SHARMINI PERIES, EXEC. PRODUTOR, TRNN: É a Real News Network. Sou Sharmini Peries, vindo de Baltimore. A França está ganhando manchetes por muitas coisas atualmente. Não só acolhe o Campeonato Europeu de Futebol, como o torneio tem sido marcado pela violência dos adeptos de futebol dentro e fora do estádio. Além disso, um cidadão francês que alegava lealdade ao Estado Islâmico matou um agente da polícia e o seu parceiro. Além de tudo isto, os protestos sindicais contra a reforma laboral recentemente aprovada continuam inabaláveis. Ainda na última terça-feira, dezenas de milhares de pessoas saíram às ruas de Paris e acabaram em confronto com a polícia. Cerca de 70 foram presos e cerca de 40 manifestantes e policiais ficaram feridos. O Presidente François Hollande ameaçou agora proibir as manifestações. Juntando-se a mim agora para falar sobre tudo isso está Renaud Lambert. Ele é editor do jornal mensal Le Monde Diplomatique. Muito obrigado por se juntar a nós, Renaud.
RENAUD LAMBERT, EDITOR, LE MONDE DIPLOMATIQUE: Obrigado por me receber.
PERIES: Então vamos começar recapitulando alguns dos desenvolvimentos mais recentes em França no que diz respeito à reforma laboral que está em curso. LAMBERT: Claro. Bem, nesta fase basicamente existe o movimento social e o governo estão se enfrentando. O Primeiro-Ministro Manuel Valls e o Presidente François Hollande afirmaram que não cederão. E o movimento sindical e o movimento estudantil estão determinados a fazer com que a lei, o projeto de lei, seja deixado de lado. Mas parece que o governo não está ouvindo. Você sabe, eles forçaram o projeto de lei no Parlamento sem discussão, usando um decreto-lei especial. E eles parecem não estar prestando atenção. Pelo contrário, a estratégia que parecem adoptar é uma estratégia de tensão nas ruas, com um tremendo grau de violência.
PERIES: Agora, entendo que o Presidente Hollande ameaçou parar ou proibir as manifestações. Agora, ele é capaz de fazer isso?
LAMBERT: Bem, estamos vivendo em estado de emergência. No momento praticamente tudo é possível. Agora, seria possível implementá-lo? Em primeiro lugar, acho interessante ver como justificam esta decisão. Tem havido um alto grau de violência. Mas, como sempre, houve uma tremenda provocação por parte das forças policiais, por um lado, e por outro lado, vocês determinaram grupos como black blocs nas ruas. E eles estão em uma luta. Mas o que está a acontecer é que o governo afirma que os sindicatos são responsáveis por esta violência. É basicamente a mesma coisa que dizer que os clubes de futebol são responsáveis pela violência hooligan. Você sabe? Não faz sentido. Mas ainda assim é esse o caso que eles estão defendendo. E dizem, bem, como os sindicatos não conseguem manter a ordem e a paz nas ruas, é nosso dever proibir as manifestações. Mas não é responsabilidade dos sindicatos implementar a paz nas ruas. Eles são responsáveis apenas por pacificar o seu próprio lado da manifestação. Você sabe? E é preciso perguntar quem está a ganhar com esta escalada de violência numa situação em que se trata de uma linha de criminalização definitiva de qualquer denúncia da forma como o governo se comporta.
PERIES: Agora, Renaud, os sindicatos envolvidos em tudo isso – obviamente os protestos trabalhistas estão crescendo e o movimento está crescendo. Mas o que eles estão fazendo? Eles estão tentando negociar com o governo? Como responderam à ameaça de terem os seus protestos proibidos pelo presidente?
LAMBERT: Bem, neste momento há questões sobre a democracia em França. O decreto que obriga o projeto de lei a ser aprovado no Parlamento não é muito democrático, embora esteja inscrito na Constituição. Proibir manifestações nas ruas não é muito democrático, embora houvesse a possibilidade de o governo aprovar esta medida. Neste momento a grande questão é: até quando os sindicatos poderão continuar? Eles têm realizado uma luta magnífica, devo dizer. Eles têm sido muito sensatos em seu comportamento. Tem havido muito pouca violência se olharmos para a quantidade de forças policiais mobilizadas nas ruas. Mas há um elemento no movimento sindical que pretende negociar o pior dos 52 artigos da lei. Mas há outro elemento – e eu seria a favor desta segunda forma de ver as coisas – que diz que temos de erradicar tudo, porque cada um dos 52 artigos da lei é nocivo. Eles precisam ser eliminados. Mas por quanto tempo isso pode continuar? A grande questão era: como é que o torneio europeu de futebol irá pesar sobre o movimento social? E acho que isso não está levando as pessoas a voltarem para casa e esquecerem a conta. As pessoas estão em dificuldades e temos duas manifestações planeadas para a próxima semana, duas manifestações massivas.
PERIES: Agora, Renaud, a principal federação sindical por trás dos protestos é a CGT, que no passado esteve alinhada com o Partido Comunista da França. E isso é geralmente considerado mais radical, uma federação sindical mais radical. Quanto apoio eles têm na luta neste momento contra a reforma trabalhista? E há alguma possibilidade de que outros sindicatos se juntem a eles e que isto se transforme numa luta maior do que a que está à mão agora?
LAMBERT: Já existem outros sindicatos envolvidos no movimento. Certamente não é um movimento exclusivo da CGT. Na terça-feira passada – você falou sobre a manifestação massiva que ocorreu em Paris. Na verdade, foi provavelmente o maior desde o início do movimento, embora a imprensa tenha dito que quase não havia ninguém nas ruas. Você vê no site, Le MondeNo site do , você vê fotos de algumas pessoas andando na rua. Estive lá na manifestação e posso dizer que estava lotado. E então existem outros sindicatos. Existe a Force Ouvrière, existe o SUD (Solidaires), sindicatos de estudantes, de professores. Portanto, há um amplo movimento nos sindicatos. E penso que a sua determinação é aumentada pelo nível de agressividade que recebem do governo, mas também da comunicação social. Quero dizer, alguns dos comentários feitos na mídia comparam a CGT ao ISIS, as forças terroristas. Os sindicatos são comparados a organizações ilegais, organizações criminosas. E isso não faz sentido. As pessoas estão cientes disso e veem que o bloqueio vem do governo. Há algumas semanas, havia filas enormes de pessoas que tentavam obter petróleo em postos de gasolina, e as pessoas ficaram chateadas com isso. Eles ficaram irritados. Mas se você conversou com eles, eles disseram, bem, o governo tem que fazer alguma coisa. Eles entenderam que as pessoas estavam brigando.
PERIES: E qual é a resposta do movimento estudantil a tudo isso? Agora, eu sei que uma das razões pelas quais [incompr.] estão protestando é por causa das condições económicas e dos níveis de desemprego. Já conversamos sobre isso antes. E agora, é claro, aderiram a todos esses sindicatos. Quais são os desenvolvimentos mais recentes no que diz respeito à convergência entre o movimento estudantil e o movimento operário?
LAMBERT: A convergência foi eficiente. Aconteceu há algumas semanas. E quando Nuit debou, o movimento estudantil de que falei no seu programa há alguns meses, estava a abrandar, então o movimento sindical acelerou. E agora os estudantes participam das manifestações. Mas neste momento é um movimento sindical mais tradicional em França. Penso que, da mesma forma que o Occupy Wall Street plantou sementes no cenário político dos EUA ou [inaud.] Occupy, indignado em Espanha, penso que foram plantadas sementes em França. E agora teremos de esperar algumas semanas, meses, talvez anos, para ver uma tradução, uma tradução política. Há muitas organizações nascendo, sendo criadas e morrendo, todas no mesmo dia, todas na mesma semana. Há muitas coisas acontecendo na frente política. Mas esta luta contra a lei é agora liderada principalmente pelos sindicatos.
PERIES: Tudo bem, Renaud. Muito obrigado por se juntar a nós e nos dar esta atualização. E esperamos tê-lo de volta em breve.
LAMBERTO: Muito obrigado.
PERIES: E obrigado por se juntar a nós na The Real News Network.
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