Benoit Hamon, e um candidato que representa o partido de Hamon. Então, como ele está se saindo no processo eleitoral neste momento?
RENAUD LAMBERT: Bem, não tão bem. Suas pesquisas estão caindo. E, como você disse, ele é candidato pelo Partido Socialista, mas o grande problema para ele é que não está recebendo apoio dos figurões do partido, o que sugere que, se estivesse no poder, teria que tentar unificar um partido político tão diverso e isso certamente o puxaria para a direita.
Então, as pessoas estão vendo que Hamon não é um candidato tão convincente. Neste momento, as suas sondagens estão a descer e isso é um impulso para Mélenchon, mas Mélenchon ainda está em quarto lugar nas sondagens.
SHARMINI PERIES: Mélenchon é o candidato da extrema esquerda, Jean-Paul Mélenchon. Conte-nos como ele está se saindo nas eleições e há alguma guinada à esquerda aqui?
RENAUD LAMBERT: Bem, houve um grande debate entre cinco dos candidatos e Mélenchon se saiu muito bem. Ele era engraçado, antes de tudo, e todo mundo gosta de rir um pouco durante um debate eleitoral. Eles tendem a ser enfadonhos e enfadonhos na França.
SHARMINI PERIES: Pelo que entendi são três horas e meia, o último debate.
RENAUD LAMBERT: Foi. Foi, mas, quero dizer, você poderia realmente assistir. Você sabe, foi muito interessante. E Mélenchon é muito bom. Ele foi muito perspicaz e tem um projeto. Ele é o único candidato que realmente apresentou números. Agora, você tem horas e horas de apresentações desses números on-line, e quando digo horas e horas, sei que parece muito chato e chato, mas não, eles fizeram um trabalho incrível ao apresentar exatamente como eles cuidariam de seus negócios. E tentar orientar a Europa numa direcção diferente, nesta Europa… e se Bruxelas não quiser, então, você sabe,… deixar a Europa.
Então, há um pontapé inicial para a campanha de Mélenchon, mas você sabe, ele está em quarto lugar. Há muitas pessoas que não querem votar nele porque ainda estão ligadas ao partido socialista e, nesta fase, acho difícil acreditar que ele consiga chegar à segunda volta.
SHARMINI PERIES: Certo. Há duas datas críticas, 16 de abril, para o segundo turno das eleições e depois para as eleições presidenciais propriamente ditas, pelo que entendi, serão realizadas em 7 de maio. O que você espera que aconteça no segundo turno, e eu sei que estou pedindo que você preveja, mas com base no que sabemos até agora, e você disse que a situação é imprevisível, inesperada, mas com base no que sabemos até agora, o que você acha que vai acontecer no dia 7 de abril?
RENAUD LAMBERT: Pelo que sabemos até agora, o cenário é primeiro Le Pen, depois Macron, e depois há um segundo turno entre os dois. Mas o que poderia acontecer nesse meio tempo? Fillon está envolvido em grandes escândalos. Quero dizer, é ridículo nesta fase. O cara não só desviou dinheiro para pagar a esposa, para dar dinheiro aos filhos, mas depois descobrimos, o povo francês descobriu, que o dinheiro que ele havia dado aos filhos ele pedia o dinheiro de volta. Quer dizer, ele nem é como Corleone, você sabe - cuidando da família - e o cara é recebido com ovos jogados nele, durante sua campanha. É um desastre total. Ele está aguentando.
Mas quem sabe? Cada dia é suficiente para convencer qualquer político decente a simplesmente desistir. Se ele desistisse, o que não estou dizendo que ele vai fazer, mas se ele desistisse, isso mudaria muita coisa, sabe, porque um terceiro lugar seria possível, e aí quem sabe o que vai acontecer acontecer com Macron. Ele é um candidato frágil. Você sabe, até certo ponto ele é uma bolha da mídia. Ele está respondendo a um desejo de que não houvesse tantas pessoas falando sobre isso, falando sobre ele. Mas ele é tão ajudado pela mídia que esses tipos de bolhas às vezes explodem e então qualquer coisa pode estar acontecendo. Mas nesta fase infelizmente…
SHARMINI PERIES: Conte-nos um pouco sobre a festa dele, En Marche! O que é?
RENAUD LAMBERT: …”Marshé”
SHARMINI PERIES: O que isso representa e há impulso por trás dele?
RENAUD LAMBERT: Como eu disse, há um enorme impulso mediático. E, por exemplo, quando o partido socialista realizou as suas primárias, Macron não participou, mas no dia seguinte, a primeira página da maioria dos jornais falava sobre se o resultado era bom ou mau para Macron. Você sabe, o prisma é sempre Macron, Macron.
Agora, ele organizou algumas reuniões onde havia muita gente, você sabe, e obviamente algumas pessoas se sentem atraídas por ele. Pessoas que querem que o sistema continue, Macron é um candidato de continuidade, neoliberal. Ele quer desregulamentar ainda mais as regulamentações de trabalho na França. Ele quer reforçar a integração na UE. Para quem ganhar para que as coisas continuem, e basicamente engolir a crise que estamos a atravessar neste momento e esperar que as coisas vão ficar bem, Macron seria o seu candidato neste momento, e essas pessoas existem em França.
SHARMINI PERIES: Tudo bem, Renaud, muito obrigado por se juntar a nós hoje, e estaremos de olho nisso e ansiosos para tê-lo de volta.
RENAUD LAMBERT: Obrigado por me receber.
SHARMINI PERIES: E obrigado por se juntar a nós aqui na The Real News Network.
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1 Comentário
Evidentemente, a política externa – NATO, Rússia, Médio Oriente, China – parece não ter importância para o eleitorado francês. Eles se preocupam com a guerra?