Den Noam Chomsky, deen 1928 gebuer gouf an am Massachusetts Institute of Technology am Joer 1955 ugefaang huet, gouf als "Papp vun der moderner Linguistik" beschriwwen, awer hien ass nach besser bekannt als politeschen Aktivist an ëffentlechen Intellektuell. E féierende Kritiker vun der US Engagement a Südostasien, dem Mëttleren Osten a Latäinamerika, hien huet och kritesch iwwer de globale Kapitalismus geschriwwen a beschreift sech als e libertaresche Sozialist. Seng vill Bicher gehéiert Am Krich mat Asien (1971); Schicksal Dräieck: D'USA, Israel an d'Palästinenser (1983); Fabrikatioun Zoustëmmung: Déi politesch Wirtschaft vun de Mass Medien (mat Edward Herman, 1988); an Zur Anarchismus (2013).
An engem Eck vu sengem Büro um MIT huet de Chomsky e Bild vum Oscar Romero an de sechs Jesuiten, déi 1989 zu El Salvador ermord goufen.
Nicholas Haggerty: Ech sinn hei fir Iech iwwer d'Thema vun deem Bild ze froen.
Noam Chomski: Ech halen et do fir mech un d'real Welt ze erënneren. Och huet sech erausgestallt, datt et eng interessant Aart vu Rorschach-Test ass. Ech froen d'Leit dacks ob se wëssen wat et ass. Amerikaner, bal keen. Europäer, vläicht 10 Prozent. Latäinamerikaner, fréier waren et se all, awer méi jonk Leit wëssen et net.
NH: An engem rezenten Artikel hutt Dir den 25. Anniversaire vum Massaker vun deene Jesuiten ernimmt. Firwat denkt a schreift Dir weider iwwer dësen eenzegen Tëschefall?
NC: Fir eng Saach ass et zimlech schrecklech, awer fir eng aner ass et vun enger enormer historescher Bedeitung. Dësen Akt huet zéng Joer Terrorismus a Mëttelamerika kulminéiert. D'Joerzéngt huet ugefaang mat de Mord vum Äerzbëschof Romero, et goung mat der Ermuerdung vun de sechs Jesuiten Intellektuellen. Tëschenzäit goufen zweehonnertdausend Leit geschluecht. D'USA goufe fir hir Bedeelegung un e puer vun dëse Gruef um Internationale Geriichtshaff veruerteelt, refuséiert an de Krich erweidert. Et war eng wierklech schrecklech Period. An dat ass net alles. Et huet och eppes méi laang kulminéiert. Am Joer 1962 huet de President Kennedy d'Missioun vum Latäinamerikanesche Militär vun "hemispheric Defense" op "intern Sécherheet" geännert.* Intern Sécherheet heescht eppes. Et heescht Krich géint Är eege Bevëlkerung. An dat huet e schreckleche Rekord vu Verbrieche a Griewer opgestallt. Tatsächlech, Charles Maechling, deen de Chef vun der Géigestand an der Verteidegungsstrategie ënner dem Kennedy an dem Lyndon Johnson war, huet spéider gesot datt dëst d'USA verännert huet vu just d'Rapacitéit vum Latäinamerikanesche Militär ze toleréieren fir e puer vun de Methoden, déi vum Heinrich Himmler benotzt goufen, direkt z'ënnerstëtzen. Wat richteg ass. An et gëtt méi: 1962 war de Vatikan II. Deemools huet de Poopst Johannes XXIII probéiert d'Kierch an d'Evangelien zréckzebréngen, zu deem wat et war ier de Konstantin et zur offiziell Relioun vum Réimesche Räich gemaach huet. Dat gouf vun de Latäinamerikanesche Bëscheef eescht geholl. Si hunn d'Präferenzoptioun fir déi Aarm verfollegt, si hu probéiert d'Baueren d'Evangelien ze liesen, ze organiséieren. Dat huet e Krich géint d'Kierch ugefaangen. Et war e brutalen a bluddege Krich. Reliéis Märtyrer de ganze Wee duerch, a vill anerer. Neo-Nazi-Stil national Sécherheet Staaten a Brasilien, Uruguay, Chile, Argentinien. Endlech koumen se an den 1980er Joren an Zentralamerika. Et war eng schrecklech Period. An et ass am Fong de 16. November 1989 mam Ermord vun de sechs Jesuiten zu El Salvador opgehalen. Dat ass en Event vu ganz grousser historescher Bedeitung. D'Leit an den USA sollten doriwwer wëssen. Mir sinn dofir verantwortlech. Et ass vill méi schlëmm wéi alles wat an Osteuropa an där Period geschitt ass.
NH: Dir erwähnt datt de John XXIII d'Kierch zréck an d'Evangelien beweegt. Gesitt Dir de Poopst Francis d'Kierch an eng ähnlech Richtung beweegen?
NC: Et ass eng Zort Aarbecht amgaang. Ech mengen et gëtt e puer Indikatiounen, e puer Schrëtt an déi Richtung. Mir wäerte gesinn.
NH: Dir hutt dacks éierlech iwwer d'Latäinamerikanesch Kierch geschwat. Wéi och ëmmer, am Michael Gondry sengem Film Ass de Mann deen Héich ass glécklech?, Dir ernimmt eng déif Angscht virun Katholike, déi zu Philadelphia opwuessen. War et eng Persoun oder Event, déi dat fir Iech geännert huet?
NC: Ech hunn ugefaang an de fréien 1960er Joren ze änneren, wéi ech ugefaang hunn Leit op der kathoulescher lénkser Säit kennen ze léieren wéi Dan Berrigan an Dorothy Day - wierklech wonnerbar Leit. An dunn sinn ech e puer Mol an Zentralamerika gaangen. Ee vu menge noosten Frënn war de Rektor vun der UCA - der Jesuiten Universitéit zu Nicaragua - César Jerez. Hien hat eng féierend Positioun an der Kierch zu Guatemala, awer hie war gezwongen ze flüchten, wéi d'Guatemalaner ugekënnegt hunn datt si all d'Jesuiten ëmbréngen. All d'Jesuite goufen aus dem Land gezunn, an hien ass op El Salvador gaangen. Hie war eng gebilt Persoun. Den Äerzbëschof Romero war eng Aart Bauer - eng ganz éierlech, anstänneg Persoun, awer mat wéineg Ausbildung. Jerez gouf säin Haus intellektuell. Erënnert Dir Iech un de berühmte Bréif, deen den Äerzbëschof dem President Carter geschéckt huet, an hie gefuerdert huet d'Regierungsjunta net z'ënnerstëtzen? Jerez huet et geschriwwen. Eppes extrem interessant ass dunn geschitt. Ech konnt net doriwwer schreiwen well et keng Dokumentatioun gëtt. De Jerez huet mir gesot datt hien de Bréif fir de Romero geschriwwen huet, an datt den Dag wou de Bréif zu Washington ukomm ass, hien en Uruff vum Vatikan krut. Anscheinend hat d'Carter Administratioun de Vatikan gefrot fir dësen lästeg Paschtouer ofzeruffen. Si woussten wat hie mécht. De Jerez gouf gefrot direkt op Roum ze goen. Hien ass op Roum gaangen an huet sech mam Chef vun der Jesuitenordnung getraff, deen hie gefrot huet wat hie mécht. Hien huet him gesot, a krut Ënnerstëtzung fir weiderzemaachen. Hie krut en Audienz mam Poopst. De Jerez sot, datt de Poopst iergendwéi net verpflichteg wier. Hien huet net gesot stoppen an hien huet net gesot weider, sou datt de Jerez dat als Autorisatioun geholl huet fir weiderzemaachen. Hien ass zréck op San Salvador an e puer Deeg méi spéit gouf de Romero ermord. De Jerez huet dunn op Nicaragua missen flüchten. Tatsächlech, wéi ech Nicaragua besicht hunn, hunn ech am Jesuitehaus bliwwen. Et war eng ganz Ännerung.
NH: Dir sidd opgewuess mat der Hebräescher Schrëft ze liesen, an Dir hutt gesot datt Amos Äre LiiblingsProphéit war. Sidd Dir vun de Prophéiten inspiréiert fir Är Warnungen iwwer déi existenziell Gefore vun der nuklearer an Ëmweltkatastroph auszeginn?
NC: Dat ass ze vill Selbstverherrlechung. Wat op Englesch als "Prophéit" iwwersat gëtt, heescht net Prophet. Et heescht am Fong intellektuell. Si waren wat mir Dissident Intellektuell nennen. Amos seet: "Ech si kee Prophéit. Ech sinn net de Jong vun engem Prophéit. Ech sinn en einfachen Hiert a Bauer. Hien distanzéiert sech vun deem wat mir déi intellektuell Elite nennen, a schwätzt ganz eloquent fir d'Leit. De Jeremiah gouf natierlech net gutt behandelt fir seng Plädoyer fir Barmhäerzegkeet a Gerechtegkeet. Awer dat ass typesch. D'Leit, déi mir d'Prophéiten nennen, mengen ech, sinn déi fréist Dissident Intellektuell, a si gi wéi déi meescht Dissident Intellektuell behandelt - ganz schlecht. Si gi agespaart, an d'Wüst gedriwwen. De Kinnek Achab, d'Epitom vum Béisen an der Bibel, huet den Elia als "Israelhater" veruerteelt. Dëst ass den éischte selbsthaassende Judd, den Urspronk vum Begrëff. Et geet direkt bis haut. Dat ass d'Geschicht vun den Intellektuellen. Déi meescht vun hinne si falsch Prophéiten, Schmierer vum Geriicht. Déi richteg Prophéiten sinn d'Ausnam a schlecht behandelt. Wéi schlecht si behandelt ginn hänkt vun der Gesellschaft of. Wéi an Osteuropa goufen se ganz schlecht behandelt. A Latäinamerika goufen se geschluecht.
NH: Dir hutt an Interviewen erwähnt, datt eng spirituell Transformatioun muss geschéien, fir datt e libertäresche sozialistesche Projet geléngt, an datt dee Projet selwer eng spirituell Transformatioun an der Gesellschaft bréngt.
NC: Et muss geeschteg Transformatioun tëscht de Massen sinn, déi bereet musse sinn ze erkennen datt hir Ënnerdréckung kee Gesetz vun der Natur ass. Dat ass wat Latäinamerikanesch Bëscheef gemaach hunn wéi se Basisgemeinschaften geformt hunn. Si hu probéiert d'Baueren ze erkennen datt Dir Äert Schicksal an Är eegen Hänn huelen kënnt. Dat huet d'Biergerrechtsbewegung hei gemaach. Dat huet d'Fraebewegung gemaach. D'Fraebewegung huet ugefaang mat klenge Bewosstsinnsgruppen, wou d'Frae matenee geschwat hunn a gesot hunn: "Mir mussen dës Aart vun Ënnerdréckung net akzeptéieren." Et ass ganz dramatesch an den USA. Et gi reell, seriös Problemer hei, déi mir an de leschte Mëtteswahlen gesinn hunn. Et ass e markant Phänomen an der amerikanescher Geschicht. Et geet wäit zréck. Dëst war ëmmer dat räichst a sécherst, an heiansdo dat geféierlechst Land op der Welt. An de fréie Jore war d'Gefor fir jiddereen bei eis, Sklaven, Indianer, Mexikaner. Et huet sech endlech 1898 op d'Karibik, Kuba, Puerto Rico, Hawaii an de Philippinen erweidert. Eigentlech gëtt den Ausdrock "national Sécherheet" kaum bis an den 1930er benotzt. An et gëtt e Grond. Deemools hunn d'USA ugefaang global ze ginn. Virdru waren d'USA meeschtens eng regional Muecht gewiescht - Groussbritannien war déi gréisste Weltmuecht. Nom Zweete Weltkrich ass d'national Sécherheet iwwerall, well mir am Fong d'Welt gehéiert, also eis Sécherheet ass iwwerall menacéiert. Net nëmmen op eise Grenzen, mee iwwerall - also Dir musst dausend Militärbase ronderëm d'Welt hunn fir "Verteideger." Mëttlerweil hu mir déi gréisste Sécherheet, déi all Land jeemools hat. A mat deem kënnt Angscht. D'USA sinn ee vun den erschreckendste Länner op der Welt. Et geet zréck an d'Kolonien. Kuckt Iech d'Onofhängegkeetserklärung un. Ee vun de Ukloe géint de Kinnek George III ass, datt hien géint eis déi "barmhäerzlech Indianerwëllen" entlooss huet, deenen hire Wee vu Kricher Zerstéierung an Terror ass. Dat war den Thomas Jefferson! Hie war do, hie wousst datt et déi barmhäerzlech englesch Wilde wieren, awer behaapt datt et déi barmhäerzlech indesch Wilde wieren, déi eis ugegraff hunn. An da gouf et Angscht virun enger Sklave Rebellioun. Ee vun de Grënn fir déi verréckt Pistoulkultur an den USA geet zréck op Angscht virun Indianer a Sklaven. Wann Dir d'Leit zerstéiert, da reagéiere se vläicht, also musst Dir Iech verteidegen. An et geet de ganze Wee duerch bis haut. Huelt eppes wéi den Ebola Ausbroch. D'Leit sinn erschreckt. Ech mengen, dat ass e groussen Deel vun deem, wat bei de Mëttelwahlen geschitt ass. Et ass just e ganz erschreckt Land, an dat mécht et extrem einfach, Leit fir Agressioun a Gewalt ze mobiliséieren. Alles wat Dir maacht ass hinnen ze soen datt mir menacéiert sinn a si hu sech direkt ënner dem Regenschirm.
NH: Am Zesummenhang mam Thema Angscht an den USA, firwat hunn d'Aarbechterklass iresch Katholike ugefaang Republikaner an de spéiden 1960er a fréien 1970er ze wielen?
NC: Busing huet d'Saache wierklech dramatesch zu Boston geännert. Tatsächlech gëtt et e puer Stipendien iwwer dëst, ronderëm d'Land. Dir kënnt gesinn firwat. Op ee Bléck Busing zu Boston. Et gouf organiséiert vun Harvard Liberalen, Faubourgen, liberale Progressiven. Et gouf entwéckelt fir d'Segregatioun ze stoppen. Awer wéi hunn se et gemaach? Si hunn Iresch Kanner vu South Boston op Roxbury geschéckt, schwaarz Kanner vu Roxbury a South Boston - a keen an de Banlieue wou déi räich Liberal gelieft hunn. An natierlech huet et Konflikter opgestallt. En iresche Guy dee fir d'Telefonsfirma geschafft huet, déi endlech genuch Sue hat fir e klengt Haus ze kafen a säi Kand an de Lycée an engem flotte Quartier ze goen, op eemol goufen seng Kanner op Roxbury geschéckt a schwaarz Kanner koumen eran. Hien ass rosen. Et war eng grouss Ännerung fir d'Land, an et waren vill aner Saachen wéi dat. Dat ass wou d'Reagan Demokraten hierkommen. Hire Liewensstil gouf attackéiert. Roe vs Wade war en Deel dovun. Hire Liewensstil gouf vu Liberalen attackéiert, sou datt si ugefaang hunn Liberaler ze haassen an géint hir eegen Interessen ze stëmmen. Dofir hues du schaffende Leit déi stëmmen fir sech selwer ze zerstéieren. Et ass opfälleg. Et ass zimlech d'selwecht wat an England geschitt. D'Politik vun UKIP [d'UK Independence Party] si ganz schiedlech fir schaffend Leit an awer do sinn hir Stëmmen, well d'Leit esou Angscht hunn iwwerleeën kommen an alles ewech huelen us. D'Angscht an den USA ass besonnesch dramatesch bei den Iren, déi schrecklech behandelt gi wéi se heihinner koumen. Am spéiden 19. Joerhonnert zu Boston, kënnt Dir Schëlder fannen, déi gesot hunn: "Keng Hënn oder Iresch." Endlech hunn d'Iren ugefaang sech selwer an de Mainstream ze schaffen a sinn beaflosst ginn, awer an hirem Hannergrond goufen se praktesch wéi Afroamerikaner behandelt. Elo hu si genuch verréckelt fir Angscht ze hunn iwwerleeën. Et ass en erstaunlech racistescht Land. Kuckt d'Ofstëmmung, déi rout a blo Staaten. Et ass zimlech de Biergerkrich. D'Konfederatioun ass alles rout. Firwat si Republikaner ginn? Wéinst der Biergerrechtsbewegung. Also si si vum Demokrat op de Republikanesche gewiesselt.
NH: Gëtt et eng Verbindung tëscht dësem Rassismus an den opbauen nationalistesche Bewegungen an Europa?
NC: Et ass ganz erschreckend, a si verbreet sech iwwerall. Frankräich ass schrecklech. Osteuropa ass dat Schlëmmst. Ungarn gëtt elo vun enger quasi Neo-Nazi Partei [Jobbik]. Dir hutt de Rassismus an Europa an der Vergaangenheet ni wierklech gesinn, well en esou homogen war. Wann jidderee blond a blo-Aen ass, gesitt Dir kee Rassismus. Awer soubal et den Ufank vun der Immigratioun war, koum et just ganz dramatesch eraus. Vill Leit flüchten Afrika, wat eng komplett Horrorgeschicht ass - haaptsächlech wéinst europäeschen Aktiounen iwwer d'Joerhonnerte. Also flüchten se an Europa. Déi éischt Plaz wou se goen ass Italien. Italien huet iergendwéi Leit gerett, awer si hunn viru kuerzem ugekënnegt datt se wëllen ophalen, si wëllen et der Europäescher Unioun iwwerginn. D'EU huet zimlech ugekënnegt, datt si net vill wäerte maachen. England sot, si wäerten näischt maachen. Also wann Honnerte vun Dausende vu Leit um Mier stierwen, ass et hire Problem - Flucht aus Joerhonnerte vun europäescher Agressioun. Mir maachen datselwecht. D'Leit, déi aus Zentralamerika flüchten - vu wat flüchten se? [De Chomsky weist op d'Bild vum Oscar Romero] Esou Saachen. Direkt ronderëm Boston gëtt et eng Maya Gemeinschaft. Haut déi Fra dobaussen [De Chomsky weist op eng kadréiert Foto] geschitt mat menger Duechter ze liewen. Si ass eng Maya Flüchtling. Si flüchten aus den Nofolger vum virtuelle Génocide an den Héichlanden an de fréien 1980er, deen d'USA ënnerstëtzt hunn. A mir huelen se un der Grenz op a geheien se zréck. Virun e puer Deeg gouf et e Human Rights Watch Bericht, deen d'USA veruerteelt huet fir Flüchtlingen - Fraen a Kanner zréckzegoen. Et ass eng richteg Horrorgeschicht. Déi meescht vun de Flüchtlingen kommen elo aus Honduras. Am Joer 2009 huet d'Militär an Honduras de President an engem Militärputsch erausgehäit. Si hunn eng Wahl gemaach - et gouf vum Obama unerkannt awer praktesch keen aneren. Zanter, Honduras huet eng Mord Haaptstad vun der Welt ginn; et gi schrecklech Griewer, Kannermord, Mord vu Fraen ass wäit erop, an d'Leit flüchten an der Verzweiflung. Si kommen op d'Grenz, a mir setzen se a Camionen a schécken se zréck a Mexiko fir ze stierwen. An hei hunn d'Leit Angscht virun illegalen Immigranten - dat maache mir. Et ass zimlech schockéierend.
NH: All Kéier wann Dir interviewt sidd, schéngt et wéi wann Dir ëmmer erëm déiselwecht Froen gestallt kritt. Sidd Dir schons midd vun et? Wat hält Iech weider?
NC: Kuckt Biller wéi dat [De Chomsky weist erëm op d'Romero Molerei]. Ech wënschen ech méi doriwwer gefrot ginn. Ech wierklech.
Dësen Interview gouf fir Längt a Kloerheet geännert. Et huet de 7. November 2014 stattfonnt.
* De Chomsky bezitt sech op d'Efforten vum US State Department, ugefaang an de fréien 1960er, fir seng militäresch Hëllefsprogrammer nei ze orientéieren fir d'Sécherheetskräften a Latäinamerikanesche Länner ze hëllefen géint extern Agressioun géint d'Ënnerdréckung vun der interner "Ënnerversioun" ze verteidegen. Vgl. den 1963 Zeegnes vum Verteidegungssekretär Robert S. McNamara virun engem House Subcommittee on Appropriations (Hearings, Auslandsoperatioune fir 1964, 88. Kongress, éischt Sëtzung [Mee, 1963], Deel 2.)
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun
1 Kommentéieren
Dëst ass just en anere wonnerschéinen Artikel vum Noam Chomsky. Betreffend dem Noam säi Punkt iwwer wéi d'USA déi mäerderesch Repressioun a Génocide an Zentralamerika a Südamerika duerch Hëllef an Ënnerstëtzung vun dëse mäerderesche militäreschen an zivilen faschistesche Regimer hunn, hunn ech dës Realitéit an Honduras erlieft wärend ech EFL (Englesch als Friemsprooch) ab Februar geléiert hunn , 1986 bis Juli, 1986 an enger Militärakademie -Nido de Aguilas: Colegio Politechnico - zu Tamara, en Duerf dat am Fouss vun de Féiss ongeféier véierzeg Meilen vun Tegucigalpa, der Haaptstad war an dat no bei enger Honduranescher Militärbasis war, déi trainéiert gouf vum d'US.militäresch an déi e berühmte Ruff haten fir Dissidenten ze folteren an ëmzebréngen. Ausserdeem war den Direkter vun der Militärakademie, de Colonel Juan Angel Arias Rodriguez, dee vun der CIA ënnerstëtzt gouf, de Leader a Chef vun allen Doudesquippen an Honduras an dee verantwortlech war fir d'Liquidatioun vu menger Honduranescher Frëndin säi Brudder. , Dës militäresch Caudillo / Strongman huet Schutz fir d'Drogenhändler an deem hien eng zéng Prozent Kommissioun fir de Verkaf vun hiren Drogen krut. Ausserdeem goufen déi komesch onerklärlech Morden, dorënner Kappwéi, déi zu Tamara geschitt sinn, anscheinend vun den USA ënnerstëtzte Contras gemaach, déi sech an engem geheime Lager iergendwou um Fouss bei der Militärakademie verstoppt hunn. Als Conclusioun ass dat déi tragesch, historesch berüchteg Ierfschaft vun der US-ënnerstëtzter Repressioun a Mord an Zentralamerika a Südamerika.