AMY GOODMAN: Mans nākamais viesis atlikušajā stundā ir Hovards Zins, viens no valsts slavenākajiem vēsturniekiem. Viņa klasiskais darbs, ASV Tautas vēsture, mainīja veidu, kā mēs skatāmies uz vēsturi Amerikā. Pirmo reizi izdota pirms ceturtdaļgadsimta, grāmata ir pārdota vairāk nekā miljons eksemplāru un turpina pārdot arvien vairāk eksemplāru katru nākamo gadu.
Pēc kuģu būvētavas strādnieka un pēc tam gaisa spēku bombardiera dienesta Otrajā pasaules karā Hovards Zins kļuva par mūža disidentu un miera aktīvistu. Viņš devās uz koledžu saskaņā ar GI Bill, ieguva doktora grādu Kolumbijā. Pēdējā pusgadsimta laikā viņš bija aktīvs pilsoņu tiesību kustībā un daudzās cīņās par sociālo taisnīgumu. Viņš mācīja Spelmanas koledžā, vēsturiski melnādainajā sieviešu koledžā Atlantā, un tika atlaists no darba par nepaklausību, jo iestājās par sievietēm. Tagad viņš ir Bostonas universitātes emeritētais profesors, un nesen viņu pagodināja Spēlmens.
Hovards Zins ir saņēmis Tomasa Mertona balvu, Eižena V. Debsa balvu, Aptona Sinklera balvu un Lanana literāro balvu. Viņš ir daudzu grāmatu, tostarp Tautas vēstures sērijas, autors; septiņu sējumu sērija par radikāliem 60. gadiem; vairāki eseju krājumi par mākslu, karu, politiku un vēsturi; un lugas Emma un Markss Soho.
Šogad dokumentālā filma, kuras pamatā ir Hovarda Zinna dzīvās uzstāšanās ASV Tautas vēsture un Amerikas Savienoto Valstu tautas vēstures balsis ir pirmizrāde kanālā History, History Channel. To sauc The People Speak. To līdzrežisē Hovards Zins, Entonijs Ārnovs un Kriss Mūrs. Tajā tiks demonstrētas dramatiskas izrādes, kas aprakstīs valsts vēsturi no tādiem aktieriem kā Mets Deimons un Džošs Brolins, Vigo Mortensens un Marisa Tomeja, Dons Čedls un Džasmīna Gaja un Kerija Vašingtona, kā arī tādi mūziķi kā Brūss Springstīns un Edijs Veders un Džons Ledžends.
Hovards Zins šodien atrodas Ņujorkā, lai laistu klajā jauno mīksto vāku izdevumu Amerikas Savienoto Valstu jauniešu vēsture, kuru adaptējusi Rebeka Stefofa. Šovakar viņš būs 92. ielā Y Ņujorkā, kur uzstāsies lasījumi un dziesmas no plkst. Amerikas Savienoto Valstu tautas vēstures balsis.
Laipni lūdzam, Hovard.
HOVARDS ZINNS: Paldies, Eimij. Prieks būt šeit.
AMY GOODMAN: Ir lieliski, ka esat kopā ar mums. Iepriekšējā ievadā Edijs Veders dzied Bobu Dilanu “Masters of War”, kas ir daļa no…
HOVARDS ZINNS: Tā ir daļa no dokumentālās filmas, jā, dzied Dilana dziesmu “Masters of War”. Es domāju, ka Dilanam bija jāklausās, kā Edijs Veders dzied dziesmu, un mēs jautājām Bobam Dilanam, vai viņš vēlas to dziedāt. Un viņš teica: "Nē, tas ir labi. Lai Edijs to dzied. Un tā, Bobs Dilans dzied Vudija Gutrija dziesmu filmā “Do Re Mi”, kas ir viena no Vudija Gutrija slavenajām dziesmām.
AMY GOODMAN: Runājiet par visu šo sēriju un šo — es domāju, tas tikai pieaug. The Amerikas Savienoto Valstu tautas vēsture ir ievērojama grāmata, kas patiešām — nu, kāpēc jūs neaprakstāt filozofiju, savu pieeju ASV vēsturei?
HOVARDS ZINNS: Jā. Nu, protams, ideja par Tautas vēsture ir iet tālāk par to, ko cilvēki ir iemācījušies skolā un ko es mācījos skolā vai lielākā daļa cilvēku mācījās skolā, un tā ir vēsture ar prezidentu un ģenerāļu acīm, kas cīnījās pilsoņu karā, un mēs vēlamies balsis. cilvēkiem, vienkāršiem cilvēkiem, nemierniekiem, disidentiem, sievietēm, melnādainiem cilvēkiem, Āzijas amerikāņiem, imigrantiem, sociālistiem un anarhistiem un visu veidu nemiera cēlājiem. Un tā mēs nolēmām apkopot — es un Entonijs Arnovs apkopojām 200 dokumentus. Seven Stories Press piekrita to izlikt. Un šie 200 dokumenti ir to cilvēku vēstules, memuāri un atmiņu stāsti, kuri iestājās pret iedibinājumu.
Tagad, piemēram, kāda melnādaina sieviete atceras, ka viņa uzauga dienvidos, nošķirtajos dienvidos un gāja uz skolu uz savu melnādaino segregēto skolu, un viņai bija jāiet cauri baltajam rotaļu laukumam, kur viņa gribēja staigāt — gribēja iet. uz šūpolēm, nevarēja to izdarīt, jo viņa nevarēja apstāties šajā baltajā rotaļu laukumā. Un viņa devās uz skolu un atteicās dziedāt “The Star-Spangled Banner”. Un viņi viņai jautāja, kāpēc. Viņa sacīja: "Tā kā tik ilgi, kamēr es nevaru iet šajā šūpolē, nav brīvības un taisnības visiem." Un tā mums ir — tas ir tikai viens no daudzajiem mūsu grāmatas lasījumiem.
Un šajā Jauniešu vēsture ko mēs šovakar uzsākam 92. ielā Y, mums ir daudz šādu dramatisku vārdu, ko izteikuši cilvēki, kuri vēsturē ir bijuši disidenti un pretotāji. Tā nav — mēs neprezentējam viktimizācijas vēsturi; mēs iepazīstinām ar to cilvēku vēsturi, kas cīnījās pretī. Un mēs vēlamies dot — mēs vēlamies sniegt amerikāņiem vēsturi, kas parāda, ka ir iespējams cīnīties, ka jums nav jāpaļaujas uz prezidentu, Kongresu un Augstāko tiesu. Patiesībā jums labāk nebūtu no viņiem paļauties, jo viņi neatrisinās mūsu sabiedrībā pastāvošās pamatproblēmas. Mēs to varam izdarīt tikai paši, organizējot, rīkojoties, protestējot. Un tāpēc mēs cenšamies, jā, iedvesmot cilvēkus, apgūstot vēsturi, kas ir provokatīva un iedvesmojoša.
AMY GOODMAN: Jūs rakstāt ievadā Amerikas Savienoto Valstu jauniešu vēsture, “Gadu gaitā daži cilvēki man ir jautājuši: “Vai jūs domājat, ka jūsu vēsture, kas radikāli atšķiras no ierastās ASV vēstures, ir piemērota jauniešiem? Vai tas neradīs vilšanos mūsu valstī? Vai ir pareizi būt tik kritiskam pret valdības politiku? Vai ir pareizi novākt tautas tradicionālos varoņus, piemēram, Kristoferu Kolumbu, Endrjū Džeksonu, Teodoru Rūzveltu?”
HOVARDS ZINNS: Jā, tā ir taisnība, ka cilvēki ir uzdevuši šo jautājumu atkal un atkal. Ziniet, vai mums vajadzētu stāstīt bērniem, ka Kolumbs, par kuru viņi ir teicis, ir liels varonis, ka Kolumbs sakropļoja indiāņus un nolaupīja tos un nogalināja, dzenoties pēc zelta? Vai mums jāstāsta cilvēkiem, ka Teodors Rūzvelts, kurš tiek uzskatīts par vienu no mūsu lieliskajiem prezidentiem, patiešām bija kara cēlējs, kurš mīlēja militārus varoņdarbus un apsveica amerikāņu ģenerāli, kurš Filipīnās veica slaktiņu? Vai mums tas jauniešiem jāsaka?
Un es domāju, ka atbilde ir: mums jābūt godīgiem pret jauniešiem; mums nevajadzētu viņus maldināt. Mums jābūt godīgiem par savas valsts vēsturi. Un mums ir ne tikai jānovērš tradicionālie varoņi, piemēram, Endrjū Džeksons un Teodors Rūzvelts, bet arī jādod jauniešiem alternatīvs varoņu kopums.
Teodora Rūzvelta vietā pastāstiet viņiem par Marku Tvenu. Marks Tvens — labi, Marks Tvens, visi uzzina kā par autoru Tom Sawyer un mellene Finn, bet, ejot uz skolu, mēs neuzzinām par Marku Tvenu kā Antiimperiālistu līgas viceprezidentu. Mums nav teikts, ka Marks Tvens nosodīja Teodoru Rūzveltu par šī slaktiņa apstiprināšanu Filipīnās. Nē.
Mēs vēlamies dot jauniešiem ideālas figūras, piemēram, Helēnai Kellerei. Un es atceros, ka uzzināju par Helēnu Kelleri. Ikviens uzzina par Helēnu Kelleri, invalīdu, kura pārvarēja savus trūkumus un kļuva slavena. Bet cilvēki nemācās skolā un jaunieši nemācās skolā to, ko mēs vēlamies, lai viņi iemācās, kad mēs lasām tādas grāmatas kā Amerikas Savienoto Valstu jauniešu vēsture, ka Helēna Kellere bija sociāliste. Viņa bija darba organizatore. Viņa atteicās šķērsot piketa līniju, kas piketēja pie teātra, kurā tika rādīta izrāde par viņu.
Un tā, Amerikas vēsturē ir arī šie alternatīvie varoņi. Ir Fannija Lū Hamere un Bobs Mozuss. Viņi ir pilsoņu tiesību kustības varoņi. Ir daudz cilvēku, kuri ir neskaidri, kuri nav zināmi. Mums ir šajā Jauniešu vēsture, mums ir jauns varonis, kurš sēdēja autobusā Montgomerijā, Alabamas štatā, atteicās pamest autobusa priekšpusi. Un tas bija pirms Rosa Parks. Es domāju, Rosa Parks ir pamatoti slavena ar to, ka atteicās atstāt savu vietu, un viņa tika arestēta, un tas bija Montgomerijas autobusu boikota sākums un patiešām lielas kustības sākums dienvidos. Bet šī piecpadsmitgadīgā meitene to izdarīja pirmā. Un tāpēc mums ir daudz — mēs cenšamies daudzus šos neskaidros cilvēkus atkal pievērst mūsu uzmanības priekšplānā un iedvesmot jauniešus teikt: "Tas ir veids, kā dzīvot."
AMY GOODMAN: Hovard, mēs salūzīsim un tad atgriezīsimies. Bet pārtraukums ir daļa no priekšnesuma The People Speak. Hovards Zinns ir mūsu viesis, leģendārais vēsturnieks. Jauna grāmata, Amerikas Savienoto Valstu jauniešu vēsture. Paliec ar mums.
[pārtraukums]
AMY GOODMAN: Black Crowes Kriss un Ričs Robinsons, dziedot Nīla Janga dziesmu “Ohio” par to, kas notika 4. gada 1970. maijā, Kentas štata apšaudē. Un es aicinu jūs doties uz mūsu vietni vietnē democracynow.org dzirdēt Alanu un Šiku Kanforu. Alans tajā dienā tika nošauts. Kad bijām tūrē “Community Voices, Community Media”, mēs runājām ar viņu Kentas štata pilsētiņā.
Un rīt, 14. maijā, ir gadadiena, kopš Džeksonas štata koledžā, tagad Džeksonas štata universitātē, notika apšaudes Džeksonā, Misisipi štatā, kur karavīri nošāva divus studentus, kuru atceras ne tik bieži.
Mūsu šodienas viesis ir Hovards Zins, leģendārais vēsturnieks ASV Tautas vēsture. Un tagad ir visi šie pielāgojumi. Šodien viņš startē Amerikas Savienoto Valstu jauniešu vēsture, kuru adaptējusi Rebeka Stefofa.
Bet jūs esat lielisks pilsoņu tiesību kustības hronists. Džeksona štats nav tik labi pazīstams kā Kentas štats.
HOVARDS ZINNS: Jā, tā ir ļoti izplatīta lieta vēsturē ignorēt lietas, kas notiek ar melnādainiem cilvēkiem. Un, protams, Kentas štata apšaude bija ļoti dramatisks un šausmīgs notikums, un ir pelnījis to atcerēties kā vienu no apkaunojošajām lietām Amerikas vēsturē. Taču plašsaziņas līdzekļi mēdz koncentrēties uz dažām lietām, nevis uz citām, un plašsaziņas līdzekļi nekoncentrējās uz otru apšaudi, kas notika Džeksonas štatā, kur tika nošauts divi melnādaini jaunieši. Un tāpēc, jā, es domāju, ka mūsu kā vēsturnieku uzdevums ir izcelt lietas, kuras mēs parasti nesaņēmām savās vēstures stundās.
AMY GOODMAN: Vai 8. gada 1968. februāris, Orindžburgas slaktiņš Dienvidkarolīnā, studenti protestē. Un es biju pārsteigts, skatoties Baraku Obamu, ziniet, kāds ir viņa boulinga spēle. Bet patiesībā šajā valstī ir skumji, ka redzēt afroamerikāni boulingam ir izrāviens, jo šie bērni 1968. gada februārī, protestējot pret boulinga zāles nošķiršanu, arī karavīri atklāja uguni.
HOVARDS ZINNS: Jā.
AMY GOODMAN: Policija atklāja uguni. Trīs miruši.
HOVARDS ZINNS: Jā. Un, labi, jūs zināt, tikai tad, kad es devos uz dienvidiem, lai mācītu melnādainajā koledžā, es pats uzzināju par melnādaino vēsturi, kas ir izlaista no mūsu vēstures grāmatām. Un es pabeidzu Kolumbijas universitātes absolventu skolu, un es ļoti, ļoti maz uzzināju par melnādaino vēsturi. W.E.B Du Bois nebija mūsu lasīšanas sarakstā. Mūsu lasāmajā sarakstā tiešām nebija neviena melnādainā vēsturnieka. Bet, kad es nonācu uz dienvidiem un iegrimu melnādainajā sabiedrībā, es sāku lasīt šos melnādainos vēsturniekus.
Es domāju, piemēram, es lasīju vēsturnieku vārdā Reifords Logans, kurš stāstīja divdesmitā gadsimta sākuma vēsturi, ko tradicionālajos Amerikas vēstures kursos sauc par progresīvo laikmetu. Progresīvais laikmets. Viņš norādīja, ka tā dēvētajā progresīvajā laikmetā tika linčots vairāk melnādaino cilvēku nekā jebkurā citā laikmetā Amerikas vēsturē. Tātad, tas mūsu vēstures sagrozījums, kas notiek, kad mēs to darām caur rasi, krāsainām līnijām.
AMY GOODMAN: Alise Vokere runāja par tevi kā vienu no savām lieliskajām Spelman skolotājām. Bet jūs tikāt izmests no Spelmana, lai gan nesen jūs tur pagodināja.
HOVARDS ZINNS: Nelietosim vārdu “izmests”.
AMY GOODMAN: Ak, atvainojiet.
HOVARDS ZINNS: Akadēmiskajā pasaulē mums ir pieklājīgi noteikumi: "Viņa līgums netika atjaunots."
AMY GOODMAN: Atlaists un atlaists.
HOVARDS ZINNS: Jā, atlaists un atlaists. Bet, kā jūs norādījāt iepriekš, četrdesmit divus gadus pēc manis atlaišanas mani sauca atpakaļ, lai man piešķirtu goda rakstu un teiktu sākuma runu. Tātad, ziniet, dažreiz -
AMY GOODMAN: Kāpēc tevi izmeta? Kāpēc jūs bijāt — kāpēc jūsu līgums netika atjaunots?
HOVARDS ZINNS: Spelmanas koledžas studenti izcēlās no šīs ļoti mierīgās un kontrolētās atmosfēras koledžā sēžu laikā un devās uz pilsētu, tika arestēti, viņi atgriezās satraukti un nolēma mainīt savas dzīves apstākļus universitātes pilsētiņā. kas bija ļoti, ļoti novecojuši. Un viņi dzīvoja kā sieviešu klosterī. Un tā viņi sacēlās pret administrāciju. Es atbalstīju viņus dumpībā, un man bija pārāk daudz koledžas administrācijas.
AMY GOODMAN: Gribu pievērsties fragmentiem no topošās dokumentālās filmas, iedvesmojoties no Tautas vēsture. To sauc The People Speak, kas režisēts kopā ar Entoniju Ārnovu un Krisu Mūru. Nākamajā fragmentā ir iekļautas Denija Glovera balsis, lasot Džonu Lūisu pilsoņu tiesību kustības laikā, un Maikla Īlija balsis lasot Malkolmu X. Tas sākas ar to, ka aktieris Džošs Brolins lasa Marka Tvena atbildi 1906. gadā uz prezidenta Teodora Rūzvelta apsveikumu ģenerālim Vudam, kura karaspēks tikko bija noslepkavojis. 600 filipīniešu ciema iedzīvotāji.
DŽOZS BROLINS: [lasot Marku Tvenu] Oficiālajā ziņojumā bija teikts, ka tas beidzās ar pilnīgu amerikāņu ieroču uzvaru, ka no 600 morosiem neviens nav palicis dzīvs. Čau-jā. Cik es varu uzzināt, starp mūsu 80 miljoniem bija tikai viens cilvēks, kurš atļāva sev publisku piezīmi šajā lielajā notikumā, un tas bija Amerikas Savienoto Valstu prezidents. “Es apsveicu jūs un jūsu pavēlniecības virsniekus un vīrus ar izcilo ieroču varoņdarbu, kurā jūs un viņi tik labi aizstāvējāt Amerikas karoga godu. Parakstījis Teodors Rūzvelts.
HOVARDS ZINNS: Šeit Detroitā savas domas izsaka Malkolms X, kurš kļuva par varoni veselai afroamerikāņu paaudzei.
MIKELS ĪLS: [lasot Malkolmu X] Es jums saku, jūs nezināt, kas ir revolūcija, jo, uzzinot, kas tā ir, jūs atgriezīsities alejā un nokļūsit no ceļa. Jums nav revolūcijas, kas nebūtu saistīta ar asinsizliešanu. Un jūs baidāties asiņot. Es teicu, ka tev ir bail noasiņot. Kamēr baltais vīrs tevi sūtīs uz Koreju, tu asiņoji. Viņš tevi aizsūtīja uz Vāciju, tu noasiņoji. Viņš tevi nosūtīja uz Klusā okeāna dienvidiem cīnīties ar japāņiem, tu noasiņoji. Jūs asiņojat par baltajiem cilvēkiem, bet, redzot, kā tiek bombardētas jūsu pašu baznīcas un noslepkavotas mazas melnādainas meitenes, jums nav asiņu.
DENIJS GLOVERS: [lasa Džonu Lūisu] Tiem, kas saka: “Esiet pacietīgi un gaidiet”, mums jāsaka, ka pacietība ir netīrs un šķebinošs vārds. Mēs nevaram būt pacietīgi. Mēs nevēlamies kļūt brīvi pakāpeniski. Mēs vēlamies savu brīvību, un mēs to vēlamies tagad. Mēs nevaram būt atkarīgi no nevienas politiskās partijas, jo gan Demokrātiskā, gan Republikāņu partija ir nodevušas Neatkarības deklarācijas pamatprincipus. Mēs tagad neapstāsimies. Pienāks laiks, kad mēs neierobežosim savus gājienus uz Vašingtonu. Mēs padarīsim pēdējo mēnešu darbību niecīgu. Un es jums saku: "Mosties, Amerika."
AMY GOODMAN: Denijs Glovers lasa jauno Džonu Lūisu, kongresmeni no Džordžijas. Kā ar to runu? Patiesībā tas netika dots, vai ne?
HOVARDS ZINNS: Nē, runa tika teikta -
AMY GOODMAN: Tādā veidā.
HOVARDS ZINNS: — bet tas bija saīsināts, tas tika cenzēts. Runas kaujinieciskākās daļas aizvainoja vai satrauca dažus melnādainos līderus Vašingtonas martā.
AMY GOODMAN: Šī bija Dr. Kinga slavenā runa “Man ir sapnis”, kurā viņš teica savu.
HOVARDS ZINNS: Pareizi. Tur viņš teica runu “Man ir sapnis”. Un Džons Lūiss pārstāvēja, jūs zināt, jaunos dusmīgos dienvidu cilvēkus un Studentu nevardarbīgo koordinācijas komiteju. Un viņa runa bija revolucionārāka runa. Un, protams, viņš nosodīja abas puses un tā tālāk. Un daži — jā, un tā, jūs zināt, daži no NAACP un Urban League vadītājiem un konservatīvākajiem melnādainajiem līderiem teica: "Mums daļa no tā ir jāizslēdz." Tātad, mēs savā dokumentālajā filmā cenšamies atgriezt tās viņa runas daļas, kas bija visrevolucionārākās un kuras tās izslēdza no Vašingtonas gājiena.
AMY GOODMAN: Demokrātu kongresā Denverā stadionā Džons Lūiss tika pagodināts. Kad prezidents Obama tika inaugurēts, viņš paspieda roku Džonam Lūisam. Viņš bija uz galvenās skatuves Kapitolijā, kad prezidents Obama nokāpa pa kāpnēm. Jūsu domas par šodienas prezidentu Obamu, pirmo afroamerikāņu prezidentu?
HOVARDS ZINNS: Es vēlos, lai prezidents Obama uzmanīgi klausītos Martinu Luteru Kingu. Esmu pārliecināts, ka viņš mutiski godina Mārtiņu Luteru Kingu, kā to dara visi, taču viņam vajadzētu padomāt, pirms viņš sūta raķetes virs Pakistānas, pirms viņš piekrīt šim uzpūstajam militārajam budžetam, pirms viņš sūta karaspēku uz Afganistānu, pirms viņš iebilst pret Pakistānu. viena maksātāja sistēma, par kuru jūs runājāt iepriekš savā programmā. Viņam vajadzētu jautāt: “Ko darītu Mārtiņš Luters Kings? Un ko teiktu Mārtiņš Luters Kings? Un, ja viņš tikai klausītos Kingu, viņš būtu pavisam citādāks prezidents, nekā izrādījies līdz šim. Es domāju, ka mums vajadzētu turēt Obamas solījumu būt atšķirīgam un drosmīgam un veikt pārmaiņas. Līdz šim viņš šo solījumu nav izpildījis.
AMY GOODMAN: Kad Baraks Obama kandidēja uz prezidenta amatu, viņam debatēs jautāja, kuru MLK atbalstīs, kuru doktors Kings atbalstīs, viņš atbildēja: "Neviens no mums."
HOVARDS ZINNS: Jā, tā ir taisnība, jo Kings uzskatīja — un šī patiesībā ir viena no mūsu tautas vēstures tēmām, ka jūs nevarat paļauties uz prezidentiem un jūs nevarat paļauties uz vēlēšanām un balsošanu, lai atrisinātu savas problēmas. Cilvēki paši, organizējot, demonstrējot, klaigājot, viņi ir vienīgie, kas var virzīt prezidentu un iedzīt Kongresu pārmaiņās. Un tas mums tagad ir jādara ar Obamu. Mums ir jānorāda uz Obamas teikto kampaņas gaitā, kad viņš teica, ka mums ir ne tikai jātiek ārā no Irākas, mums ir jāatbrīvojas no domāšanas veida, kas mūs ieveda Irākā. Pats Obama vēl nav izkļuvis no šīs domāšanas veida. Un es domāju, ka mums, cilvēkiem, par to ir ar viņu jārunā.
AMY GOODMAN: Kā?
HOVARDS ZINNS: Šie cilvēki, kurus es redzēju jūsu programmā iepriekš un kuri demonstrēja viena maksātāja veselības sistēmu, kuru Obama ļoti, ļoti nevēlas atbalstīt, viņi darīja to, kas jādara. Viņi veica pilsoniskās nepaklausības aktus. Viņi devās uz birojiem, no kuriem viņiem lika pamest, un viņi negāja prom. Viņi darīja to pašu, ko mēs darījām kustības pret karu Vjetnamā laikā. Viņi darīja to, ko darīja melnā kustība dienvidos. Un tas mums būs vajadzīgs. Mums būs nepieciešami demonstratīvi akti, kas dramatizē to, ka mūsu valdība nereaģē uz to, kas cilvēkiem vajadzīgs un ko cilvēki vēlas.
AMY GOODMAN: Kāda ir alternatīva karam ar Afganistānu un Pakistānu?
HOVARDS ZINNS: Nu, alternatīva karam ir sūtīt pārtiku un zāles. Es biju kopā ar taksometra vadītāju no Afganistānas, un es vienmēr uzsāku sarunu ar taksometru vadītājiem, jo viņi zina vairāk nekā vairums ziņu komentētāju. Un tā - ne jūs. Es, protams, nerunāju par tevi, Eimij. Bet viņš bija no Afganistānas. Un es teicu: "Ko jūs domājat par Obamas nosūtīšanu vairāk karavīru uz Afganistānu?" Es viņam neteicu, kāda ir mana pozīcija. Viņš teica: "Mums nav vajadzīgs karaspēks." Viņš teica: "Mums vajag pārtiku un zāles."
Mums vajadzētu beigt domāt, ka mums ir jābūt militāriem risinājumiem problēmām, ar kurām saskaramies pasaulē. Risinājumi, kas mums ir nepieciešami, ir slimības, slimību un bada pārvarēšanas risinājumi. Tas ir fundamentāli. Ja vēlaties izbeigt terorismu -
AMY GOODMAN: Es jums saku, lielais vēsturnieks, jums ir piecas sekundes.
HOVARDS ZINNS: Ja vēlaties izbeigt terorismu, jums jāpārtrauc būt teroristiem, un tas ir karš.
AMY GOODMAN: Hovards Zinns, viņš šovakar būs 92. ielā Y Ņujorkā.
ZNetwork tiek finansēts tikai ar lasītāju dāsnumu.
Ziedot