Боливийн Ерөнхийлөгч 46 настай Эво Моралес өөрийн улс орны шинэчлэлийн төлөвлөгөө, Латин Америк дахь социализм, бүс нутгийн зүүний үзэлтнүүдийн АНУ-тай байнга хурцадмал харилцааны талаар DER SPIEGEL сэтгүүлд ярилцлага өгчээ.
-Ерөнхийлөгч өө, яагаад Латин Америкийн ийм том хэсэг зүүн тийш шилжиж байна вэ?
Моралес: Шударга бус байдал, тэгш бус байдал, олон түмний ядуурал нь биднийг илүү сайн амьдрах нөхцлийг эрэлхийлэхэд хүргэдэг. Боливийн дийлэнх Энэтхэгийн хүн ам үргэлж гадуурхагдаж, улс төрийн дарамтанд өртөж, соёл иргэншлээс ангид байсан. Манай үндэсний баялаг, түүхий эдийг цөлмөсөн. Индиосуудыг энд нэгэн цагт амьтад шиг үздэг байсан. 1930-40-өөд оны үед тэднийг хотод орж ирэх болгондоо арьс, үсэнд нь байдаг хортон шавьжийг ДДТ шүршиж устгадаг байжээ. Ээжийгээ төрөлх нутгийнхаа нийслэл Оруро хотод хөл тавихыг ч зөвшөөрөөгүй. Одоо бид Засгийн газарт, УИХ-д сууж байна. Миний хувьд зүүний үзэлтэй байна гэдэг нь шударга бус байдал, тэгш бус байдлын эсрэг тэмцэнэ гэсэн үг боловч хамгийн гол нь бид сайхан амьдрахыг хүсдэг.
-Та Боливийн шинэ бүгд найрамдах улс байгуулах үндсэн хуулийн конвенц зарласан. Шинэ Боливи ямар байх ёстой вэ?
Моралес: Бид хэн нэгнийг дарамталж, гадуурхахыг хүсэхгүй байна. Шинэ бүгд найрамдах улс нь олон талт байдал, хүндэтгэл, бүгд тэгш эрхтэй байх ёстой. Хийх зүйл их байна. Хүүхдийн эндэгдэл аймшигтай өндөр байна. Би зургаан дүүтэй байсан бөгөөд дөрөв нь нас барсан. Хөдөө орон нутагт нийт хүүхдүүдийн тал хувь нь төрсөн өдрөөрөө нас бардаг.
-Үндсэн хуульд нэмэлт өөрчлөлт оруулахад танай социалист намын гуравны хоёрын санал байхгүй. Одоо бусад улс төрийн фракцуудтай зөвшилцөхөөр төлөвлөж байна уу?
Моралес: Бид яриа хэлэлцээрт үргэлж нээлттэй. Ярилцлага бол Энэтхэгийн соёлын үндэс бөгөөд бид дайсан болгохыг хүсэхгүй байна. Улс төр, үзэл суртлын дайснууд, магадгүй дайснууд биш.
-Танай захиргааны хамгийн чухал төслүүдийн нэг болох байгалийн баялгийг улсын өмч болгох ажлыг яагаад түр зогсоосон юм бэ? Болив улсад түүхий эдээ олборлох ноу-хау дутагдаж байна уу?
Моралес: Бид холбогдох компаниудтай хэлэлцээрээ үргэлжлүүлж байна. Одоогийн хөрөнгө оруулалт дутмаг байгаа нь үндэсний өмчтэй ямар ч холбоогүй. Болив улсад байгалийн хийн дотоодын зах зээл байхгүй гэж мэдэгдсэний улмаас 2001 онд байгалийн хийн үйлдвэрлэлд хөрөнгө оруулалт хийхээ зогсоосон (ерөнхийлөгч асан) Туто Куирогагийн баруун жигүүрийн засгийн газрын буруу. Бид дахин өрөмдлөгөө эхлүүлэхээр төлөвлөж байна. Бид Аргентинтай байгалийн хий нийлүүлэх гэрээ байгуулсан, мөн Венесуэльтэй хамтран ажиллаж байна. Бид Энэтхэгийн компанитай төмрийн уурхайд ажиллах гэрээ байгуулсан. Ингэснээр 7,000 шууд, 10,000 шууд бус ажлын байр бий болно. Бид өмнөх үеийнхээс хамаагүй илүү үнэ, нөхцөлийг тохиролцсон.
-Гэхдээ Бразилд томоохон асуудал бий. Боливи улс байгалийн хийн тээвэрлэлтийн үнийг нэмэгдүүлэхийг шаардаж байна. Энэ нь (Бразилийн) Ерөнхийлөгч Луис Инисио "Лула" да Силватай харилцах харилцаанд тань хор хөнөөл учруулахгүй гэж үү?
Моралес: Лула эв нэгдлээ харуулж байна. Тэр том ах шиг аашилдаг. Гэхдээ бид Бразилийн эрчим хүчний Петробрас компанитай асуудалтай байгаа. Хэлэлцээр маш хэцүү байгаа ч бид өөдрөг байна.
-Петробрас Болив дахь бүх хөрөнгө оруулалтаа зогсооно гэж сүрдүүлсэн.
Моралес: Энэ нь Бразилийн засгийн газраас биш, харин Петробрас компанийн цөөн хэдэн удирдлагуудаас ирсэн юм. Тэд биднийг дарамтлахын тулд эдгээр сүрдүүлгээ хэвлэлээр хэвлэдэг. Бразил бол том гүрэн хэдий ч бидэнд хүндэтгэлтэй хандах ёстой. Компааэро Лула надад шинэ гэрээ байгуулах болно, тэр ч байтугай илүү их хий импортлохыг хүсч байгаагаа хэлсэн.
-120 гаруй жилийн өмнө дайны үеэр Чиличууд Боливийг далайд гаргах эрхийг булааж авсан тул Болив улс Чилид байгалийн хий зардаггүй. Одоо Чилид социалист хүн засгийн эрхийг барьж байна. Одоо тэдэнд байгалийн хий нийлүүлэх үү?
Моралес: Бид Чилитэй түүхэн асуудлаа даван туулахыг хүсч байна. Далай биднийг хуваасан бөгөөд далай биднийг дахин нэгтгэх ёстой. Чили улс анх удаа Боливийг далайд нэвтрүүлэх талаар ярилцахаар тохиролцов. Энэ бол урагшлах маш том алхам юм. Чилийн ерөнхийлөгч миний тангараг өргөх ёслолд хүрэлцэн ирсэн бөгөөд би (Чили улсын ерөнхийлөгч) Мишель Бачелетийн Сантьяго хотод болсон тангараг өргөх ёслолд оролцсон. Бид бие биенээ нөхдөг. Чилид байгалийн баялаг хэрэгтэй, бидэнд далайд гарц хэрэгтэй. Ийм нөхцөлд хоёр орны ашиг сонирхолд нийцсэн шийдлийг олох боломжтой байх ёстой.
-Венесуэлийн Ерөнхийлөгч Уго Чавес Боливийн байгалийн баялгийг үндэсний болгоход ямар нөлөө үзүүлсэн бэ?
Моралес: Юу ч биш. Үүнд Куба ч, Венесуэл ч оролцоогүй. Би өөрөө үндэсний болгох ажлыг удирдсан. Миний ойр дотны хүмүүсээс долоон хүн л тогтоол, товыг мэддэг байсан. Хэдийгээр би Чавес болон (Кубын удирдагч) Фидель Кастро нартай энэ мэдэгдэл гарахаас хэд хоногийн өмнө Кубад уулзаж байсан ч бид үндэсний болгох талаар огт яриагүй. Би Куба руу явахаасаа өмнө тогтоолд аль хэдийн гарын үсэг зурсан байсан бөгөөд дэд ерөнхийлөгч үүнийг засгийн газрын танхимд өгсөн. Фидель Кубад надаас энэ төсөл хэр урагштай байгааг асуухад би ойрын өдрүүдэд үндэсний болгохоо зарлахаар төлөвлөж байгаа гэж хэлсэн ч би түүнд огноо хэлээгүй. Фидель надад Үндсэн хуулийн чуулган болтол хүлээхийг сануулсан. Чавес юу ч мэдэхгүй байсан.
-Чавез 21-р зууны социализмыг Венесуэлд суулгахыг хүсч байна. Түүний үзэл суртлын зөвлөх Герман хүн Хайнц Дитерих саяхан Боливид байсан. Боливид социализмыг нэвтрүүлэх гэж байна уу?
Моралес: Социализм гэдэг нь бид сайхан амьдарч, тэгш эрх, шударга ёс, нийгэм, эдийн засгийн асуудалгүй гэсэн үг юм бол би үүнийг сайшааж байна.
-Та Фидель Кастрог "Латин Америкийн бүх хувьсгалчдын өвөө" гэж биширдэг. Та түүнээс юу сурсан бэ?
Моралес: Эв нэгдэл, хамгийн гол нь. Фидель бидэнд маш их тусалдаг. Тэрээр нүдний долоон эмнэлэг, суурь 20 эмнэлгийг хандивласан. Кубын эмч нар Боливийн иргэдэд 30,000 удаа үнэ төлбөргүй катаракт хагалгаа хийлгээд байна. Ядуу гарал үүсэлтэй таван мянган Боливчууд Кубад анагаах ухааны чиглэлээр үнэ төлбөргүй суралцаж байна.
-Гэхдээ Боливийн эмч нар Кубчууд байгааг эсэргүүцэж байна. Амьжиргаанаас нь салгаж байна гэж ярьдаг.
Моралес: Боливийн муж Кубын эмч нарт ямар ч цалин өгдөггүй, тиймээс тэд Боливчүүдээс юу ч булааж авахгүй байна.
-Кастро ямар байгааг та мэдэх үү?
Моралес: Тийм ээ, би түүнтэй өнөөдөр утсаар ярьсан. Сүүлийн хоёр өдөр түүний бие сайжирч байгаа. Есдүгээр сард Гаванад болох эвсэлд үл нэгдэх орнуудын дээд хэмжээний уулзалтад оролцоход хангалттай сайн байх болно гэж тэр надад хэлсэн.
-Тэгээд тэр үг хэлэх үү?
Моралес: Мэдээж. Энэ бол түүнд алдахгүй боломж юм.
-Чавес хэт их нөлөө үзүүлж байна гэж америкчууд санаа зовж байна. Та өөрийгөө Венесуэлээс хараат болгож байгаа юм биш үү?
Моралес: Биднийг Чавестай нэгтгэдэг зүйл бол Өмнөд Америкийг нэгтгэх үзэл баримтлал юм. Энэ бол Испанийн байлдан дагуулалтаас өмнө байсан агуу эх орны тухай эртний мөрөөдөл бөгөөд Симон Боливар үүний төлөө хожим тэмцсэн юм. Бид евро шиг валюттай, ам.доллараас ч илүү үнэтэй, Европын холбооны жишигт нийцсэн Өмнөд Америкийг хүсч байна. Боливийн хувьд Чавесын газрын тос тийм ч чухал биш. Бид дизель түлшийг таатай нөхцлөөр л авдаг. Гэхдээ бид Венесуэлээс хараат биш.
Бид бие биенээ нөхдөг. Венесуэл улс баялгаа бусад улстай хуваалцдаг ч энэ нь биднийг захирагддаггүй.
-Латин Америкийн зүүнийхэн Лула, Бачелет тэргүүтэй дунд зэргийн, социал демократ урсгал болон Кастро, Чавес болон таны төлөөлөл болсон радикал, популист хөдөлгөөн болон хуваагдаж байна. Чавес тивийг хувааж байгаа юм биш үү?
Моралес: Социал демократууд болон бусад хүмүүс социалист ч бай, коммунист ч бай, тэгш эрхийн төлөө илүү алхаж байна. Гэхдээ ядаж л Латин Америкт урьдынх шиг арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах, фашист ерөнхийлөгчид байхаа больсон. Капитализм зөвхөн Латин Америкт хохирол учруулсан.
-Та Боливийн түүхэн дэх анхны Энэтхэгийн ерөнхийлөгч. Танай засгийн газарт уугуул соёл ямар үүрэг гүйцэтгэх вэ?
Моралес: Бид нийгмийн ухамсараа мэргэжлийн ур чадвартай хослуулах ёстой. Миний засаг захиргаанд дээд давхаргын сэхээтнүүд Засгийн газрын сайд, элчин сайд, Энэтхэгийн угсаатны гишүүд байж болно.
-Энэтхэгийн ард түмэн цагаан арьст, барууны ардчилсан орнуудаас илүү нийгмийн загварыг бий болгосон гэдэгт та итгэх үү?
Моралес: Өмнө нь хувийн өмч гэж байгаагүй. Бүх зүйл нийтийн өмч байсан. Миний төрсөн Энэтхэгийн нийгэмд бүх зүйл нийгэмд харьяалагддаг байсан. Энэ амьдралын хэв маяг нь илүү шударга юм. Индианчууд бид Латин Америкийн ёс суртахууны нөөц юм. Бид хулгай хийхгүй, худал хэлэхгүй, хоосон хонохгүй гэсэн гурван үндсэн зарчмаас бүрдсэн бүх нийтийн хуулийн дагуу ажилладаг. Энэхүү гурвалсан зохиол нь манай шинэ үндсэн хуулийн үндэс суурь болно.
-Цаашдаа төрийн бүх албан хаагчид энэтхэг хэлийг Кечуа, Аймара, Гуарана хэл сурах шаардлага тавигдана гэдэг үнэн үү?
Моралес: Хотуудын төрийн албан хаагчид бүс нутгийнхаа хэлийг сурах шаардлагатай. Хэрэв бид Боливид аль хэдийн испани хэлээр ярьдаг бол бид өөрсдийн хэлээр чөлөөтэй ярьдаг байх ёстой.
-Таныг засгийн эрхэнд гарсан болохоор цагаан арьстнууд индианчуудад илүү сайн хандаж байна уу?
Моралес: Энэ нь хамаагүй дээрдсэн. Дундаж давхарга, сэхээтнүүд, хувиараа хөдөлмөр эрхлэгчид одоо Энэтхэг үндэстнүүдээрээ бахархаж байна. Харамсалтай нь зарим олигархи бүлэглэлүүд биднийг дорд үзсээр байна.
-Боливи дахь индианчууд одоо цагаан арьстнуудыг арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхаж байна гэж зарим шүүмжлэгчид хэлдэг.
Моралес: Энэ бол олон нийтийн мэдээллийн хэрэгслүүд бидний эсрэг явуулж буй бохир дайны нэг хэсэг юм. Баян чинээлэг, арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэлтэй бизнесменүүд хэвлэл мэдээллийн ихэнхийг эзэмшдэг.
-Католик сүм таныг шашны сургалтад шинэчлэл хийхийг хүсэж байна гэж буруутгасан. Боливид шашин шүтэх эрх чөлөө байхгүй болох уу?
Моралес: Би католик шашинтай. Шашин шүтэх эрх чөлөө нь асуудал биш юм. Гэхдээ итгэл үнэмшлийн хувьд монополь байхыг эсэргүүцдэг.
-Зарим томоохон газар эзэмшигчид газрын шинэчлэлийг хийх гэж байгааг хүчтэй эсэргүүцнэ гэж заналхийлсэн. Хэний газрыг булааж авах гэж байгаа юм бэ?
Моралес: Тариалан эрхлээгүй томоохон газар нутгийг бид булаах болно. Гэхдээ бид ардчилсан, тайван замаар хөдөө аж ахуйн шинэчлэл хийхийг хүсч байна. 1952 оны газрын шинэчлэл нь Андын өндөрлөг газарт олон жижиг, үр ашиггүй боодолуудыг бий болгоход хүргэсэн.
-Боливи нь зүүн талаараа баян мужууд болон Андын нурууны ядуу буурай хэсэгт хуваагддаг. Дорнодод автономитийн төлөөх хөдөлгөөн хүчтэй өрнөж байна. Улс орон задрах эрсдэлтэй юу?
Моралес: Энэ бол хэдэн фашист, олигархи бүлэглэлийн хүсч байгаа зүйл. Гэвч тэд үндсэн хуулийн конвенцид саналаа алдсан.
-Боливи бол хар тамхины чухал үйлдвэрлэгч орон. Таны өмнөх хүмүүс хууль бус кока тариалангийн талбайг устгасан. Та мөн адил зүйлийг хийх бодолтой байна уу?
Моралес: Бидний бодлоор кока устгагдах ёсгүй, бүрмөсөн хуульчлах ёсгүй. Тариалан эрхлэлтийг төр, кока тариаланчдын холбоо хянах ёстой. Бид кока навчийг хууль ёсны болгох олон улсын кампанит ажлыг эхлүүлсэн бөгөөд НҮБ-аас кокаг хорт бодисын жагсаалтаас хасахыг хүсч байна. Эрдэмтэд кока навч хоргүй гэдгийг аль эрт нотолсон. Бид тариалангийн талбайн хэмжээг сайн дурын үндсэн дээр бууруулахаар шийдсэн.
-Гэхдээ АНУ кокагийн ургацын дийлэнх нь кокаины худалдаанд ордог гэж мэдэгддэг.
Моралес: Америкчууд янз бүрийн юм ярьдаг. Тэд биднийг хөгжлийн тусламжийнхаа нөхцөлийг хангаагүй гэж буруутгадаг. Миний өмнөх капиталистыг дэмжигч засаг захиргаа кока тариаланчдыг хоморголон устгахыг дэмжсэн. Хар тамхины эсрэг дайнд 800 гаруй кампесино үхсэн. АНУ хар тамхитай хийсэн дайнаа Латин Америкт хяналтаа тэлэх шалтаг болгон ашиглаж байна.
-Америкийн Хар тамхитай тэмцэх агентлаг болох DEA нь Боливид ажиллаж байгаа агентууд нь хар тамхины наймаатай тэмцэхэд цэрэг, цагдаа нарт зөвлөгөө өгдөг. Та тэднийг одоо гэр рүү нь явуулах уу?
Моралес: Тэд энд байсаар байгаа ч өмнөх шигээ дүрэмт хувцастай, зэвсэгтэй байхаа больсон.
-Та АНУ-тай ямар харилцаатай байна вэ? Та Вашингтон руу аялахаар төлөвлөж байна уу?
Моралес: (АНУ-ын Ерөнхийлөгч) Жорж В.Буштай уулзахаар төлөвлөөгүй байна. Би Нью-Йорк руу НҮБ-ын Ерөнхий Ассамблейн чуулганд зочлох бодолтой байна. Намайг УИХ-ын гишүүн байхад америкчууд нутаг руугаа оруулаагүй. Гэхдээ төрийн тэргүүнүүд Нью-Йорк дахь НҮБ-д зочлоход виз авах шаардлагагүй.
-Та хэдэн долоо хоногийн өмнө хөл бөмбөг тоглож байгаад хамраа хугалсан. Та энэ өдрүүдэд бага тоглож байна уу?
Моралес: Миний хамар муруй хэвээр байна уу? Спортоор хичээллэх нь миний хамгийн их таашаал байсаар ирсэн. Би тамхи татдаггүй, архи бараг уудаггүй, бүрээ тоглодог байсан ч бүжиглэх нь ховор. Спорт намайг ерөнхийлөгчийн ордонд оруулахад тусалсан. Миний анх холбоонд спортын нарийн бичгийн дарга байсан. Би 13 настайдаа хөдөө хөл бөмбөгийн клубын дарга байсан.
-Чи яагаад зангиа зүүдэггүй юм бэ?
Моралес: Би багадаа зураг авахуулах, сургуулийнхаа албан ёсны арга хэмжээнд оролцохдоо заавал зангиа зүүдэг байсан ч сайн дураараа хэзээ ч зүүж байгаагүй. Би зангиагаа сонинд боогоод л, багш шалгах болгонд би хурдан зүүдэг байсан. Би үүнд дасаагүй байна. Боливчуудын ихэнх нь зангиа зүүдэггүй.
-Ноён Ерөнхийлөгч өө, бидэнтэй ярилцсанд баярлалаа.
Ярилцлагыг Йенс Гиасинг, Ханс Хойнг нар хийсэн бөгөөд Герман хэлнээс Кристофер Султан орчуулав.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах