Marians: Pirmkārt, liels paldies, ka atnācāt pāri Atlantijas okeānam, lai būtu kopā ar mums šeit, Derijā, 50. gadadienā kopš pilsoņu tiesību kustības sākuma.
Michael: Paldies, ka esat mani.
Marians: Ļoti laipni gaidīti. Tas ir prieks. Mēs esam pavadījuši vienu rītu, meklējot sadarbību pārmaiņu labā, sākuši iepazīt viens otru, izpētīt veidus, kā mēs varētu pat domāt par sadarbību. Mēs negaidām no jums atbildes, taču ir lieliski dzirdēt no jūsu pieredzes par to, kādas ir jūsu domas šorīt.
Michael: Pirmkārt, tas, manuprāt, ir izcils pūliņš, citiem vārdiem sakot, risināt problēmu ne tikai efektīvi īstenot katru pastāvošo darba kārtību — tas ir svarīgi —, bet arī faktiski apvienot šīs dienaskārtības kādā procesā, kurā notiek sadarbība un ka katrs komponents palīdz. pārējais, tas ir priekšzīmīgi. Tas nav ļoti bieži. Es nezinu par Īriju tik daudz, bet nekur nav īpaši izplatīts, ka cilvēki saprot, ka tas ir vissvarīgākais uzdevums un to uzņemas. Tāpēc es domāju, ka tas ir labi, un sanāksme sanāksmē šķiet laba. Protams, pierādījums vienmēr ir pudiņā vēlāk, ne jau tūlīt, bet dalība šķiet patiešām izcila un cilvēku enerģija šķiet izcila, tāpēc šķiet, ka tam ir reāls potenciāls.
Marians: Mēs esam uzaicinājuši tik daudz cilvēku, ka mēs zinām, ka viņi strādā pie pozitīviem, radikāliem risinājumiem. Ar kādiem izaicinājumiem mēs saskarsimies, reāli sadarbojoties?
Michael: Tas atkal ir paraugjautājums. Es domāju, ka es teiktu, no vienas puses, tās ir acīmredzamas lietas — laika spiediens, ar ko saskaras cilvēki, ar kuriem jūs runājat. Cits spiediens, ar ko viņi saskaras, emocionālais spiediens, ģimenes spiediens un tā tālāk, viņiem visiem nodrošina ierobežotu laiku, ierobežotu enerģijas pieejamību. Tātad, kad viņi lemj par to, vai darīt kaut ko jaunu vai darīt kaut ko papildus, viņu tieksme ir jā, bet spiediens ir nē, un tā pārvarēšana, manuprāt, ir liela problēma. Tātad, tas ir viens, un otrs būtu nodrošināt zināmu kopīgu darba kārtību, kas ietver un tomēr respektē visus uzaicinātos. Esmu pārliecināts, ka ir arī citas, bet šīs divas problēmas, manuprāt, parādīsies un radīs problēmas jums. To pārvarēšana būs būtiska.
Man tikai jāsaka, es domāju, ka cilvēku reakcija ir saprātīga. Cilvēkiem patiešām trūkst laika, un viņiem ir jāpieņem spriedumi par to, ko viņi dara. Veids, kā jauni centieni var tikt galā ar šo problēmu, ir sniegt tik daudz atbalsta un tik daudz prieka vai abus, lai cilvēki jūt, ka tas ir viņu laika vērts. Tātad, ja sadarbība uzlabo citus viņu projektus, tas atbrīvo daļu no viņu laika. Ja sadarbība viņiem sniedz pietiekami daudz emocionālu uzturu un baudu, kas padara viņu dzīvi gaišāku, tas arī rada stimulu palikt. Pārāk bieži kreisie nedomā ne par vienu no šīm sekām, tomēr šī ietekme ir būtiska, lai cilvēki paliktu; cilvēku aizbraukšana ir galvenais šāda veida projektu klupšanas punkts.
Marians: Kaut kas, kas šorīt parādījās, bija par rūpēm par sevi, un es domāju, ka tas ir ļoti svarīgi.
Michael: Jā, un tas ir ļoti izteikts, tāpēc cilvēki par to runā, vismaz tur, no kurienes es esmu no kreisās puses, bet tas nav īsti labi darīts, un tas nav īsti prioritārs kopā ar visu pārējo, bet tam vajadzētu būt. Ja pievienošanās projektiem, lai mēģinātu padarīt pasauli labāku, pasliktina jūsu dzīvi, pēc kāda laika jums ir grūti noticēt, ka tas var padarīt kaut ko labāku kādam citam. Tātad ir utilitārs mērķis, kā arī tikai cilvēcisks mērķis. Cilvēciskais mērķis ir, lai mums būtu labāk, un mums vajadzētu vēlēties, lai cilvēkiem labāk klājas, bet utilitārais mērķis ir tāds, ka tiešām, ja jūs pievienojaties kustībām un projektiem un esat vairāk pakļauts stresam, jums ir vairāk grūtību un vairāk baidāties un jūsu sociālā dzīve. samazinās un jūsu seksuālā dzīve samazinās, viss samazinās, cik ilgi jūs plānojat palikt? Jo īpaši tāpēc, ka visi šie kritumi būtībā ir rādītāji — jūs par to var nerunāt, bet tie ir rādītāji —, kas liecina, ka maz ticams, ka tas uzlabos kāda cita dzīvi. Ja tas nepadara manu dzīvi labāku starp 50 vai 100 vai 200 cilvēkiem, kā tas uzlabos visu valsti? Tātad, tā ir prioritāte vai tai vajadzētu būt prioritātei, ar kuru jātiek galā. Es domāju, ka mēs labi paveiksimies, kad sadarbosimies un kad mūsu projektiem un kustībām būs savi sociālie tīkli un savas sporta līgas un citas savas parādības, kā arī sarunas un sarunas un demonstrācijas, kas ir labāk cilvēku dzīvības. Pat iekšēji dalot materiālos resursus. Tādām lietām ir nozīme.
Marians: Vai no savas pieredzes varat iedomāties vai sniegt piemērus, kas ļaus pieņemt lēmumus, un man tas ir ļoti svarīgi?
Michael: Kā mēs pieņemam lēmumus? Es domāju, ka lielākā daļa cilvēku šorīt zālē teiktu: "Jā, tam ir jābūt demokrātiskam lēmumu pieņemšanas procesam."
Marians: Bet mēs visi arī zinām, ka dažreiz tas var būt ļoti grūti. Kāds padoms vai kaut kas no jūsu pieredzes šajā jautājumā?
Michael: Es domāju, ka “viens cilvēks-viena balss demokrātija”, “vairākuma noteikumi”, “divas trešdaļas-viena trešdaļa vienprātība”, visas šīs lietas ir taktika, tie tiešām nav principi. Neviens no tiem nepiemēro visu laiku. Nav jēgas vienai personai — vienai balsij, vēl jo mazāk vienprātībai par to, ko valkāt sanāksmē. Tas ir jūsu lēmums un tā tālāk. Tātad dažas lietas ir paredzētas šaurākai izvēlei un lēmumam, dažas lietas ir paredzētas plašākam lēmumam, un dažām lietām vajadzētu dot cilvēkiem lielāku ieguldījumu. Es domāju, ka normai vai patiesajam principam ir jābūt pašpārvaldei. Kolektīvā pašpārvalde. Tas nozīmē, ka cilvēkiem vajadzētu piedalīties lēmumos tādā mērā, kādā tie viņus ietekmē, un jūs to panākat ar šīm izvēlēm starp demokrātiju un pārējo. Tātad, tā ir daļa no atbildes. Bet ir vēl viena atbildes daļa, proti, no manas pieredzes mēs zinām, piemēram, ASV, mēs zinām, ka demokrātija vai jebkura no šīm pieejām ir atkarīga no balsu skaitīšanas algoritma. Jebkurš no tiem ir bezvērtīgs, ja jūsu cilvēku grupai nav vienas un tās pašas informācijas, un tā nevar izteikt viedokli. Tātad būtībā tas, ko viņi dara, ir izvēlēties “es sekošu tai personai” vai “es sekošu tai personai” starp tiem, kuriem ir informācija un kuriem ir pārliecība un apstākļi, lai izteiktu viedokli, vēl jo mazāk. informēts viedoklis.
Tātad, lai organizācijā būtu īsta demokrātija un organizācija vai īsta pašpārvalde, organizācijai ir jādarbojas tā, lai ikviens tajā būtu salīdzināmi pilnvarots. Salīdzinoši pārliecināts. Salīdzinoši sagatavots, lai būtu viedoklis un spētu paust viedokli un piedalīties. Nav svarīgi, vai jums ir formāla demokrātija, bet visi sēž klusi un gaida, kad cilvēki ar informāciju sniegs, būtībā, lai diktētu, lai gan tas ir formalizēts kā balsojums, kas notiks. Un tas, manuprāt, nozīmē, ka jūsu organizācijai ir jāskatās uz to, ko tā dara, jāskatās uz tās aktivitātēm un jāsadala tās starp saviem dalībniekiem tā, lai jums nebūtu cilvēku, kas veic visu organizācijas vadīšanu un sagatavošanu. sapulce un viss konceptuālais un pilnvarojošais darbs, kā arī citi cilvēki, kuri tikai izpilda pavēles un veic vienkāršu darbu. Ja jūs to darāt, pirmais dominēs otrajā, lai gan viņi ir brīnišķīgi cilvēki un viņi to nevēlas. Tam nav nozīmes. Ja jums ir tāda struktūra, tas būs rezultāts. Tātad, es domāju, ka galvenais jautājums īstai demokrātiskai organizācijai ir ne tik daudz par balsošanas modeli, cik procesiem, pēc kuriem tā funkcionē un vai tie sagatavo ikvienu viedokli un tā paušanu utt.
Ļaujiet man par to pateikt vēl vienu lietu. Jūs varētu iedomāties dažus šķēršļus tam. Tātad, iedomājieties organizāciju, atgriezīsimies 50 gadus atpakaļ, un tā mēģina veikt sociālās pārmaiņas, un tajā ir daži melnādainie un daži baltie, un melnādainie cilvēki veic visas ierastās darbības, un baltie cilvēki ir vismaz daļa no baltie cilvēki veic pilnvarotas darbības, kas dod viņiem prasmes, pārliecību un zināšanas. Labi, tas ir rasisms, kas traucē radīt apstākļus, kuros cilvēki patiešām var pilnībā piedalīties. Jūs varat iedomāties tieši to pašu par seksismu, ja sievietes dzer cilvēkiem kafiju un paklausīgi klausās, un tad viņām ir balsošana – labi, labi, un tad viņām balsojums ir tikai formalitāte. Tā ir rase un dzimums, ko mēs nesaprotam, tas pats, kas attiecas uz klasēm, bet tas nav tāpēc, ka mūsu organizācijās mums ir īpašnieki, jo mums nav. Praktiski nevienā kustību organizācijā nav iekļauti iekšējie īpašnieki, kuri pēc tam saņem visu. Mēs to saņemam. Tas, ko mēs nesaprotam, ir tas, ka sabiedrībā viņi ir vadītāji un juristi, viņi ir ārsti un inženieri un tā tālāk, un šie cilvēki monopolizē varu un darbu, viņi ienāk organizācijā un ir sagatavoti. Strādājošie cilvēki, kuri visu dienu dara tradicionālu darbu un atkārto darbu visas dienas garumā, un kuri arī nav bijuši izglītoti un nav izbaudījuši tādus pašus apstākļus, ienāk un ir vairāk apmācīti izturēt garlaicību un pieņemt pasūtījumus. Ja mēs to atkārtojam, demokrātija, protams, aiziet pa logu, pat ja jums ir balsis. Tas ir tas, ko dara, risinot pilnvarojošos apstākļus organizācijā.
Bet cilvēki vispirms ienāk diferencēti? Cilvēki ienāk, un daži ir faktiski gatavi būt lieliski juristi vai tamlīdzīgi, un tagad viņi ir kustībā, tāpēc viņi ir lieliski oratori. Otrs cilvēks ierodas un ir apmācīts strādāt uz montāžas līnijas, un tagad viņš/viņa ir kustībā un štancē lietas vai dara ikdienišķas lietas. Tātad, ja jūs patiešām vēlaties demokrātisku organizāciju, jums ir jānovērš nelīdzsvarotība.
Marians: Ir patiešām svarīgi par to domāt procesa sākumā, nevis atskatīties atpakaļ un prātot, kur mēs esam kļūdījušies.
Michael: Tieši tā. Pirms 50 gadiem sieviešu kustība... tātad es esmu lielā pretkara sanāksmē un vadu sanāksmi, un pēkšņi atveras durvis un ienāk 50 sievietes. Protams, pirms tam istabā bija sievietes, bet šīs 50 sievietes ir organizētas, feministiski spēcīgas, un viņas man saka: "Maikl, sēdies." Es neesmu idiots. Es apsēžos, un 50 sievietes priekštelpā saka: "Mēs turpmāk darbosimies savādāk šajā pretkara kustībā vai arī tādas nebūs, no šī brīža puse runātāju ir vismaz sievietes, puse cilvēki, kas vada sanāksmes, ir vismaz sievietes, puse cilvēku, kas izstrādā programmu, ir vismaz sievietes, un, ja tas nenotiks, jums būs jātiek galā ar mūsu traucējumiem. Vīrieši teiktu: "Jā, bet pagaidiet, mums ir jāizbeidz karš, un jūs neesat tam gatavi, un tas vājinās organizāciju." Sievietes saka: “seksisms vājina organizāciju; seksisms padara neiespējamu virzību ilgtermiņā, un tas mums ir jāpārvar, kamēr mēs cīnāmies arī pret karu.
Labi, tāpēc iedomājieties, ka tas pats notiek klasē. Tā vēl nav. Tas nav noticis vai vismaz ar to, ko es domāju ar klasi. Tātad, iedomājieties kustību organizāciju vai kustību projektu, kurā būtībā cilvēki tajā, un tas ir salīdzināms ar sievietēm, cilvēkiem, kas ir no jūsu strādnieku šķiras apstākļiem — fona, pašreizējā darba —, salīdzinot ar cilvēki kustībā, kas ir no tā, ko es sauktu par koordinatoru klases apstākļiem. Tie ir juristi vai ārsti, vai kas viņi ir, un viņiem ir visa pārliecība, viņiem ir verbālās prasmes, un viņi ir apmācīti, un jūs zināt, ka viņi gaida valdīšanu, bet strādnieki to nedara. Un iedomājieties, ka strādnieki beidzot saka “pietiek”, kā sievietes teica pietiekami. Viņi saka: “Mēs to labosim; no šī brīža iekšēji notiks šādas lietas…” Tas būtu pārsteidzoši, un tas arī ievērojami palielinātu sociālo pārmaiņu izredzes. Protams, tie dakteru/juristu tipi un augsti izglītoti jaunieši, ja tas ir jaunietis, lai kas tas būtu, sākotnēji šausminās. "Par ko tu runā? Es zinu, ko es daru, jūs ne. Pirmkārt, viņi nezina, ko viņi dara, un iemesls ir tāpēc, ka viņi to nezina, viņi nezina, ka patiešām ir jāuzrunā klasei iekšēji, ja jūs to uzrunāsit ārēji. Un, otrkārt, jūs nevarat uzvarēt, ja visi nepiedalās. Tātad, jums ir jātiek galā arī ar šo. Tātad savā ziņā klasē mums ir jādara tas pats, kas ir izdarīts — nav pilnībā pabeigts —, bet ir izdarīts zināmā mērā attiecībā uz rasi un dzimumu. Bet tā nav šķira [izpratnē] Bils Geitss, tā nav šķira [izpratnē] viens procents kapitālistu, kas ir jārisina. Tā ir šķiru dinamika mūsu organizācijās, kas ir sabiedrībā, un ar to ir jātiek galā abās vietās, un tā ir dinamika starp tiem, kas ir izslēgti no darba iespēju palielināšanas, un tiem, kas to dara.
Marians: Man patīk tas, ko jūs šorīt teicāt par uzticēšanos jūsu koalīcijas/sadarbības zināšanām. Tātad, tā ir cilvēku grupa, kuru visvairāk ietekmē apstākļi, jautājumi, kuri ir šo jautājumu/apstākļu eksperti. Tātad, es tikai iztēlojos to cilvēku grupu, kuri ir strādnieku šķira, kuri savu apstākļu dēļ nav varējuši iegūt izglītību, iekļūt profesionālajā klasē ar visām no tā priekšrocībām, tādi ir cilvēki kas ir strādnieku šķiras eksperti, un tātad, lai sadarbība būtu veiksmīga, mums ir jāieklausās šajos cilvēkos, mums ir jāievēro viņu darba kārtība, un tāpat kā sadarbībā mēs sekojam sieviešu darba kārtībai. to etnisko grupu dienaskārtība, kuras šajā konkrētajā gadījumā ir mazākumā.
Michael: Es domāju, ka tas ir pareizi. Tas nav tāpēc, lai mazinātu faktu, ka kāds var būt tik kautrīgs vai tik ļoti nezina apstākļus, ka nav gatavs vienkārši iejaukties, bet tad jūs atlīdzināt, ka kustībām vajadzētu būt ar politisko izglītību un pat iekšēju sociālo izglītību. Bet šeit ir mīts, ka tie, kuriem ir visa izglītība, zina, ko viņi dara. Viņi to nedara. Viņi zina, kā darīt dažas lietas, es domāju — es domāju, ka dažreiz es par to pat brīnos, vai viņi zina, kā darīt lietas, ko viņi ir apmācīti darīt, bet doma, ka viņi saprot sabiedrību vai viņi saprot attiecības ar cilvēkiem. labāk, tas ir tikai muļķības. Tāpat kā tas bija muļķības sievietēm un tas bija muļķības melnādainajiem, ka viņi neko nevarēja darīt vai nezina, vai kaut kas, vai ka baltie saprot rasi labāk nekā melnie savulaik. Nē. Jā, varbūt viens vai divi baltie, kas iegrimuši. Var būt. Droši vien nē, bet varbūt. Tātad, jā, tam ir jānotiek. Tāpēc mūsu izaicinājums ir ieklausīties un būt gataviem izkāpt ārpus savas komforta zonas, lai mēs varētu dalīties interesantajā darbā ar nepieciešamo ikdienišķo darbu, kā arī rūpēties par sevi.
Marians: Man ļoti patika jūsu teiktais, lai pārliecinātos, ka tas, ko mēs darām, uzlabo mūsu dzīvi, nevis ir papildu darbs mūsu dzīvē.
Michael: Tā nav jūsu pirmā prioritāte. Tas nozīmē, ka cilvēki pie sevis domā, es cenšos mainīt pasauli, un tas nozīmē, ka man ir jānes upuri, un man ir jābūt gatavam to darīt, un dažreiz tas ir riskanti, tas mani aizved no iespējas nopelnīt vairāk, un tā tālāk, un tā tālāk. Tā ir taisnība, un, manuprāt, jums ir jānes daži upuri. Bet tas nenozīmē, ka jums ir jāpadara sevi tik nožēlojami, ka jūs izdedziet un ka esat bezjēdzīgi tam, ko teicāt, ka vēlaties darīt. Tātad rūpēm par sevi ir nozīme. Nevajadzētu pārspīlēt tik lielā mērā, ka tas, ko mēs radām, un tas notiek, ka tas, ko mēs radām, pamatā ir veidots tā, lai mēs justos labi. Tas arī nav risinājums. Tātad, neviena no šīm galējībām, taču mums noteikti ir jājūtas pietiekami labi un pietiekami piepildītiem, lai ceļš, pa kuru ejam, būtu ilgtspējīgs.
Marians: Vai vēlaties sniegt pēdējo ziņojumu Sadarbība pārmaiņām, kad mēs sākam savu procesu?
Michael: Roza Luksemburga, vācu revolucionāre, reiz teica: "Jūs zaudējat, jūs zaudējat, jūs zaudējat, jūs uzvarat." Tā ne vienmēr ir taisnība. Jūs varat zaudēt, zaudēt, zaudēt un pilnībā zaudēt. Bet, ja jūs mācāties no notiekošā un mācāties, iespējams, šķietamo zaudējumu modelis sagatavo jūs uzvarai. Jums būs grūti, taču, veidojot sadarbību plašā mērogā, tas kaut kad notiks, iespējams, arī tad, kad jūs to darāt, bet jums būs šķēršļi, un triks ir tiem nepretoties. jēga, nevis noliegt tās, nevis izskaidrot tās kā citas, kā tikai saistītas ar kļūdām un nepareizām izvēlēm, bet gan redzēt, kas ir kļūdas un nepareizās izvēles, un tās labot.
Lūdzu palīdziet ZNet un Z Magazine
Programmu problēmu dēļ, kuras mēs beidzot esam spējuši novērst, ir pagājis vairāk nekā gads kopš mūsu pēdējās līdzekļu piesaistes. Tā rezultātā mums vairāk nekā jebkad agrāk ir vajadzīga jūsu palīdzība, lai turpinātu sniegt alternatīvo informāciju, kuru esat meklējis 30 gadus.
Z piedāvā visnoderīgākās sabiedrības ziņas, ko vien varam, taču, spriežot par noderīgo, atšķirībā no daudziem citiem avotiem, mēs uzsveram vīziju, stratēģiju un aktīvistu nozīmi. Piemēram, kad mēs uzrunājam Trampu, tas ir, lai atrastu ceļus ārpus Trampa, nevis tikai atkārtotu, atkal un atkal, cik briesmīgs viņš ir. Un tas pats attiecas uz mūsu risināšanu saistībā ar globālo sasilšanu, nabadzību, nevienlīdzību, rasismu, seksismu un karu. Mūsu prioritāte vienmēr ir, lai mūsu piedāvātajam būtu potenciāls palīdzēt noteikt, ko un kā vislabāk darīt.
Novēršot programmēšanas problēmas, esam atjauninājuši savu sistēmu, lai atvieglotu kļūšanu par apgādnieku un ziedojumu piešķiršanu. Tas ir bijis ilgs process, taču mēs ceram, ka tādējādi ikvienam būs ērtāk palīdzēt mums augt. Ja rodas problēmas, lūdzu, nekavējoties informējiet mūs. Mums ir nepieciešama informācija par visām problēmām, lai nodrošinātu, ka sistēma joprojām ir viegli lietojama ikvienam.
Tomēr labākais veids, kā palīdzēt, ir kļūt par ikmēneša vai gada apgādnieku. Uzturētāji var komentēt, publicēt emuārus un saņemt ikvakara komentārus pa tiešo e-pastu.
Varat arī vai alternatīvi veikt vienreizēju ziedojumu vai abonēt žurnālu Z drukātā veidā.
Abonējiet žurnālu Z šeit.
Jebkurš atbalsts ļoti palīdzēs. Un, lūdzu, nekavējoties nosūtiet e-pastā visus ieteikumus par uzlabojumiem, komentārus vai problēmas.
ZNetwork tiek finansēts tikai ar lasītāju dāsnumu.
Ziedot