Көптөгөн адамдар үчүн, айрыкча Латын Америкасындагы өзгөрүүлөрдү байкап жүргөндөр үчүн саясат таануучу Марта Харнекердин аты жакшы белгилүү. Анын анализдери, көп жылдар бою, континентте эмне болуп жатканын түшүнүү үчүн абдан маанилүү болуп саналат. Чилиде туулган, Аугусто Пиночеттин репрессиялык режиминен качып, көп жылдар Кубада жашаган. Бул ойчул жу-мушчу кыймылы менен ац-гемелешип, коомдук жана элдик кыймылдардын чындыгын билуу учун коп елкелерге, анын ичинде Бразилияга да барган. Азыр ал Уго Чавес Фриас жетектеген Боливардык революцияга катышат. Марта Харнекер жакында Рио-де-Жанейродо, Рио-де-Жанейро саммитине катышкан Венесуэла өкмөтүнүн командасынын курамында болду. Brasil de Fato ' Джордж Буш кайра шайлангандан кийин Латын Америкасынын абалын кандай көрөсүз? Марта Харнекер ' Эл аралык саясатка келсек, Жон Керри менен Жорж Буштун ортосунда чоң айырмачылыктар болбой турганын баарыбыз билчүбүз. Жон Керри АКШнын тышкы саясатын анча деле өзгөртпөйт, бирок айырма болмок. Ошондуктан мен АКШда демократтардын талапкерин колдогондор тарапта болдум. Биздин күрөшүбүз үчүн кырдаал анча деле өзгөрбөйт. Биз империяга бардык күчү менен каршы чыгышыбыз керек.
BF - Анда биз үчүн эч нерсе өзгөрбөйт?
суусар Мен ишенем жана кайталап айтам, биздин милдеттерибиз анча деле өзгөрбөйт, анткени биздин континентте Керринин же Буштун тушунда неолибералдык моделге каршылык илгериледи. Курулушка дагы көп нерсе бар, бирок алдыга жылып жатабыз. Муну акыркы бир нече жылдагы шайлоонун жыйынтыгы көрсөтүп турат. Биздин эл жок дегенде символикалык жактан неолиберализмге альтернатива болгон талапкерлерди тандап жатат. Мен символикалык түрдө айтып жатам, анткени программаны аткаруу менен практиканын ортосунда кээ бир учурларда чоң аралыктар болот. Кыскартылбаса, эл жазасын ала турган аралыктар, президент Лусио Гутьеррестин үлгүсүндө, Экватордо.
BF ' Анан убадалар аткарылбай калганда?
суусар Эквадор маселесинде, Гутиеррести колдогон түпкүлүктүү кыймылдар жаңылыштык кетирип, альтернативаларды издөө керек деген тыянакка келишкени айдан ачык. Президентти кулатса таң калыштуу эмес. Элибиз жок дегенде каршылык көрсөтүүгө даяр турган этапка жетти. Алар Аргентинада Фернандо де ла Руанын өкмөттөрүн жана Боливияда Гонсало де Лозада менен Карлос Меса ортосундагы алмашууну алмаштырууга жетишти. Бирок каршылык көрсөтүү же өкмөттөрдү кулатуу жетишсиз. Биз деструктивдүү солчулдардын доорунда эмес, солчулдар альтернативаларды түзө ала турган учурда турабыз. Бул үчүн элдик уюмдар маанилүү. Эми ансыз эч кандай альтернатива мүмкүн эмес. Мына Венесуэла бизге көрсөткөндөй, президент Чавес сегиз шайлоо процессинде жеңишке жеткенин демократиялык жол менен тастыктады. Эл уюштуруп жаткандыктан, ал жеңишке жетип, өсүп-өнүгө алды.
BF — Муну жакшыраак түшүндүрүп бере аласызбы?
суусар Венесуэланын өкмөтү мураска калган институционалдык алкакта жылып жатат, бирок аны өзгөртүү үчүн көп аракет кылууда. Бул тынчтык жолу менен саякаттоо үчүн, мурдагы институттук оюндун эрежелерин өзгөртүү керек деп негиздеген жалгыз Латын Америка өкмөтү болгон. Конституцияны өзгөртүүгө жетишти, бирок бул жетишсиз. Алар мыйзамдарды түзүшү керек, ага жол берүү үчүн парламентте бийлик катышы болушу керек. Институционалдык жана бюрократиялык аппарат, мейли министрликтерде, мейли мамлекеттик жана шаардык бийликтерде мураска калган. Мындай аппарат башка жана өзгөрүп жаткан өлкө үчүн Долбоорду ишке ашырууга тоскоолдук кылат.
BF Чавестин өкмөтү бул сценарийди кантип өзгөрттү?
суусар ' Институционалдык аппарат кадрларды талкалай алат. Социалдык иш-чараларда алга жылдыруу, жакырчылык, сабатсыздык, билим берүү, саламаттыкты сактоо сыяктуу элдин эң курч көйгөйлөрүн чечүү үчүн Боливар өкмөтү миссияларды, башкача айтканда, министрликтерден тышкары иш мейкиндиктерин түздү. Буга чейин эч качан кам көрбөгөн адамдарга кам көрүүнүн жолу ушундай болчу, анткени министрликтер структуралык жактан буга жөндөмсүз болчу.
BF Бул Бразилияда жана бүткүл Латын Америкасында болот.
суусар ' Албетте. Жамандыктарга толгон схеманын алкагында бардык социалдык милдеттерди аткаруу мүмкүн эмес болчу. Президент Чавес министрликтерди уюштуруунун жаңы формаларын баштады, ал тургай айрымдарын түздү. Анда уюшулган адамдар жергиликтүү максаттарды белгилөөгө да, милдеттерди көзөмөлдөөгө да жигердүү катышууга тийиш. Уюштуруусуз жана кысымсыз булардын бири да ишке ашмак эмес. Эл жардам бериши керек, ал эми өкмөт элдин басымын кабыл алышы керек.
BF ' Жана бул качан болот?
суусар ' Солчулдар үчүн өтө татаал тема бар, аны өкүл болгон талапкерлер жок болгондо эмне кылуу керек. Венесуэладагы акыркы шайлоолордо көп колдоо таппай, бирок жогору жактан түртүп жиберилген талапкерлер бар болчу. Шайлоочулар ошол талапкерлер шайланды деп нааразы болушту. Биз Венесуэлада калыс болуу маселесин талдап чыгышыбыз керек, ал чоң болгон.
BF ' Кандай чоң?
суусар 60% тегерегинде. Венесуэла процессинде мен президент Чавестин педагогикасы элдин саясий өсүшүнө алып келет деп ишенем. Ошол эле адамдар көчөгө чыгып, эч кандай саясий ориентациясы жок, Чавестин кайра келишине жетишип, башкы каарманды сезип калышты. Бардык массалык маалымат каражаттары бийликке каршы кампанияга карабастан. Болгондо да оппозициялык телевидениелерди көрбөй, гезиттерди сатып албай, маалыматка бөгөт коюуну чечкен эл.
BF ' Анда жалпыга маалымдоо каражаттарынын ролу актуалдуу эмеспи?
суусар "Биз азыркы согуш медиа согуш экенин билебиз. Ноам Хомскийдин айтканы дайыма эсимде: диктатура үчүн репрессия, демократия үчүн пропаганда кандай болсо. Башкача айтканда, буржуазиялык демократия ийгиликке жетишет, анткени массалык информация каражаттары бул бардык дуйне-лердун эн жакшысы экендигине адамдарды ынандырат, ал бугунку кунде элдин апийими болгон сериалдар менен иллюзияларды жаратат. Мен, Бразилия, бул мени таң калтырат, мынчалык көп караңгы райондор болушу мүмкүн, бирок ар бир үйдө дайыма телевизор антеннасы бар.
BF ' Медиа бийликти кантип коргош керек?
суусар «Прогрессивдуу кучтердун буржуазиялык информация каражаттары менен жарыша турган эч нерсеси жок. Чыгуунун жолу кандай? Эмне үчүн Порту-Алегриде, узак убакыт бою, медиага карабастан, солчулдар алдыга жылды? Анткени башка саясий практика болгон жана аны эл көргөн, ошондон кийин оппозициянын билдирүүлөрү менен бетме-бет келгенде критикалык аралык пайда болот.
BF Уругвайда Табаре Васкестин жеңишинен тышкары, солчулдардын да парламенттик көпчүлүккө жетиши маанилүү беле?
суусар ' Албетте. Бул Лулага да тиешелүү, анткени бийликтердин өз ара байланышын талдоосуз өкмөттөрдү соттой албайбыз. Солчулдар өкмөттү көп жолу талдап жатканда, ал бийликтин өз ара байланышын унутат. Чавестин өкмөтү менен Луланын өкмөтүн салыштыра албайбыз. Биринчиси, Чавес өзү айткандай, бул тынчтык жолу, бирок куралсыз эмес. Эмне деп билдирет? Эл куралдуубу? Жок. Бул институционалдык куралдуу күчтөрдүн колдоосуна ээ болгон тынчтык жол дегенди билдирет, башкача айтканда армиянын басымдуу бөлүгү Чавести колдойт.
BF Ал эми Бразилияда?
суусар Чавес - бул жаңы Конституцияга муктаж экенин билгендиктен жана Конституциялык ассамблея үчүн өзүнүн шайлоо үгүттөрүн үгүттөгөндүктөн, институционалдык оюндун эрежелерин өзгөртүүнү өзүнүн шайлоосуна желек кылып койгон биринчи өкмөт. Ал конституцияны, демек, институттук аппараттын күчтөрдүн өз ара байланышын өзгөртүүгө жетишти. Лула муну кыла алган жок. 1998-жылдагы шайлоодо Лула Чавеске караганда көбүрөөк шайлоочулардын добушу менен жеңишке жеткен күндө да, бул жыйынтыктар шайлоо урнасында жеңишке жетишүү үчүн зарыл болгон жана андан да маанилүүрөөк бийликти башкаруу үчүн зарыл болгон кеңири саясий альянстардын натыйжасы болгонун унутпайбыз. өлкө. Жумушчу партиясы [ПТ] Мыйзам чыгаруу бийлигинин эки палатасында тең азчылыкты түзөт. Буга Бразилия мунай жагынан Венесуэлага караганда эл аралык каржы капиталынан алда канча көз каранды.
BF Венесуэланын өкмөтү менен Латын Америкасындагы Бразилия жана Аргентина сыяктуу башка өкмөттөрдүн ортосундагы айырмачылыктарды кандай көрүп жатасыз?
суусар ' Бийликтин өз ара байланышы, Конституциянын өзгөрүшү, мекемелердеги бийликтин жаңы өз ара байланышы жана элдик уюмдагы ставкалардан тышкары, мунай маселеси бар. Башкача айтканда, Венесуэла эбегейсиз бай өлкө жана биринчи көз ирмемде оппозициянын талаптары менен тосулган кара мунайдан абдан чоң дивиденддерди алып жатат. Учурда Венесуэлада мунайдын дивиденддери менен Эл аралык Валюта Фондунун саясатына көз каранды болбой калуу мүмкүнчүлүгү бар. Латын Америкасынын көпчүлүк өлкөлөрүндө абал андай эмес. Башка өлкөлөрдө Венесуэладай экономикалык эркиндик жок.
BF «Сиз Лулага карата сол тараптан айтылган сындарды сындайсызбы?
суусар "Менин оюмча, биз көптөгөн элементтерди эске алышыбыз керек жана кээде сындар бир аз үстүртөн болушу мүмкүн. Биз альтернативаларды түзүшүбүз керек. Мен Бразилияда болуп жаткан окуяларга макул эмесмин, бирок талашып-тартышып жаткан өкмөт бар экенин жана масштабды ийите турган күч жок экенин моюнга алгандарды колдойм, анда баары ошол бойдон кала берет. Сын айткандардын жоопкерчилиги өтө чоң. Радикал болуу - бул бир кыйла радикалдуу чечимдерге карата өз пикирин билдирүү дегенди билдирбейт, бирок бир нерселерди жасоого шарт түзүү. Сальвадорлуктар тынчтык үчүн коомдук демонстрацияларды уюштурууну талкуулашканы эсимде жана алар социализмдин туусун көтөрүп жүрүш керекпи же тынчтык туусун көтөрүш керекпи деп талкуулашмак. Радикалдуулар мурункуну каалашкан. Калгандары тынчтык желеги менен христиандарды жана социалисттик эмес адамдарды чогултабыз дешет. Алар акыры тынчтык үчүн жүрүш жасоону чечишти жана эбегейсиз көп адамдарды чогултушту. Катышуучулардын баары күрөштү улантуу үчүн өздөрүн күчтүү сезип кетишти. Бул алда канча радикалдуу.
BF — Анда кандай жол бар?
суусар "Мен күчтөрдү курууга абдан ишенем. Бул менин темам деп айтат элем. Саясаттын искусствосу бул: азыр кыла албаганды келечекте жасай ала турган күчтөрдү түзүү. Оппортунист – бул күчү жок деп айткан жана ыңгайлашкан адам деп айтылат. Революционер бийликке ээ эмес экенин билип, ага зарыл шарттарды түзүүнүн жолдорун издеген адам. Ойлоп табуу, күчтүн корреляциясын кантип өзгөртүүнү издөө. Бул эки өзүнчө позиция: бири конформисттик, оппортунисттик, экинчиси мен үчүн революциячыл, бири максаттарга жетүүгө мүмкүндүк бере турган күчтөрдү түзүү үчүн иштейт. Ишенгендер көбүрөөк солчул, анткени алар көбүрөөк солчул сөздөрдү сүйлөп жатышат. Мен андан да ары кетем: радикалдуу болууну каалагандар ездеруне мумкундук бере турган коомдук жана саясий кучторду тузуунун устунде иштеши керек. Биз жаратуу үчүн күрөшүп жатабыз. Ошон үчүн мага кыйратуучу солчулдар менен конструктивдүүлөрдү айырмалоо идеясы жагат.
(Катышуу Beatriz Bissio) Бразилия де Фато Бразилиядагы жалгыз сол гезит Бул элдик кыймылдарда күрөшкөн миңдеген адамдардын, солчул интеллигенциянын, кесиптик бирликтердин, журналисттердин жана сүрөтчүлөрдүн кеңири улуттук жана эл аралык тармакты түзүү үчүн чогулган үмүтүнүн натыйжасы. кызматташ-тардын.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу