Каракас — Марта Харнекер Чилиде туулган, "Венесуэла революциясын түшүнүү" (Monthly Review Press, 2005) жана революция жана Латын Америкасы тууралуу башка китептердин автору. Ал Венесуэладагы Боливардык революциянын активдүү катышуучусу жана бул өлкөнүн социалисттик президенти Уго Чавестин кеңешчиси болгон.
Харнекер Венесуэланын Коммуналдык Кеңештерин түзүүгө жана өнүктүрүүгө катышкан — элдик бийлик жана «21-кылымдын социализмин» түзүү процессине коомчулуктун катышуусу үчүн транспорт каражаты болууга багытталган органдар. Харнекер октябрь айынын аягында Green Left Weekly журналына интервью берген.
Коммуналдык кеңештер кандай түзүлдү жана процесс кандай жүрүп жатат?
Өткөн жылы эмне кылдым, кызыктуу тажрыйбаларды издөө, тажрыйба алмаша ала турган адамдарды табуу. Куманада, [Венесуэланын түндүк-чыгышында] мен жамааттык кеңештер пайда болгонго чейин бир топ жылдар бою уюм бар экенин билдим. Ал өтө кичинекей мейкиндиктин ичинде уюштурулган, барриодон (коншу) кичирээк, 200-400 үй-бүлө. Ал эми кээ бир айыл аймактарында, баары бири-бирин тааныган жерде, 100 үй-бүлө, андан да азыраак керек, ал тургай жолугушууларга баруу үчүн транспорттун кереги жок. Жолугушуу оңой. Бул бардыгына катышууга мүмкүнчүлүк берген мейкиндик.
Сыягы, бул жөнүндө ойлонгон адамдар мындай кичинекей мейкиндик демейде өз оюн билдирүүгө жөндөмү жок адамдарга... өз оюн айтып, чечим кабыл алууга мүмкүнчүлүк берерин байкашкан окшойт. Фредди Бернал [Борбордук Каракастагы Либертадор муниципалитетинин мэри] айткандай, [Коммуналдык Кеңеш] келечектеги коомдун негизги клеткасы.
Эгерде биз тилектештикке багытталган жамааттарды курууда ийгиликтүү болсок, эл өз аймагында жашаган жакыр адамдардын камын көрөт. Тилектештиктин алкагында алар бул сектор үчүн чечим издеп жатышат ...
Чавес популярдуу уюмдар үчүн ар кандай формулаларды карап жаткан. Боливардык чөйрөлөр көбүрөөк саясий алкакта. Алар саясий бийликти көздөгөн уюмдар. Коммуналдык кеңештерге Чавес менен бирге болгондор да, жоктор да кирет. Алар жамаат: Коммуналдык Кеңештер асан-үсөндүн бардык түстөрүн чагылдырышы керек; саясий көз караштары жок, мамлекеттик бирикмелери жок коомчулук үчүн иштөөнү каалагандардын бардыгын камтууга тийиш...
Бул долбоор аркылуу коом үчүн иштей баштаганда тилектештикти биринчи планга коюп, адам өзгөрө баштайт. Мен бул "Chavismo" алмаштырат деп ойлойм. Кээде адамдар саясатка аралашуу үчүн плакаттар, баннерлер, кызыл [шапкалар жана футболкалар] менен чыгуу керек деп ойлошот. Дүйнө жашап жаткан ушул мезгилдеги адамдар саясатты [формалдуу саясий] практика менен чектелет деп ойлошот.
Эгер сиз барриодо уюштурсаңыз, уюм бир топ азыраак масштабда болот. Сизге сектанттык эмес, ийкемдүү, ар ким менен иштей ала турган — долбоорлорду ишке ашырган, элдин көйгөйүн чечүүгө аракет кылган адам керек...
Мен 4-жылкы референдумда Чавести кетирүү үчүн берилген 2004 миллион добуш тууралуу жазган макаламда алардын 3 миллиону Чавес долбооруна чындап каршы добуш берген эмес деп айтканмын. Алар оппозиция сунуш кылган Чавес долбооруна каршы гана добуш беришти. Чавеске каршы добуш берген 1 миллионго жакыны гана толук ишенип, эмне кылып жатканын билишкен. Калган 3 миллиону Чавестин долбоору “коммунизм”, авторитаризм, диктатура…
Эл практикалык ишке аралашканда, алар Чавестин ачык, түз адам экенин жана президенттин долбоору алар ойлогондой эмес экенин көрө башташат. Шайлоого келсек, көйгөй көп адамдардын толук маалыматы жоктугунда. Бул өлкөдө оппозициялык маалымат каражаттары туура эмес маалымат алган античавистага каршы болгондор көп. Жалпыга маалымдоо каражаттары адамдардын туура маалымат алуу укугун сыйлабайт.
Орто катмардагы адамдар маалымат каражаттарынын ишине көбүрөөк кабылышат. Массалык маалымат каражаттары кырдаалды майда чындыктардан, майда кемчиликтерден баштап, андан кийин көбүртүп-жабыртып жиберишет...
Жумушчу кыймылы коомду уюштурууга карата кандай роль ойнойт?
Логикалык жактан алганда, биз жалпысынан элдик бийликтин тажрыйбасы аймактык мейкиндикке негизделгендиктен, жумушчулар [түздөн-түз] активдүү мүчө катары көрүнбөйт дегенди түшүнөбүз. Кубадагы абдан кызыктуу талкуу эсимде, алар шайлоону каттоо аркылуу элдик бийликти пландап жатышкан. Өз аймагындагы талапкерди сунуштаган кошуна сөзсүз түрдө коомчулуктун ичиндеги эң практикалык маселелерди чече ала турган адамды тандайт. Бул жумушчулардын түздөн-түз катышуусу ушул убакка чейин кыйын экенин билдирген.
Ушундан улам Кубада талапкерлерди тандоонун эки формасы бар, бири аймактык, экинчиси жумуш ордунда — чечим чыгаруунун эки жолу болушу сунушталды... Венесуэлада ушул убакка чейин бизде жумушчулардын биримдиги жок. [революция]. Профсоюздук кыймыл азыркы этапта жетиштуу кучтуу эмес.
Мен профсоюздарга: «Эмне үчүн коммуналдык кеңештерди алар менен интеграциялоо жолу менен бекемдебейсиңер? Сиздер, жумушчулар катары коомчулукка тартылышыңыз керек». Ушул убакка чейин алар муну жасаган эмес.
Коммуналдык кеңештерди жумушчулардын, ошондой эле кошуналардын борбордук жамааты катары карашыбыз керек. Мен үчүн микроэкономиканы жана чарбалык уюмдарды демократиялаштыруу үчүн, корпоративдик эмес, тилектештик багытында алып келүү зарылдыгын эске алуу абдан маанилүү. Эмгекти уюштуруу менен коомчулуктун ортосунда тыгыз байланыш болушу керек.
Коммуналдык Кеңештер кандай иштээрин айтып бере аласызбы?
Азыр 16,000 XNUMX КК бар, алар алты айдын ичинде (программа быйыл башталгандан бери) түзүлдү. Менимче, бул абдан олуттуу демилге. CC процесси адамдардын жетилишине жана чыныгы лидерлерди шайлоосуна мүмкүнчүлүк берүү үчүн көп айларды талап кылат. Биз мотиваторлорду камтыган процесстен баштадык. Мотиваторлор комитети эл каттоону үймө-үй кыдырып чыгышы керек. Бул эң негизги жумуштардын бири — социалдык-экономикалык эл каттоо. Ал комитеттен райондогу бардык чарбаларды кыдырып чыгууну талап кылат.
Буга үймө-үй кыдырып жүргөн олуттуу, тырышчаак жетекчилер керек окшойт. Ушундан улам бул процесстен өтпөстөн БШКнын басма сөз өкүлдөрүн шайлоо мүмкүн эмес деп ойлойбуз. Алгач жыйын, анан шайлоо болушу керек.
Бул коомдук жана географиялык тарыхты — коомчулуктун окуясын жасай турган команда, көтөрүлүү комиссиясы болушу керек. [Буга жетишүү үчүн] кеминде сегиз ай талап кылынат. Алар ассамблеянын жыйыны болгондон кийин болочок спикерлерди шайлашат. Андан кийин процесс [мыйзамдуу түрдө] бекитилет. ККнын кээ бирлери жакшы иштеп жатат, башкалары иштебейт.
Дагы бир маанилүү нерсе, КК жаңы жетекчиликти шайлоо мүмкүнчүлүгүнө ээ... Жетекчилик жалпы чогулуш тарабынан шайланууга тийиш, ал жерде каалаган адам сунуштала алат. Баяндамачылар ассамблея эмес, алар уюм эмес. Ассамблея сунуштарды ратификациялашы керек - турак-жай комитетиненби, же ден соолук боюнча комитеттенби. Эгерде пресс-катчы болуп келген адам ассамблеянын ишенимине ээ болбосо, анда КК иштебейт.
Бул жетекчиликти жаңылоонун демократиялык жолу жана ассамблеяга жаңы жетекчиликти тандоого мүмкүндүк берет. Мен мыйзам ассамблеянын бул эркин сыйлайт деп ойлойм. Мен ККнын түзүлүшүн көзөмөлдөгөн топтун мүчөсү болчумун. Мыйзамда абдан ачык жазылган: Бийлик кайда? Бийлик спикерлерде эмес, жалпы чогулушта. Эмне үчүн алар "voceros" деп аталат? Анткени алар коомчулуктун үнү. Эгерде алар пресс-катчы кызматын жоготсо, анда алар эч кандай бийликке ээ болбой калышат ...
Бул элдик бийликти уюштуруунун эксперименталдык жолу деп ойлойм. Бирок, мен үчүн бул келечектеги багытыбыз. Бул негизги идея: жогорудан эмес.
Ошондой эле көйгөйдүн түрүнө жараша болот. Ар кандай ККнын катышуусун талап кылган көйгөйлөр бар, анткени алар бүтүндөй баррионун көйгөйлөрү — мисалы, бүтүндөй барриодон өткөн суу түтүктөрү. Бул Баррио кеңешинин деңгээлинде чечилиши керек. Тепкичтер, жарыктандыруу, таштандылар - буларды CC ичинде чечсеңиз болот. Бул ККлар негизи — абдан демократиялуу; катышуу схемасы ...
Алар коомчулук чече турган нерселерге артыкчылык берүүнүн жолдорун издеп жатышат: бирок көйгөйдү көрүп, мамлекетти аны чечүүгө чакырган кандайдыр бир "тилемчилик" чөйрөсүн түзүү эмес ...
Бул коомчулукка маселелерди чечүүгө мүмкүндүк берген ыкмалар... Биз баа берип, көйгөйлөрдү биринчи орунга коебуз: коомчулук эмнени чече алат, эмнени чече албайт. Ар кандай жамааттардын “үндөрү” бул көйгөйлөрдү жогорку деңгээлде талкуулоого тийиш.
Тилектештик ушинтип башталат, анткени сиздин көйгөйүңүздүн кичинекей чындыгыңыздан кененирээк экенин көрө баштайсыз жана башкаларга жардам беришиңиз керек. Мына ошентип, Комму-налдык Советтер саясий формациянын мектеби болуп саналат. Менимче, элдик бийлик, эгерде ал чындап демократиялуу болсо, эң мыкты мектеп, анткени ал ушул процессти жаратат. Себеби үйүң, жериң үчүн күрөшүп келгенсиң. Ошондо сен үйүң барриодо, ал эми баррио шаарда экенин түшүнө баштайсың...
Кубанын тажрыйбасы менен Венесуэланын Боливардык революциясынын, анын миссиялары ж.б.у.с. ортосунда кандай айырмачылыктар бар?
Менимче, бул революция тынчтык жолу менен ишке ашты, бирок президент куралсызданган жок. Чилиде [1970-жылдардын башында Сальвадор Альенденин солчул өкмөтү] бул тынчтык жолу болгон, бирок куралдуу эмес. Аскердик колдоо болгон эмес. Венесуэла абдан күчтүү, анткени ал куралданган, Улуттук Куралдуу Күчтөрдүн колдоосу менен. Ошого карабастан, күчтөрдүн өз ара байланышы президент өлкөгө кандайдыр бир долбоорду таңуулай албай турган процесс болду. Венесуэла процесси өкмөттү гармонияга жетишүүгө милдеттендирет.
Долбоор коомдун көпчүлүк секторлору менен консенсуска ээ болду. Демек, бул трансформацияны кыйла жайыраак жүргүзүүгө милдеттендирет. Мамлекеттик аппарат демекчи, сизде 80% же андан көп адам мамлекеттик кызматта клиентализм аркылуу ишке орношкон, алар иштөөгө кызыкдар эмес. Бул мамлекеттик кызмат, бирок ал иштебейт. Мамлекеттик кызматкерлердин көпчүлүгү мамлекеттик кызматкерлер эмес; алар элге каршы иштешет...
[Венесуэла] өнөр жайлык өнүгүүнүн жогорку деңгээли жок “рентиер” өлкө. Жумушчулардын басымдуу бөлүгү формалдуу эмес сектордо. Кубада революция дароо эле [социалисттик] долбоорлорду ишке ашырды. Анын ордуна, бул жерде, салгылашуулардын сериясы биринчи кезекте идеологиялык.
Ошентип, элдик бийликтин багыты маанилүү, анткени аларга долбоордун бышып жетилиши үчүн убакыт керек. Тынчтык жол менен мамлекетти кескин өзгөртүүгө караганда бир топ жайыраак.
Чавестин “21-кылымдын социализми” долбоору боюнча комментарий бере аласызбы?
Чындыгында бизде сынчылар көп. Уругвайлык жазуучу Эдуардо Галеано Советтер Союзунда социализм кыйраганда Батыш социализм өлдү, марксизм да өлдү деп айткан. Галеано, олук социализм — бул биздин социализм эмес, анткени биз коргоп жаткан социалисттик долбоор принциптуу гуманисттик, демократиялык жана тилектештикке негизделген. Өлгөн социализм бюрократиялык социализм болгон, аны эл коргобогон, анткени реалдуу катышуу болгон эмес.
Менимче, Чавес муну билет. Чавес бул процесске эң момун, эң кедей, эң эксплуатацияланган эл катышканда гана келечектеги социалисттик коомду түзө ала турганыңызды билет. Чавестин эң чоң эмгеги - ал элдик уюмду колдогон лидер - бул процесстин күчү уюмда экенине ынанган. Чавес ар дайым көбүрөөк уюмдарга чакырып, жаңы уюмдарды ойлоп табууда. Кээде өтө көп. Бул ар бир адамды уюштурууга мүмкүнчүлүк берген чыгармачылык.
From: International News, Green Left Weekly №693 6-декабрь 2006-жыл.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу