Sumber: Demokrasi Sekarang!
Apakah maksud pencerobohan Rusia ke atas Ukraine bagi seluruh Eropah? Kami bercakap dengan Yanis Varoufakis, bekas menteri kewangan Greece, mengenai kegagalan badan antarabangsa seperti Kesatuan Eropah dan Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu dalam mencegah peperangan. Setiausaha Agung PBB António Guterres merayu Rusia untuk mengundurkan semua tentera dalam ucapan sejurus selepas serangan Khamis, dan A.S. dan sekutunya bergerak pantas untuk mengenakan sekatan sebagai tindakan balas terhadap pencerobohan itu. Varoufakis memberi amaran ancaman ini "seperti penembak kacang yang cuba menghentikan kereta kebal." Satu-satunya harapan untuk penyelesaian damai adalah untuk NATO untuk mengisytiharkan Ukraine tidak akan menjadi ahli, kata Varoufakis.
AMY LELAKI BAIK: Ini adalah Demokrasi Sekarang! Saya Amy Goodman.
Semasa kami terus melihat pencerobohan Rusia ke atas Ukraine, kami pergi ke Greece untuk melihat apa maknanya bagi benua Eropah. Kami disertai sekarang oleh Yanis Varoufakis, ahli Parlimen Greek, bekas menteri kewangan Greece, buku terbaru bertajuk Satu lagi Sekarang. Beliau juga merupakan pengasas Progressive International dengan Senator Bernie Sanders.
Yanis, selamat kembali ke Demokrasi Sekarang! Tanggapan anda semasa anda melihat apa yang berlaku selama beberapa jam terakhir dengan pencerobohan luas Rusia ke atas Ukraine ini?
YANIS VAROUFAKIS: Apa yang boleh saya katakan? Ia adalah hari yang gelap dan suram bagi dunia, khususnya bagi Eropah. Perang kembali di benua itu, yang dijanjikan oleh Kesatuan Eropah kita bahawa perang tidak akan kembali di bumi kita. Vladimir Putin harus dipersalahkan sepenuhnya kerana mengambil langkah ini. Tetapi pada masa yang sama, NATO mesti dikutuk kerana mewujudkan keadaan yang membawa kepada pelarian Putin di Ukraine.
Kita harus menghentikan perang ini sekarang. Dan kita perlu bekerja keras untuk menghentikan apa-apa NATO peningkatan. Kita perlu mewujudkan perpaduan antarabangsa untuk memastikan bahawa rakyat Ukraine hidup dengan aman, bukan di bawah kawalan mana-mana tentera, dan untuk NATO untuk menjauhkan diri dari Eropah, dan terutamanya Eropah Timur, kerana, jangan lupa, George Bush — George Bush senior — telah berjanji kepada Mikhail Gorbachev.
AMY LELAKI BAIK: Apakah tindak balas Kesatuan Eropah yang sepatutnya? EU telah menjanjikan sekatan yang tidak pernah berlaku sebelum ini, mengadakan sidang kemuncak tergempar di Brussels. Presiden Suruhanjaya Eropah Ursula von der Leyen berkata sekatan akan menyasarkan sektor strategik ekonomi Rusia dengan menyekat akses kepada teknologi dan pasaran yang penting bagi Rusia, dan, jika diluluskan, akan, memetik, “melemahkan asas ekonomi Rusia,” “kapasitinya. untuk memodenkan.” Dia berkata, sebagai tambahan, "Kami akan membekukan aset Rusia di Kesatuan Eropah dan menghentikan akses bank Rusia ke pasaran kewangan Eropah." Jawapan anda?
YANIS VAROUFAKIS: Percayalah, Amy, bahawa Putin tidak menggeletar dalam but mendengar semua ini. Izinkan saya untuk mendahului jawapan saya dengan mengatakan bahawa Kesatuan Eropah adalah yang paling rugi daripada apa yang berlaku, selain, sudah tentu, daripada orang-orang di Ukraine yang menderita anduh dan panah perang. Kesatuan Eropah dihina. Ia telah gagal sepenuhnya dalam misinya, iaitu untuk memastikan sayap timur kita bebas daripada peperangan. Dan sekarang apa yang kita ada pada asasnya menerima pakai NATO bahasa, seolah-olah Kesatuan Eropah hanyalah tambahan daripada NATO, dan juga sejumlah besar kemunafikan.
Anda menyebut semua ancaman sekatan yang besar itu. Ia seperti, anda tahu, penembak kacang yang cuba menghentikan kereta kebal, kerana terdapat satu sekatan yang boleh berkesan, satu sekatan yang Putin takuti, dan itu adalah menamatkan pembelian gas asli dari Gazprom. Semasa kita bercakap, Nord Stream 1 — ia adalah saluran paip gas — sedang membekalkan mesin perindustrian Jerman dengan 40% tenaga daripada gas asli. Mereka tidak akan mengatakan apa-apa tentang itu, kerana ini adalah sekatan yang mereka tidak bersedia untuk membuat. Oleh itu, kita mempunyai gabungan atrofi dan kemunafikan diplomatik ini.
AMY LELAKI BAIK: Bagaimana pula dengan kemungkinan ini meningkat menjadi perang nuklear? Anda mempunyai ancaman yang sangat mengerikan seperti Presiden Putin, yang mengawasi senjata nuklear terbesar di dunia, berkata dalam ucapannya, “Tiada siapa yang harus mempunyai sebarang keraguan bahawa serangan langsung ke atas negara kita akan membawa kepada kemusnahan dan akibat yang mengerikan bagi mana-mana penceroboh yang berpotensi. ” Anda mempunyai loji kuasa nuklear utama di Ukraine. Kita sudah tahu apa yang berlaku dengan Chernobyl. Itulah ketika ia adalah sebahagian daripada Kesatuan Soviet. Tetapi kemungkinan salah satu loji ini terkena, atau pekerja tidak akan bekerja kerana ketakutan, atau serangan siber terhadap mereka, apakah maksudnya? Mungkin Chernobyl lain? Bagaimanakah kita menangani perkara ini di seluruh dunia?
YANIS VAROUFAKIS: Nah, apabila binatang perang dilepaskan dari sarangnya, maka segala macam malapetaka mungkin berlaku. Saya tidak percaya bahawa Putin atau Amerika Syarikat merancang untuk pergi sejauh itu, tetapi anda tidak pernah tahu, kerana ini adalah ketidakpastian besar yang dibebaskan apabila helang mula terbang mengancam di atas kepala orang dan orang Eropah di seluruh dunia.
Keutamaan nombor satu sekarang adalah untuk inisiatif diplomatik yang serius yang menyelesaikan masalah ini dengan memberikan Putin sesuatu yang boleh dia hadiahkan kepada rakyat Rusia sebagai kemenangan. Dan itu adalah sesuatu yang tidak memerlukan sebarang kos untuk sesiapa sahaja di seluruh dunia, adalah untuk pengisytiharan oleh NATO, oleh Amerika Syarikat, bahawa Ukraine tidak akan menjadi ahli NATO, sebagai pertukaran untuk pengunduran tentera dari pihak Vladimir Putin, bahawa dia mengambil kembali miliknya — bahawa dia berhenti, menghentikan semua permusuhan dan mengeluarkan semua tentera dari tanah Ukraine. Saya percaya bahawa itu berpotensi menjadi asas untuk perjanjian damai yang akan menjadi kepentingan manusia, bukan hanya untuk orang Ukraine. Kedua-dua pihak perlu mengambil langkah ke belakang. Sudah tentu, langkah utama ke belakang mestilah milik Putin.
Tetapi Amerika Syarikat — dan saya menyebut Amerika Syarikat kerana Kesatuan Eropah tidak wujud. Ia telah menyebabkan dirinya tidak wujud. Amerika Syarikat perlu membuat perjanjian yang melibatkan sejenis berkecuali untuk Ukraine. Amerika Syarikat tidak akan menghantar tentera ke Ukraine, tidak akan menghalang Putin daripada menginjak-injak hak dan kehidupan orang Ukraine. Sekurang-kurangnya isytiharkan itu dan jadikan ini sebahagian daripada proses tawar-menawar di mana rakyat Ukraine akan dibebaskan daripada tentera Rusia.
AMY LELAKI BAIK: Izinkan saya bertanya kepada anda tentang peranan PBB. Saya ingin memainkan ucapan Setiausaha Agung PBB António Guterres berucap malam tadi di Majlis Keselamatan Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu di New York.
SETIAUSAHA-UMUM ANTÓNIO GUTERRES: Ini adalah saat paling menyedihkan dalam tempoh saya sebagai setiausaha agung Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu. Saya memulakan mesyuarat Majlis Keselamatan ini dengan mengadap Presiden Putin dan memberitahunya dari lubuk hati saya, “Hentikan tentera anda daripada serangan ke Ukraine. Beri peluang damai, kerana terlalu ramai orang yang telah mati.” Semasa pertemuan itu, Presiden Putin mengumumkan "operasi ketenteraan khas" ke Donbas dan memerlukan tentera Ukraine untuk meletakkan senjata mereka.
Jadi, dalam keadaan sekarang, saya mesti menukar rayuan saya. Dan saya mesti katakan, Presiden Putin, atas nama kemanusiaan, bawa tentera anda kembali ke Rusia. Atas nama kemanusiaan, jangan biarkan bermula di Eropah apa yang boleh menjadi perang terburuk sejak awal abad ini. …
Apa yang jelas bagi saya ialah perang ini tidak masuk akal. Ia melanggar prinsip Piagam, dan ia menyebabkan, atau akan menyebabkan, jika ia tidak berhenti, tahap penderitaan yang tidak diketahui Eropah sejak sekurang-kurangnya krisis Balkan.
AMY LELAKI BAIK: Itulah Setiausaha Agung PBB António Guterres bercakap malam tadi di Majlis Keselamatan PBB, mesyuarat tergempar yang dipanggil sebagai Rusia kemudian memulakan pencerobohan Ukraine. Yanis Varoufakis, respons anda terhadap komennya? Adakah anda fikir PBB mempunyai kuasa yang lebih daripada apa yang anda katakan sekarang adalah Kesatuan Eropah yang dibuang?
YANIS VAROUFAKIS: Takut tidak. António Guterres membuat ucapan yang mengharukan, ucapan yang baik. Tetapi dia menyebut Piagam Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu dan keperluan untuk menghormatinya. Tidak syak lagi, Putin tidak menghormatinya. Dan kita harus melakukan yang terbaik untuk memastikan bahawa dia menghormatinya atau dia membayar harga kerana tidak menghormatinya. Tetapi pada masa yang sama, jangan lupa, Amy, anda tahu, sekarang, kita sudah cukup dewasa untuk mengingati bagaimana Piagam Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu dilanggar sama sekali, dijadikan sekeping kertas tanpa nilai apa-apa, oleh George W. Bush apabila dia menyerang Iraq tanpa sebarang kebenaran atau sebarang proses yang sewajarnya melibatkan PBB. Malah sebelum itu, 1999, NATO membombardir Yugoslavia, dan pentadbiran Clinton ketika itu menolak Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu, memintas Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu, dengan berkesan menjadikannya tidak berfungsi. Jadi, PBB adalah idea yang bagus. Internasionalisme adalah satu-satunya jalan ke hadapan. Tetapi saya takut António Guterres adalah, anda tahu, ketua dalam khemah kosong.
AMY LELAKI BAIK: Saya sedang melihat tweet daripada a New York Times wartawan: “Piket solo anti-perang seperti ini muncul di bandar-bandar di seluruh Rusia. Ia tidak banyak tetapi mereka ditangkap hampir serta-merta, selalunya selepas meninggalkan rumah mereka apabila polis tahu menjangkakan mereka. Inilah Sofya Rusova, pengerusi bersama Kesatuan Sekerja Wartawan Rusia." Dan "Segelintir penunjuk perasaan anti-perang telah berkumpul di luar kedutaan Ukraine di Moscow aaaaa dan mereka telah ditangkap." Bagaimana pula dengan penduduk di dalam Rusia? Siapa yang akan mendapat keuntungan daripada ini, dan siapa yang rugi? Sebenarnya, bukankah sekatan akan mengukuhkan tangan — walaupun beberapa jutawan Rusia menjadi sasaran sekatan, jika mereka terputus dari seluruh ekonomi di luar, perniagaan bilionair di dalamlah yang Rusia perlu bergantung pada.
YANIS VAROUFAKIS: Baiklah, saya sangat gembira kerana anda menyebut tentang gerakan antiperang di Rusia, kerana rakan-rakan terbaik kami, rakan-rakan terbaik dan kolaborator kami dalam mewujudkan keamanan ialah demokrat di Rusia, demokrat di China, demokrat di Amerika Syarikat. — demokrasi kecil D. Saya tidak merujuk kepada parti pemerintah. Dan sentiasa penting kita bertanya kepada diri sendiri soalan, setiap kali kita melakukan sesuatu atau mencadangkan sesuatu atau mencadangkan dasar: Apakah kesan ini akan mempunyai kepada demokrat di Rusia? Dan saya sangat takut bahawa Barat bertindak seolah-olah dengan satu-satunya tujuan dalam fikiran untuk menguatkan Putin menentang demokrasi di Rusia, kerana apabila anda mengepung Rusia dengan NATO tentera dan NATO senjata nuklear, anda memberi Putin hujah yang sangat kuat di Rusia untuk meneruskan penindasan demokrasi di Rusia dengan berkesan. Peperangan ini adalah akibat, di satu pihak, daripada NATO ekspansionisme dan, sebaliknya, sudah tentu, yang paling penting, kegembiraan besar yang Putin merebut peluang yang Amerika Syarikat dan NATO dan Eropah memberinya perang ini untuk meningkatkan kuasanya, kuasanya yang kejam dan kejam, terhadap orang baik, demokrat yang baik, Rusia.
AMY LELAKI BAIK: Baiklah, kami ingin mengucapkan ribuan terima kasih kepada anda, Yanis Varoufakis, kerana menyertai kami. Kami juga berharap untuk disertai oleh seorang aktivis keamanan dari Ukraine, tetapi dia terpaksa masuk ke tempat perlindungan bawah tanah perang di Kyiv. Saya juga ingin mengatakan, mengenai gerakan damai di Amerika Syarikat, saya tahu bahawa CodePink pada hari Sabtu telah menggesa perhimpunan kecemasan dalam talian untuk menuntut tiada perang di Ukraine. Saya fikir ia amat penting untuk media korporat memberi perhatian. Mereka akan menampilkan aktivis keamanan dari A.S., U.K., Ukraine, Rusia, Jerman, Perancis. Betapa pentingnya untuk mendengar suara-suara itu juga. Yanis Varoufakis, ahli Parlimen Greece, bekas menteri kewangan Greece, pengasas Progressive International dengan Senator Bernie Sanders. Terima kasih banyak-banyak.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate
1 komen
Ini adalah wawancara hebat oleh Amy Goodman of Democracy Now bersama Yanis Varoufakis. Yanis menawarkan penyelesaian yang berdaya maju kepada krisis di Ukraine.