Fonte: As verdadeiras notícias
Greg: É a verdadeira rede de notícias e sou Greg Wilpert, de Baltimore. Centenas de milhares de manifestantes saíram novamente às ruas de França esta semana, como parte do que agora se tornou uma mobilização de greves e manifestações de dois meses contra o plano de reforma das pensões do governo. Durante longos períodos de tempo, o transporte público em França ficou paralisado como resultado das greves. Os protestos ocorridos na terça-feira chamaram muita atenção por causa das brigas que eclodiram entre bombeiros em greve e policiais de choque.
Os bombeiros até incendiaram seus próprios uniformes e acenderam granadas de fumaça coloridas. O movimento sindical francês tem sido bastante unânime na oposição à reforma das pensões do presidente Macron. O plano unificaria 42 planos de pensões separados num sistema unificado, bem como aumentaria a idade de reforma em dois anos, de 62 para 64 anos, para alguns dos empregados. Aqui está o que um manifestante no protesto de quarta-feira disse sobre o plano.
Orador 2: Acho que eles deveriam ouvir a oposição, mais cedo ou mais tarde. 61% dos franceses são contra este projeto de lei. Queremos manter os nossos direitos e não podemos aceitar a degradação de todos os nossos direitos no futuro, seja para nós, para os nossos filhos, ou para os nossos trabalhadores do sector público e privado. Isto diz respeito a todos nós. Este é um retrocesso sem precedentes.
Greg: Na semana passada, o governo tentou fazer algumas concessões ao reintroduzir uma versão diluída da proposta original de reforma de Macron. A maioria dos sindicatos, no entanto, rejeitou a nova proposta e prometeu continuar as greves e protestos. Juntando-se a mim agora, vindo de Paris, França, para discutir a oposição em curso ao plano de reforma de Macron, está Renaud Lambert. Ele é editor-adjunto do jornal mensal francês Le Monde Diplomatique. Bem-vindo de volta, Renaud.
Renaud: Olá. É bom estar aqui.
Greg: Então, têm surgido relatos de que tanto as greves como os protestos estão gradualmente a diminuir em França, após quase dois meses de ações contínuas. Agora, em primeiro lugar, isso é verdade e, em caso afirmativo, significa que o governo conseguiu desgastar os sindicatos nesta fuga específica?
Renaud: Bom, a primeira coisa é que se deve perceber há quanto tempo esse movimento já dura. Você disse que as greves e o sistema de transporte duraram cerca de dois meses. No sistema de transporte dura cerca de 30 dias. Quero dizer, esta é a greve mais longa alguma vez registada em França e, normalmente, um governo recuaria ou tentaria negociar alguma coisa, mas desta vez, o movimento foi apresentado apenas com uma refutação do governo, que parece inflexível em impor a sua reforma.
Então o movimento está se desgastando? Não, acho que não. As pessoas estão se reorganizando, os grevistas do sistema de transportes têm perdido muito dinheiro. Quero dizer, eles se prepararam para uma longa luta. Eles deixaram o dinheiro de lado. Surgiram movimentos de solidariedade através dos quais as pessoas que não podem fazer greve contribuirão para ajudar as pessoas que estão em greve a viver, mas isso exigiu alguma forma de reorganização. Até a mídia, o governo tenta explicar que o movimento está perdendo fôlego. Acho que está tentando recuperar o fôlego e o que você vê acontecendo no momento é um tipo diferente de ação.
Você tem pessoas marchando à noite à luz de velas. Você tem vários grupos de profissionais, advogados, limpadores de esgoto, professores que vão organizar protestos do nada aqui e ali. Quer dizer, não há nenhum membro do governo que possa falar em público neste momento sem ser vaiado. A segurança está muito tensa em torno deles. Portanto, não creio que se possa dizer que o movimento esteja desgastado neste momento.
Greg: Agora, uma questão importante neste conflito tem sido o enorme uso da força policial e a repressão contra alguns dos protestos. Recentemente, o governo teve mesmo de dizer que deixaria de utilizar uma forma particularmente perigosa de granada de gás lacrimogéneo, que tem sido implicada em ferir e mutilar manifestantes. Que efeito a repressão policial teve sobre os manifestantes, o público e o governo?
Renaud: Bem, é um efeito duplo. Quero dizer, por um lado, é muito assustador. Quero dizer, os protestos na França são comuns. Existe uma cultura. Eu continuava protestando, marchando com meus filhos. Eu nunca sonharia em fazer isso agora porque é muito perigoso. Quer dizer, isso aconteceu nos últimos três anos e certamente não sou uma exceção nisso. Portanto, a atmosfera durante as marchas é totalmente diferente, mas essa é a primeira parte da implicação. A segunda parte é que sempre que você se opõe a esse tipo de violência, simplesmente por marchar, você está literalmente sendo atacado pelas forças policiais simplesmente por ficar ali na rua.
Quero dizer, isso tende a radicalizar as pessoas. As pessoas compreendem que estão a lutar contra algo mais do que apenas um plano de reforma e isso levou a uma intensificação da determinação do povo em lutar e ao facto de as pessoas já não estarem a marchar contra uma reforma, mas há uma palavra que volta na rua. Já não é apenas um plano, uma ideia ou uma forma de reorganizar algo, mas é um sistema, uma forma de ver o mundo, e penso que, a este respeito, o que está a acontecer em França é semelhante ao que se vê acontecer noutras partes do mundo. mundo, no Chile, na Colômbia, onde as pessoas não estão simplesmente contestando esta ou aquela decisão, mas toda uma forma de estruturar o mundo de ver como a sociedade é construída.
Acho que você poderia fazer uma crítica geral ao neoliberalismo, e acho que, voltando à sua pergunta, é uma das razões pelas quais vemos tanta violência nas ruas por parte das forças policiais. Em 1995, um governo de direita tentou implementar uma reforma semelhante no sistema de pensões. Após três semanas de greves, recuou. Não havia como implementar o sistema. Ele simplesmente recuou e as coisas voltaram quase ao normal. Desta vez, recuar não é possível para o governo porque penso que eles têm muito claro em mente que se recuarem nisto, não é apenas esta reforma previdenciária que está em colapso, é todo um sistema.
Greg: Acho que esse é um ponto muito importante e muito bom que precisamos ter em mente onde estamos analisando esses protestos, como você disse, que estão ocorrendo em todo o mundo. Agora, como ouvimos no clipe da manifestante na minha introdução, ela disse que 60% do público continua a se opor à reforma previdenciária. No entanto, o governo afirma que é necessário para equilibrar o orçamento do sistema de pensões. Ora, isto é muitas vezes expresso também no contexto da suposta necessidade da França de reduzir o seu relativamente generoso estado de bem-estar social. Agora, claramente esta é uma batalha pela opinião pública. Qual a sua avaliação sobre se esta reforma é realmente necessária?
Renaud: Bem, não. A minha opinião é que a reforma não é necessária e gostaria de salientar o facto de 60% da população ser a favor deste movimento, apesar das dificuldades que tem sido viajar por Paris, em pleno Inverno. Isso diz alguma coisa. O governo tem sido muito ruim com seus números. O que disseram é que o peso do sistema de pensões nas finanças públicas não deveria ultrapassar os 14%. não sabemos de onde eles escolheram esse valor. Supõe-se que 14% seja demais. Dizem que na Alemanha é apenas 10%, mas o que o governo não diz é que na Alemanha cerca de 20% dos reformados vivem abaixo do limiar da pobreza. Na França, é de 7%.
De qualquer forma, eles decidiram que são 14%. Um número maior de pessoas vai se aposentar, então se o número não mudar, você terá que pagar menos às pessoas ou fazê-las se aposentar mais tarde. O discurso do governo é que eles estão fazendo coisas para que o sistema seja justo para que todos obtenham o mesmo com o mesmo esforço, mas o que eles não dizem e o que as pessoas que realmente estão cientes é que você não morra na mesma idade se você é um trabalhador de colarinho branco ou se você é um trabalhador de colarinho azul e se você é um trabalhador de colarinho azul e aceitou um trabalho que você sabe que vai destruir suas costas, isso faz você morrer aos 62, 63 anos e por causa da tensão que seu corpo terá sofrido.
Então você sabe que cumpriu essa concessão porque sabia que iria se aposentar mais cedo. Portanto, há um sentimento de que o que é apresentado como justo é tudo menos justo e, obviamente, as pessoas têm claro nas suas mentes que existem outras soluções para reformar ou melhorar o sistema de pensões. Uma delas é simplesmente tomar medidas que facilitem a obtenção de emprego pelas pessoas. Porque é que as pensões são tão baixas e as pessoas têm tanta dificuldade em reformar-se em boas condições porque estão desempregadas durante uma parte tão longa da sua vida profissional e por que razão? Por causa dos tipos de medidas que os governos implementam. Essa seria uma forma de ordenar o sistema previdenciário.
Outra, que não está a ser considerada neste momento, seria fazer com que as províncias e o sector privado contribuíssem mais para o sistema de pensões. Beneficiam de medidas competitivas que fazem com que os custos, mais uma vez, sejam inferiores às cotações invertidas da mão-de-obra em França. Deveriam contribuir mais, mas obviamente isso não está sendo analisado pelo governo porque, como eu disse, isso não se enquadra no contexto do que é possível com este sistema.
Greg: Finalmente, o que você acha que tudo isso significa para o cenário político da França? O índice de aprovação de Macron parece estar em declínio. Será que a esquerda francesa, como Jean-Luc Mélenchon, ou a direita, representada pelo partido de Marine Le Pen, será que alguma delas beneficia nestas circunstâncias?
Renaud: Bem, anos atrás, quando Macron foi eleito, você me convidou para participar das eleições aqui na rede de notícias real e uma das coisas que me lembro de ter comentado foi que voltar para casa foi como o último esforço daquele sistema para sobreviver. Antes da minha ligação, costumávamos ter uma falsa luta entre esquerda e direita. Isto da mesma forma que foi organizado em todo o mundo. Um foi para a esquerda, outro para a direita, mas eles concordaram em tudo e quem quer que estivesse no governo, você tinha praticamente o mesmo roteiro. Macron confundiu a distinção. O governo dele é composto por pessoas que são dessa esquerda que eu estava falando há pouco e dessa direita que eu estava falando. É o sistema a tentar unir-se para permanecer no poder e a ideia era que ao eleger Macron, estávamos a defender a democracia porque perto de Macron estava Marine Le Pen, o fascismo e o colapso da República.
O que vemos agora é que, para que o sistema Macron permaneça em vigor, a democracia tem de ser manchada. As forças policiais têm que intervir. Eles têm que bater nas pessoas na rua. Então as pessoas estão chegando à conclusão: bem, votamos a favor da democracia e é assim que a democracia se parece. Então, obviamente, algumas pessoas estão concluindo que com Marine Le Pen teria sido melhor. Ela não o faria porque Marine Le Pen representa outra vertente desse sistema. Ela está definitivamente do lado do sector privado, mas tem um discurso que permite aos operários, às pessoas que não beneficiaram da globalização, sentir que alguém os está a ouvir.
Macron apenas diz: bem, esse é o caminho a seguir. É assim que o mundo funciona. Ele tem um desdém inato e despreza as pessoas e as pessoas sentem isso, então há uma tensão ali. No que diz respeito à esquerda, não sei se você poderia dizer que [língua estrangeira 00:12:36] poderia se beneficiar do movimento, mas o que estou convencido é que independentemente do que aconteça com o projeto de lei previdenciária, independentemente de ser implementado ou não, o movimento sindical pode precisar, que é o movimento maior e mais radical. Eu coloquei uma luta incrível e acho que as pessoas ficarão impressionadas com isso. É uma força a ser enfrentada.
Agora a questão que se coloca é como se combate um poder político que vem a Paris dizer que não tocaremos no sistema de pensões que quer reformar o sistema de pensões e que não cede depois de dois meses de protesto, mas uma das questões que O que se levanta é o grau de violência que precisa ser desencadeado nas ruas para que o governo se mova, e acho que essa é uma pergunta muito perigosa de se fazer, porque uma vez que você desencadeia a violência, acho que o Estado sempre sai mais forte.
Greg: Sim, é verdade. Esse é absolutamente um bom ponto. Vamos deixar isso assim por enquanto, mas esperamos ter você de volta em breve. Eu estava conversando com Anne Yolanda, editora adjunta do Le Monde Diplomatique. Obrigado mais uma vez, Renaud, por se juntar a nós hoje.
Renaud: Obrigado por me receber.
Greg: E obrigado por ingressar na verdadeira rede de notícias.
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