[Déi folgend ass a verkierzte Form aus Kapitel 9 vun Notizen iwwer Resistenz vum Noam Chomsky an David Barsamian, publizéiert vun Haymarket Books.]
David Barsamian: Wat mir konfrontéieren gëtt dacks als eemolegen beschriwwen - eng Pandemie, Klimakatastroph an, ëmmer lauert vun der Mëtt vun der Bühn, nuklear Annihilatioun. Dräi vun de véier Reider vun der Apokalypse.
Noam Chomski: Ech kann e Véierte addéieren: déi onendlech Zerstéierung vun deem wat vun der amerikanescher Demokratie bleift an d'Verréckelung vun den USA op en déif autoritären, och proto-faschistesche Staat, wann d'Republikaner zréck an de Büro kommen, wat wahrscheinlech ausgesäit. Also, dat si véier Päerd.
An denkt drun datt d'Republikaner d'Verweigerungspartei sinn, engagéiert fir op d'Klima Zerstéierung ze rennen mat Verloossung an den Hänn vum Chef Wrecker, deen se elo wéi en Halbgott veréieren. Et ass schlecht Neiegkeet fir d'USA a fir d'Welt, mat der Muecht vun dësem Land.
Barsamian: Den Internationalen Institut fir Demokratie a Wahlhëllef huet just de Global State of Democracy Report 2021 erausginn. Et seet datt d'USA e Land sinn wou d'Demokratie "zréckgeet".
Chomsky: Ganz schwéier. D'Republikanesch Partei ass offen gewidmet - et ass net emol verstoppt - fir ze ënnergruewen wat vun der amerikanescher Demokratie bleift. Si schaffen ganz haart drun. Zënter den Deeg vum Richard Nixon hunn d'Republikaner laang verstanen datt se grondsätzlech eng Minoritéitspartei sinn an net Stëmme kréien andeems se hiren ëmmer méi oppenen Engagement fir d'Wuel vun den ultraräichen an de Firmensecteur annoncéieren. Also, si hu scho laang op sougenannte kulturell Themen opmierksam gemaach.
Et huet ugefaang mat Nixon senger Südstrategie. Hie realiséiert datt d'Demokratesch Partei Ënnerstëtzung fir Biergerrechter Gesetzgebung, awer limitéiert, hinnen d'Süddemokraten verléieren, déi offen an offen extrem Rassiste waren. D'Nixon Administratioun huet dat mat hirer Südstrategie kapitaliséiert, an net sou subtil ugedeit datt d'Republikaner d'Partei vun der wäisser Iwwerhand ginn.
An de Joren duerno hu se aner Themen opgeholl. Et ass elo déi virtuell Definitioun vun der Partei: also, loosst eis op Ugrëff op Critical Race Theory lafen - wat och ëmmer dat heescht! Et ass e Coverbegrëff, wéi hir féierend Spriecher erkläert hunn, fir alles wat se de Public kënne sammelen: wäiss Iwwerhand, Rassismus, Misogynie, Chrëschtentum, Anti-Ofdreiwungsrechter.
Mëttlerweil huet d'Leedung, mat Hëllef vun der rietser Federalistescher Gesellschaft, juristesch Moyene entwéckelt - wann Dir et esou wëllt nennen - fir d'Republikaner ze garantéieren datt se och als Minoritéitspartei fäeg sinn d'Kontroll ze kontrolléieren. Wahlapparat an d'Resultat vun de Wahlen. Si exploitéieren radikal ondemokratesch Fonctiounen, déi an de konstitutionelle System agebaut sinn, an déi strukturell Virdeeler, déi d'Republikaner als Partei hunn, déi méi verspreet ländlech Populatiounen an déi traditionell chrëschtlech, wäiss nationalistesch Bevëlkerung representéieren. Mat esou Virdeeler, och mat enger Minoritéit vun de Stëmme, sollten se eppes wéi eng quasi permanent Muecht erhalen.
Eigentlech kéint déi Permanenz net laang daueren, wann den Donald Trump, oder en Trump Klon, d'Présidence 2024 iwwerhëlt. Et ass dann net wahrscheinlech, datt d'USA, fir net vun der Welt ze schwätzen, dem Impakt vum Klima an der Welt entzéie kënnen. Ëmweltzerstéierung si verpflichte sech ze beschleunegen.
Barsamian: Mir hunn all gesinn wat zu Washington de 6. Januar geschitt ass. Gesitt Dir d'Méiglechkeet vun zivilen Onrouen ze verbreeden? Et gi verschidde Milizen am ganze Land. De Vertrieder Paul Gosar vum grousse Staat Arizona an d'Vertriederin Lauren Boebert, aus dem grousse Staat Colorado, ënner anerem, hunn menacéiert Aussoe gemaach, déi zu Gewalt an Haass opruffen. Den Internet ass voll mat Verschwörungstheorien. Wat musse mir maachen?
Chomsky: Et ass ganz sérieux. Tatsächlech mengen vläicht en Drëttel oder esou vun de Republikaner datt et néideg ass Gewalt ze benotzen fir "eist Land ze retten", wéi se et soen. "Eis Land retten" huet eng kloer Bedeitung. Wann iergendeen et net verstanen huet, huet den Trump en Opruff un d'Leit gemaach fir ze mobiliséieren fir ze verhënneren datt d'Demokraten dëst Land mat Krimineller aus de Prisongen an anere Länner iwwerschwemmt ginn, fir datt se d'wäiss Amerikaner net "ersetzen" an d'Zerstéierung vun Amerika maachen. Déi "grouss Ersatz" Theorie - dat ass wat "eis Land ewechhuelen" heescht an et gëtt effektiv vun proto-faschisteschen Elementer benotzt, den Trump ass den extremsten an erfollegräichsten.
Wat kënne mir doriwwer maachen? Déi eenzeg verfügbar Tools, wéi et gär oder net, sinn Ausbildung an Organisatioun. Et gëtt keen anere Wee. Et heescht probéieren eng authentesch Aarbechterbeweegung vun der Aart erëmbeliewen, déi an der Vergaangenheet am Virdergrond vu Beweegunge fir sozial Gerechtegkeet war. Et heescht och aner populär Bewegungen z'organiséieren, pädagogesch Efforten auszeféieren fir déi mäerderesch Anti-Impfstoff Kampagnen ze bekämpfen déi elo lafen, sécherstellen datt et sérieux Efforte gëtt fir mat der Klimakris ëmzegoen, mobiliséieren géint de bipartisan Engagement fir geféierlech militäresch Ausgaben ze erhéijen a provokativ Aktiounen géint China, déi zu engem Konflikt féieren, dee kee wëll an an engem terminale Krich ophalen.
Dir musst just weider un dësem schaffen. Et gëtt keng aner Manéier.
Barsamian: Am Hannergrond ass extrem Ongläichheet, déi aus den Charts ass. Firwat sinn d'USA sou ongläich?
Chomsky: Vill vun deem ass an deene leschte 40 Joer geschitt am Kader vum neoliberalen Ugrëff op Amerika, un deem och d'Demokraten matgemaach hunn, awer net an der Ausmooss vun de Republikaner.
Et gëtt eng zimlech virsiichteg Schätzung vun deem wat den Transfert vu Räichtum vun den ënneschten 90% vun der Bevëlkerung op den Top 1% (eigentlech eng Fraktioun vun hinnen) während de véier Joerzéngte vun dësem Attentat genannt gëtt. Eng RAND Corporation Studie huet et op $ 50 Billioun geschat. Dat sinn net Pennys - an et geet weider.
Wärend der Pandemie hunn d'Mesuren, déi geholl goufen fir d'Wirtschaft vum Zesummebroch ze retten, zu der weiderer Beräicherung vun de ganz wéinegen gefouert. Si hunn och d'Liewe fir sou vill anerer behalen, awer d'Republikaner si beschäftegt deen Deel vum Deal ze demontéieren, a léisst nëmmen deen Deel deen déi ganz wéineg beräichert. Dat ass wat se gewidmet sinn.
Huelt ALEC, den American Legislative Exchange Council. Dëst geet Joer zréck. Et ass eng Organisatioun finanzéiert vu bal de ganze Firmensecteur, gewidmet fir de schwaache Punkt am Verfassungssystem ze treffen, d'Staaten. Et ass ganz einfach. Et brauch net vill fir Legislativvertrieder um Staatsniveau ze kafen oder z'impulséieren, sou datt d'ALEC do geschafft huet fir Gesetzgebung opzesetzen, déi d'laangfristeg Efforte vun deenen fërderen, déi d'Demokratie zerstéieren, d'radikal Ongläichheet erhéijen an d'Ëmwelt zerstéieren.
An ee vun de wichtegsten vun deenen Efforten ass d'Staaten ze kréien fir ze legisléieren datt se net emol d'Léinendéifste kënnen ënnersichen - a sécher net bestrofen - déi all Joer Milliarden Dollar vun den Aarbechter klauen andeems se refuséieren Iwwerstonnen ze bezuelen an och duerch aner Apparater. Et gouf Efforte gemaach fir et z'ënnersichen, awer de Geschäftssecteur wëll se stoppen.
En Analog op nationalem Niveau ass de Versuch ze garantéieren datt d'IRS net no räiche Firmesteiercheats geet. Op all Niveau, deen Dir denke kënnt, ass dëse Klassekrieg vum Deel vun de Meeschteren, de Firmensecteur, de Superräiche mat Intensitéit rëselt. A si wäerten all Moyenen benotze fir datt et weidergeet bis se et fäerdeg bruecht hunn net nëmmen d'amerikanesch Demokratie ze zerstéieren, mee och d'Méiglechkeet ze iwwerliewen als organiséiert Gesellschaft.
Barsamian: Corporate Muecht schéngt onbestänneg. Déi uber Klass vu Gazillionären - Jeff Bezos, Richard Branson an Elon Musk - fléien elo an de Weltraum. Mee ech erënnere mech un eppes wat d'Romanerin Ursula K. Le Guin virun e puer Joer gesot huet: "Mir liewen am Kapitalismus, seng Kraaft schéngt onweigerlech." An dunn huet si bäigefüügt: "Also huet dat göttlech Recht vun de Kinneken."
Chomsky: Sou huet Sklaverei. Sou och de Prinzip, datt Frae Besëtz sinn, deen an den USA bis an d'1970er gedauert huet. Also hunn d'Gesetzer géint d'Miszenéierung esou extrem gemaach datt souguer d'Nazien se net géifen akzeptéieren, wat an den USA bis an d'1960er gedauert huet.
All Zorte vun Horroren hunn existéiert. Mat der Zäit ass hir Kraaft erodéiert ginn awer ni komplett eliminéiert. D'Sklaverei gouf ofgeschaaft, awer seng Iwwerreschter bleiwen an nei a béiser Formen. Et ass keng Sklaverei, awer et ass schrecklech genuch. D'Iddi datt Fraen keng Persoune sinn ass net nëmme formell iwwerwonne ginn, mä och an der Praxis zu engem wesentleche Mooss. Trotzdem gëtt et vill ze maachen. De konstitutionelle System war e Schrëtt no vir am uechtzéngten Joerhonnert. Och den Ausdrock "Mir d'Leit" huet d'autokratesch Herrscher vun Europa erschreckt, déif besuergt datt d'Béise vun der Demokratie (wat deemools Republikanismus genannt gouf) sech kéinte verbreeden an d'ziviliséiert Liewen ënnergruewen. Gutt, et huet sech verbreet - an ziviliséiert Liewen ass weidergaang, souguer verbessert.
Also, jo, et gi Periode vu Regressioun a vum Fortschrëtt, awer de Klassekrieg endet ni, d'Meeschter ginn ni op. Si sichen ëmmer no all Geleeënheet a wa si déi eenzeg Participanten am Klassekampf sinn, wäerte mir wierklech Regressioun hunn. Awer si mussen net sinn, méi wéi an der Vergaangenheet.
Barsamian: An Ärer Masters vun der Mënschheet Buch, Dir hutt en Essay, "Kann d'Zivilisatioun wierklech existéierende Kapitalismus iwwerliewen?" Dir schreift, "Wierklech existéierend kapitalistesch Demokratie - RECD fir kuerz (ausgeschwat 'wrecked')" ass "radikal inkompatibel" mat Demokratie a füügt derbäi datt "et mir onwahrscheinlech schéngt datt d'Zivilisatioun de wierklech existente Kapitalismus an déi schaarf ofgeschwächt Demokratie iwwerliewe kann. domat. Kéint funktionéierend Demokratie en Ënnerscheed maachen? Iwwerleeung vun net-existent Systemer kann nëmme spekulativ sinn, awer ech mengen et gëtt e puer Grond ze denken. Sot mir Är Grënn.
Chomsky: Als éischt liewen mir an dëser Welt, net an enger Welt, déi mir eis gäre virstellen. An op dëser Welt, wann Dir einfach iwwer den Zäitplang denkt fir mat der Ëmweltzerstéierung ëmzegoen, ass et vill méi kuerz wéi déi Zäit déi néideg wier fir déi bedeitend Ëmformung vun eise Basisinstitutiounen duerchzeféieren. Dat heescht net datt Dir de Versuch muss opginn fir dat ze maachen. Dir sollt dat déi ganzen Zäit maachen - un Weeër schaffen fir Bewosstsinn ze erhéijen, Verständnis ze erhéijen an d'Rudimenter vun zukünfteg Institutiounen an der heiteger Gesellschaft ze bauen.
Zur selwechter Zäit mussen d'Mesuren, fir eis vun der Selbstzerstéierung ze retten, am Basiskader vun existente Institutiounen stattfannen - eng Ännerung vun hinnen ouni fundamental Ännerung. An et kann gemaach ginn. Mir wësse wéi et ka gemaach ginn.
Mëttlerweil soll weider geschafft ginn, fir de Problem vun der RECD ze iwwerwannen, wierklech existéierend kapitalistesch Demokratie, déi a senger Basis Natur en Doudesstrof ass an och zudéifst onmënschlech a senge fundamentalen Eegeschaften. Also, loosst eis dru schaffen, a gläichzäiteg suergen, datt mir d'Méiglechkeet spueren et z'erreechen andeems mir déi direkt an dréngend Kris iwwerwannen, déi mir konfrontéieren.
Barsamian: Schwätzt iwwer d'Wichtegkeet vun onofhängege progressive Medien wéi Demokratie Elo! an Fairness & Genauegkeet am Bericht. A kann ech soen, Alternativ Radio? Verëffentleche wéi Richtung, Haymarket, Ëmgéigend Mount, City Lights, an Déi nei Press. Zäitschrëften wéi Jakobiner, D 'Natioun, D 'Progressiv, an An dëse Joren. Online Zäitschrëften wéi TomDispatch, Den Intercept, an ScheerPost. Gemeinschaftsradiostatiounen wéi KGNU, WMNF, a KPFK. Wéi wichteg si se fir déi dominant Firmennarrativ ze bekämpfen?
Chomsky: Wat soss wäert et entgéintwierken? Si sinn déi, déi d'Hoffnung ophalen, datt mir fäeg sinn Weeër ze fannen fir dës héich schiedlech, zerstéierend Entwécklungen, déi mir diskutéieren, entgéintzewierken.
D'Haaptmethod ass natierlech Ausbildung. D'Leit musse kommen fir ze verstoen wat an der Welt geschitt. Dat erfuerdert d'Moyene fir Informatioun an Analyse ze verbreeden, Méiglechkeete fir Diskussioun opzemaachen, déi Dir gréisstendeels net am Mainstream fanne wäert. Vläicht heiansdo um Rand. Vill vun deem, iwwer wat mir geschwat hunn, gëtt iwwerhaapt net oder nëmme marginal an de grousse Medien diskutéiert. Also, dës Gespréicher mussen de Public iwwer sou Kanäl bruecht ginn. Et gëtt keng aner Manéier.
Eigentlech gëtt et eng aner Manéier: Organisatioun. Et ass méiglech an, tatsächlech, einfach pädagogesch a kulturell Programmer bannent Organisatiounen ze maachen. Dat war ee vun de grousse Bäiträg vun der Aarbechtsbewegung, wann et eng lieweg, lieweg Institutioun war, an ee vun den Haaptgrënn firwat de President Ronald Reagan an de britesche Premier Minister Margaret Thatcher sou décidéiert waren d'Aarbecht ze zerstéieren, wéi se allebéid gemaach hunn. Hir éischt Beweegunge waren Attacken op d'Aarbechtsbewegung.
Et waren pädagogesch a kulturell Programmer déi d'Leit zesumme bruecht hunn fir iwwer d'Welt ze denken, se ze verstoen an Iddien z'entwéckelen. Et brauch Organisatioun fir dat ze maachen. Dat eleng ze maachen, als isoléiert Persoun, ass extrem schwéier.
Trotz dem Firmen Effort fir d'Gewerkschaften zréckzeschloen, gouf et eng lieweg, onofhängeg Aarbechtspress an den USA sou spéit wéi an den 1950er Joren, déi vill Leit erreecht huet, déi "gekaaft Priestertum", wéi se et genannt hunn, vun der Mainstream Press veruerteelt. Et huet laang gedauert fir dat ze zerstéieren.
Et gëtt eng Geschicht an den USA vun enger lieweger, progressiver Aarbechtspress déi zréck an dat 19. Joerhonnert geet, wéi et e grousst Phänomen war. Dat kann a soll als Deel vun der Erhuelung vun enger militanter, funktionéierender Aarbechterbewegung an der Spëtzt vum Fortschrëtt a Richtung sozialer Gerechtegkeet erëmbelieft ginn. Et ass virdru geschitt an et kann erëm geschéien. An onofhängeg Medien sinn e kriteschen Element dovun.
Wéi ech an den 1930er an Ufank 1940er Kand war, konnt ech den Izzy Stone am Philadelphia Rekord. Et war net de grousse Journal zu Philadelphia, awer et war do. Am spéiden 1940er konnt ech hien an der New York Zeitung liesen PM, deen en onofhängege Journal war. Et huet e groussen Ënnerscheed gemaach.
Méi spéit, deen eenzege Wee fir de Stone ze liesen war op säin Newsletter ze abonnéieren. Dat waren déi onofhängeg Medien an den 1950er Joren. An den 1960er huet et mat der Magazin e bëssen opgeholl Ramparts, Radio Programmer wéi dem Danny Schechter op WBCN zu Boston, an anerer wéi et.
An haut geet dat am ganze Land weider. Déi, déi Dir ugeschwat hutt, si Kräfte fir Onofhängegkeet, fir ze denken.
Barsamian: Et gi verschidde Ernimmungen vum Antonio Gramsci an zwee vun Äre rezente Bicher, Konsequenze vum Kapitalismus an Klimakris an de Global Green New Deal - speziell vu sengem Kommentar: „D'Kris besteet grad doran, datt dat Aalt stierft an dat Neit net gebuer ka ginn; an dësem Interregnum erschéngen eng grouss Varietéit vu morbiden Symptomer." De Moment ass awer den Zitat vu sengem Ech wéilt Iech unzegoen: "Pessimismus vum Intellekt, Optimismus vum Wëllen." Schwätzt iwwer seng Relevanz haut an d'Bedeitung vun deem Zitat.
Chomsky: Gramsci war e féierende lénksen Aarbechtsaktivist an Italien ronderëm de spéide Teenager, fréi 1920er. Hie war ganz aktiv an der Organisatioun vun Lénksaarbechterkollektiver. An Italien huet déi faschistesch Regierung ufanks den 1920er Joren iwwerholl. Ee vun hiren éischten Akte war de Gramsci an de Prisong ze schécken. Während sengem Prozess huet de Procureur gesot: Mir mussen dës Stëmm roueg maachen. (Dëst bréngt eis natierlech zréck op d'Wichtegkeet vun onofhängege Medien.) Also gouf hien an de Prisong geschéckt.
Wärend do huet hien seng geschriwwen Prisong Notizbicher. Hie gouf net gestoppt, obwuel de Public hien net konnt liesen. Hien huet d'Aarbecht weidergefouert, déi hien ugefaang huet an an deem Schreiwen waren d'Zitater déi Dir zitéiert hutt.
An de fréien 1930er huet hien geschriwwen datt déi al Welt zesummebréngt, während déi nei Welt nach net opgestan ass an datt se an der Zwëschenzäit mat morbiden Symptomer stoungen. De Mussolini war een, den Hitler en aneren. Nazi Däitschland huet bal grouss Deeler vun der Welt eruewert. Mir sinn der ganz no komm. D'Russen hunn den Hitler besiegt. Soss wier d'Halschent vun der Welt wahrscheinlech vun Nazi-Däitschland geleet ginn. Mee et war ganz no. Morbid Symptomer waren iwwerall ze gesinn.
De Spréchwuert, deen Dir zitéiert, "Pessimismus vum Intellekt, Optimismus vum Wëllen", dee berühmt gouf, koum aus der Period wou hien nach konnt publizéieren. A sengem Geescht musse mir d'Welt raisonnabel kucken, ouni Illusiounen, se verstoen, entscheeden wéi mir handelen, an unerkennen datt et grujeleg Zeechen gëtt. Et geschitt ganz geféierlech Saachen. Dat ass Pessimismus vum Intellekt. Zur selwechter Zäit musse mir erkennen datt et Auswee gëtt, reell Méiglechkeeten. Also, mir hunn Optimismus vum Wëllen, dat heescht, mir widmen eis fir all déi verfügbar Méiglechkeeten ze benotzen - a si existéieren - wärend mir schaffen fir déi morbid Symptomer ze iwwerwannen an op eng méi gerecht an anstänneg Welt ze goen.
Barsamian: An dësen donkelen Zäiten ass et fir vill schwéier ze spieren datt et eng hell Zukunft viraus ass. Dir gëtt ëmmer gefrot, wat gëtt Iech Hoffnung? An ech muss Iech déi selwecht Fro stellen.
Chomsky: Eng Saach, déi mir Hoffnung gëtt, ass datt d'Leit schwéier ënner ganz schwéieren Ëmstänn kämpfen, vill méi schwéier wéi mir eis kënne virstellen, op der ganzer Welt fir Rechter a Gerechtegkeet z'erreechen. Si ginn d'Hoffnung net op, also kënne mir sécher net.
Déi aner ass datt et einfach keng Optioun gëtt. D'Alternativ ass ze soen, okay, ech hëllefen dat Schlëmmst ze geschéien. Dat ass ee Choix. Déi aner ass ze soen, ech wäert probéieren dat Bescht ze maachen wat ech kann, wat d'Baueren an Indien maachen, wat aarm a miserabel Baueren an Honduras maachen, a vill anerer wéi se ronderëm d'Welt. Ech maachen dat sou gutt wéi ech kann. A vläicht kënne mir an eng anstänneg Welt kommen, an där d'Leit kënne spieren, datt se ouni Schimmt kënne liewen. Eng besser Welt.
Dat ass net vill e Choix, also sollte mir et einfach maachen.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun