Di vê hevpeyvînê de, Angela Davis, û çalakvan, mamoste, nivîskar û îkonê tevgera Hêza Reş, li ser girêdanên di nav têkoşînên cîhanî de diaxive. Profesor Davis li ser femînîzma reş, girîngiya kolektîf, Palestîn, kompleksa girtîgeh-pîşesazî û hêj bêtir, rola ku gel dikare û divê bilîze vedibêje. Versiyonek kurttir a vê hevpeyvînê yekem car di de hate weşandin Neteweyê.
Frank Barat (FB): Hûn pir caran behsa hêza kolektîfê dikin û girîngiya tevgeran dinirxînin. Em çawa dikarin wê hêzê di civatek ku xweperestî û ferdperestiyê pêş dixe de?
Angela Davis (AD): Ji dema bilindbûna kapîtalîzma gerdûnî û îdeolojiyên girêdayî bi neolîberalîzmê ve, bi taybetî naskirina xetereyên ferdperestiyê girîng bûye. Têkoşînên pêşverû –çi li ser nijadperestî, çewisandin, xizanî an jî mijarên din bin – mehkûmî têkçûnê ne, ger ew hewil nedin ku hişmendiya pêşvebirina xapînok a ferdperestiya kapîtalîst jî pêş bixin. Her çiqas Nelson Mandela her tim israr dikir ku destkeftiyên wî kolektîf in, her tim ji hêla mêr û jinên ku hevalên wî ve hatine bidestxistin jî, medyayê hewl da ku wî wekî kesayetek qehreman pîroz bike. Pêvajoyek bi vî rengî hewl daye ku Dr. Ji bo ku mirov îro weke parçeyek ji civakeke têkoşînê ya ku her ku diçe berfireh dibe nas bike, li hember teswîrkirina dîrokê wekî xebata kesayetên leheng li ber xwe bidin.
FB: Îro ji tevgera hêza reş çi maye?
AD: Ez tevgera hêza reş-an ya ku me wê demê wekî tevgera rizgariya reş bi nav dikir- wekî demek taybetî di pêşveçûna lêgerîna azadiya reş de difikirim. Ji gelek aliyan ve ew bersivek bû ji tiştên ku wekî sînorkirinên tevgera mafên medenî dihatin dîtin: me ne tenê hewce bû ku di nav civaka heyî de mafên qanûnî daxwaz bikin, lê di heman demê de hewcedariya me bi daxwaza mafên bingehîn-kar, xanî, lênihêrîna tenduristî, perwerdehî, hwd. û li dijî avahiya civakê. Daxwazên bi vî rengî – li dijî girtina nîjadperest, şîdeta polîsan û îstîsmara kapîtalîst – di bernameya deh xalî Partiya Pantera Reş (BPP).
Her çend kesên reşik ketine hiyerarşiyên aborî, civakî û siyasî (mînaka herî dramatîk hilbijartina 2008-an a Barack Obama ye), hejmareke zêde ya mirovên reşik bi rêjeyek pir zêdetir ji dema serdema han di bin nîjadperestiya aborî, perwerdeyî û cerdevaniyê de ne. serdema berî mafên medenî. Di gelek waran de, daxwazên bernameya deh xalî ya BPP-ê bi qasî salên 1960-an, dema ku yekem car hatin formulekirin, têkildar in - an jî belkî jî bêtir têkildar in.
FB: Hilbijartina Barack Obama ji hêla gelek kesan ve wekî serkeftinek li dijî nijadperestiyê hate pîroz kirin. Ma hûn difikirin ku ev sorgulek sor bû? Ku ew bi rastî çep ji bo demek dirêj û her weha Afrîkî-Amerîkiyên ku beşdarî şerê ji bo cîhanek dadperwer bûn felc kir?
AD: Gelek texmînên li ser girîngiya hilbijartina Obama bi tevahî xelet in, nemaze yên ku zilamek reş di serokatiya Dewletên Yekbûyî de wekî sembola hilweşîna berbenda dawî ya nijadperestiyê nîşan didin. Lê ez difikirim ku hilbijartin bi xwe girîng bû, nemaze ji ber ku piraniya mirovan - di nav de piraniya mirovên reşik - di destpêkê de bawer nedikirin ku gengaz e ku kesek reş ji bo serokatiyê were hilbijartin. Ciwanan bi bandor tevgerek afirand - an jî divê meriv vê yekê bi vê yekê binirxîne ku ew tevgerek sîber bû - ku tiştê ku diviyabû ne mumkun be bi dest xist.
Pirsgirêk ev bû ku kesên ku xwe bi wê tevgerê ve girêdidin berdewam nekirin ku wê hêza kolektîf wekî zexta ku dibe ku Obama neçar bike ku ber bi rêyên pêşverûtir ve bimeşe (mînak, li dijî zêdebûna leşkerî li Afganîstanê, ber bi hilweşandina bilez a Guantanamo, ber bi planek lênihêrîna tenduristî ya bihêztir.) Her çend em rexnegirê Obama ne jî, ez difikirim ku girîng e em tekez bikin ku em ê bi Romney re li Qesra Spî çêtir nebûna. Tiştê ku di van pênc salên dawî de kêmasiya me heye ne serokekî rast e, belkî tevgerên girseyî yên bi rêxistinkirî ne.
FB: Hûn ê "femînîzma reş" çawa pênase bikin? Û di civakên îroyîn de ev dikare çi rol bilîze?
AD: Femînîzma reş wekî hewldanek teorîk û pratîk derket holê ku nîşan dide ku nijad, zayend û çîn di cîhanên civakî yên ku em lê dijîn de ji hev nayên veqetandin. Di dema derketina wê de, pir caran ji jinên reşik dihat xwestin ku hilbijêrin ka tevgera reş an tevgera jinê ya herî girîng e. Bersiv ev bû ku ev pirs xelet bû. Pirsa guncavtir ew bû ku meriv çawa xêzkirin û girêdanên di navbera her du tevgeran de fêm bike. Em hîn jî bi kêşeya têgihîştina awayên tevlihev ên nijad, çîn, zayend, zayendî, netewe û jêhatîbûnê re rû bi rû ne - lê di heman demê de em çawa ji van kategoriyan derbas dibin da ku têbigihîjin têkiliyên navbera raman û pêvajoyên ku ji hev cihê ne û ne têkildar in. Îsrarkirina girêdana di navbera têkoşîn û nîjadperestiya li DYA’yê de û têkoşîna li dijî zextên Îsraîlê yên li ser Filistîniyan, di vê wateyê de pêvajoyeke femînîst e.
FB: Bi dîtina we dem hatiye ku mirov bi tevahî xwe ji partiyên siyasî yên sereke û ji vê têgeha ku "rêberên" me jê re dibêjin demokrasiya nûnertiyê vediqetînin? Tevlîbûna di sîstemeke wisa qirêj û gemar de, ku tenê bi pere û çavbirçîtiyê tê birêvebirin, meşrûiyetê dide wê, ne wisa? Di derbarê rawestandina vê şêlandinê de, rawestandina dengdanê û destpêkirina afirandina tiştek ji binî jor ku nû û organîk e?
AD: Bi rastî ez bawer nakim ku partiyên siyasî yên heyî karibin qadên me yên bingehîn ên têkoşînê pêk bînin, lê ez wisa difikirim ku qada hilbijartinê dikare wekî qada rêxistinbûnê were bikar anîn. Li Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê (DYA) ji mêj ve hewcedariya me bi partiyek siyasî ya serbixwe heye - partiyek karker a antî-nîjadperest, femînîst. Di heman demê de ez difikirim ku hûn di destnîşankirina aktîvîzma bingehîn de wekî hêmana herî girîng a avakirina tevgerên radîkal bi tevahî rast in.
FB: Cîhana Erebî di van çend salên dawî de di nav guhertinên mezin de derbas bû, bi şoreşên berdewam li gelek welatan. Çiqas girîng e ku gelên li Rojava hevkariya hikûmetên me di domandina dîktatoriyên Ereban de fêm bikin?
AD: Ez difikirim ku bi tevahî guncan e ku mirovên li cîhana Erebî daxwaz bikin ku yên me yên li Rojava nehêlin ku hukûmetên me rejîmên zordar - û bi taybetî Israelsraîl, xurt bikin. Şerê ku jê re tê gotin "şerê li dijî terorê" zirareke mezin li cîhanê kiriye, di nav de xurtbûna nijadperestiya li dijî misilmanan li Dewletên Yekbûyî, Ewropa û Avusturalya. Weke pêşverûyên li Bakûrê Cîhanê, bê guman me berpirsyariyên xwe yên sereke di berdewamkirina êrîşên leşkerî û îdeolojîk ên li ser gelên cîhana Ereb de qebûl nekiriye.
FB: We herî dawî a axaftin li Londonê derbarê Filistînê, G4S (Group 4 Ewlekariya) ku mezintirîn koma ewlekariya taybet li cîhanê ye, û kompleksa pîşesaziyê ya girtîgehê. Hûn dikarin ji me re vebêjin ka ew sê çawa bi hev ve girêdayî ne?
AD: Di bin navê ewlekarî û dewleta ewlehiyê de, G4S xwe xistiye nav jiyana mirovên li çaraliyê cîhanê - bi taybetî li Brîtanya, Dewletên Yekbûyî û Filistînê. Ev pargîdanî piştî Walmart û Foxcomm sêyemîn pargîdaniya taybet a herî mezin e li cîhanê, û mezintirîn kardêrê taybet e li parzemîna Afrîkayê. Ew fêr bûye ka meriv çawa ji nijadperestî, pratîkên dijî koçberiyê, û ji teknolojiyên cezakirinê li Israelsraîl û li seranserê cîhanê sûd werdigire. G4S rasterast berpirsiyar e ji awayên ku Filistîniyan di zindana siyasî de derbas dikin, û her weha aliyên dîwarê apartheid, girtina li Afrîkaya Başûr, dibistanên mîna zindanê li Dewletên Yekbûyî, û dîwarê li ser sînorê DY-Meksîkayê. Ecêb e, em di civîna Londonê de fêr bûn ku G4S di heman demê de navendên destdirêjiya seksî li Brîtanyayê jî kar dike.
FB: Kompleksa girtîgeh-pîşesaziyê çiqas bi kêr e? We gelek caran gotiye ku ew wekheviya "koletiya nûjen" e.
AD: Kompleksa pîşesaziyê ya zindana gerdûnî her ku diçe berfireh dibe, wekî ku ji mînaka G4S tê dîtin. Ji ber vê yekê meriv dikare texmîn bike ku qezenca wê zêde dibe. Ew ne tenê girtîgehên giştî û taybet (û girtîgehên giştî, yên ku ji ya ku mirov difikire bêtir taybetmendî ye, her ku diçe zêdetir di bin daxwazên qezencê de ne) di nav xwe de ye, lê tesîsên ciwanan, girtîgehên leşkerî û navendên lêpirsînê jî dihewîne. Wekî din, sektora herî bikêr a karsaziya girtîgehên taybet ji navendên binçavkirinê yên koçberan pêk tê. Ji ber vê yekê mirov dikare fêm bike ka çima zagona herî zordar a li dijî koçberan li Dewletên Yekbûyî ji hêla pargîdaniyên girtîgehên taybet ve wekî hewldanek nepenî ji bo zêdekirina qezencên xwe hate amadekirin.
FB: Civaka bê girtîgeh an jî bê hefs utopyayek e, an li gor we mimkun e? Wê çawa kar bike?
AD: Ez wisa difikirim ku civakek bê girtî îmkanek paşerojê ya realîst e, lê di civakek veguherî de, ku tê de hewcedariyên mirovan, ne berjewendî, hêza ajotinê pêk tîne. Di heman demê de rakirina zindanê wekî ramanek utopîk xuya dike tam ji ber ku girtîgeh û îdeolojiyên wê yên bihêz di cîhana me ya hemdem de pir kûr in. Li Dewletên Yekbûyî hejmareke mezin ji mirovan li pişt zindanan hene - dora du mîlyon û nîv - û girtîgeh her ku diçe wekî stratejiyek dûrxistina pirsgirêkên bingehîn ên civakî - nijadperestî, xizanî, bêkarî, nebûna perwerdehiyê, û hwd. Ev mijar qet bi ciddî nayên çareser kirin. Tenê pirsek dem e ku mirov dest pê bikin ku girtîgeh çareseriyek xelet e. Parêzgariya betalkirinê dikare û divê bi daxwazên perwerdehiya bi kalîte, ji bo stratejiyên kar ên antî-nîjadperest, ji bo lênihêrîna tenduristî ya belaş û di nav tevgerên din ên pêşverû de pêk were. Dikare bibe alîkar ku rexne û tevgerên antî-kapîtalîst ber bi sosyalîzmê ve biçe.
FB: geşbûna kompleksa girtîgeh-pîşesaziyê li ser civaka me çi dibêje?
AD: Zêdebûna hejmara mirovên li pişt hespan li çaraliyê cîhanê û zêdebûna sûdmendiya amûrên girtina wan yek ji nimûneyên herî dramatîk ên meylên hilweşîner ên kapîtalîzma cîhanî ye. Lê qezencên bêaqil ên ku ji girtina girseyî têne wergirtin bi qezencên ji pîşesaziya lênihêrîna tenduristî û ji perwerdehiyê û karûbarên mirovî yên din ên ku bi rastî divê ji her kesî re bi azadî peyda bibin ve girêdayî ye.
FB: Dîmenek di "The Black Power mixtape,” fîlimek belgefîlm a li ser tevgera Pantera Reş/Hêza Reş ku çend sal berê derketiye, tê de rojnamevan ji we dipirse gelo hûn şîdetê dipejirînin an na. Tu bersiv didî, “Ji min bipirse, ka ez şîdetê dipejirînim! Ev ti wateya xwe nîne.” Hûn dikarin berfirehtir bikin?
AD: Min hewl dida diyar bikim ku diviyabû pirsên li ser rastbûna şîdetê ji wan saziyên ku yekdestdariya şîdetê di destê wan de heye û berdewam dikin bihatana kirin: polîs, girtîgeh, leşker. Min diyar kir ku ez li Başûrê Dewletên Yekbûyî mezin bûm di demekê de ku Ku Klux Klan ji hêla hukûmetan ve hat destûr kirin ku beşdarî êrîşên terorîstî li dijî civakên reşik bibe. Dema ez di girtîgehê de bûm, ji ber ku ez bi derew, bi kuştin, revandin û komployê hatim sûcdarkirin û bûm hedefa tundiya sazûmaniyê, ji min dihat pirsîn ka ez bi şîdetê re razî me. Pir ecêb. Her weha min hewl da ku diyar bikim ku parêzvaniya veguherîna şoreşgerî ne di serî de li ser şîdetê, lê li ser mijarên bingehîn ên wekî şert û mercên jiyanê ji bo mirovên xizan û rengên rengîn bû.
FB: Îro, gelek kes difikirin ku hûn beşek ji Black Panthers bûn, û hinek jî difikirin ku hûn yek ji endamên damezrîner bûn. Hûn dikarin bi rastî vebêjin, rola we, girêdanên we wê demê çi bû?
AD: Ez ne endamê damezrîner ê Partiya Pantera Reş bûm. Min di sala 1966an de, sala damezrandina BPPê, li Ewrûpayê dixwend. Piştî ku ez di sala 1968an de tevlî Partiya Komûnîst bûm, ez jî bûm endamê Partiya Pantera Reş û li Los Angelesê bi şaxeke rêxistinê re xebitîm û li wir berpirsiyarê perwerdeya siyasî bûm. Lêbelê di demekê de serkirdayetiyê biryar da ku endamên BPP nekarin bi partiyên din ve girêdayî bin, li ser vê yekê min hilbijart ku ez girêdana xwe bi Partiya Komunîst re bidomînim. Lê dîsa jî min piştgirî û xebata bi BDP’ê re domand. Dema ez ketim girtîgehê, Partiya Pantera Reş hêzeke sereke bû ku doza azadiya min dikir.
FB: Wegerim ser bersiva te ya li ser tundiyê, dema ku min di belgefîlmê de çi got, ez li ser Filistînê fikirîm. Civaka navneteweyî û medyaya rojavayî her tim wek şert û merc ji Filistîniyan daxwaz dikin ku tundiyê rawestînin. Hûn ê populerbûna vê vegotinê çawa rave bikin ku bindestan ji bo ewlekariya zaliman mecbûr in?
AD: Pirsa şîdetê di rêza herî pêş de danîna hema hema bi neçarî xizmetê dide mijarên ku di navenda têkoşînên edaletê de ne. Ev yek li Afrîkaya Başûr di dema têkoşîna li dijî Apartheid de pêk hat. Balkêş e ku Nelson Mandela -ku wek parêzgerê aştiyê yê herî girîng ê serdema me hatiye pîrozkirin- heta sala 2008-an di lîsteya terorê ya Amerîkayê de ma. ku berxwedana Filistînê ya li dijî apartheidê Îsraîlî bi terorîzmê re bibe yek.
FB: Tu herî dawî kengê li Filistînê bûyî? Serdana we çi bandor li we kir?
AD: Ez di Hezîrana 2011’an de bi heyetek ji zana/aktîvîstên femînîst ên xwecihî û jin ên rengîn re çûm Filistînê. Di heyetê de jinên ku di bin apartheidê Afrîkaya Başûr de mezin bûne, li Jim Crow South, û li ser Reservations Indian. Her çend em berê tev li çalakiya hevpariya Filistînê bûn jî, me hemûyan ji tiştên ku me dît bi tevahî şok bûn û me biryar da ku em hilbijêrên xwe teşwîq bikin ku beşdarî Tevgera BDS (Boykot, Desthilatdarî û Sizadan) û ji bo xurtkirina kampanyaya ji bo Filistîneke azad. Herî dawî hin ji me beşdarî derbaskirina bi serketî ya biryarnameyekê bûn ku banga beşdarbûna di civînê de dikirin Boykota Akademî û Çandî ji hêla Komeleya Lêkolînên Amerîkî ve. Her wiha endamên heyetê di derxistina biryarnameyekê de ji aliyê Komeleya Zimanên Nûjen ve ku tê de Îsraîl ji ber qedexekirina ketina akademîsyenên Amerîkî bo Kenara Rojava ji bo hînkirin û lêkolînê li zanîngehên Filistînê, şermezar dike, cih girt.
FB: Ji bo kesên ku ji aliyê rejîmên nijadperest an kolonyalîst an jî dagirkeriyên biyanî ve têne tepisandin (ango, Protokola Zêde ya I ya Peymana Cenevreyê), di nav wan de bi karanîna hêza çekdar, rêyên cûda yên berxwedanê hene. Niha, tevgera hevgirtinê ya Filistînê xwe li ser riya berxwedana bê tundûtûjiyê daye ber xwe. Ma hûn difikirin ku ev yek tenê dê apartheidê Israelisraîl biqede?
AD: Tevgerên hevgirtinê, bê guman, bi cewherê xwe ne tundî ne. Li Afrîkaya Başûr, tevî ku tevgereke hevpar a navneteweyî dihat organîzekirin jî, ANC (Kongreya Neteweyî ya Afrîkayê) û SACP (Partiya Komunîst a Afrîkaya Başûr) gihîştin wê encamê ku ji wan re baskek çekdar a tevgera xwe hewce dike: Umkonto We Siswe. Hemû mafê wan hebû ku vê biryarê bidin. Bi heman awayî, li ser gelê Filistînê ye ku ew rêbazên ku ew bi îhtîmalek mezin dibînin ku di tekoşîna xwe de biserkevin bikar bînin. Di heman demê de, diyar e ku eger Îsraîl ji aliyê siyasî û aborî ve were îzolekirin, weke ku kampanyaya BDS'ê hewl dide bike, Îsraîl nikare pêkanînên xwe yên apartheidê bidomîne. Ger, wek nimûne, em li Dewletên Yekbûyî bikarin rêveberiya Obama neçar bikin ku piştgirîya xwe ya rojane ya heşt mîlyon dolar ji Israelsraîl re rawestîne, ev yek dê rêyek dirêj berbi zextê li Israelsraîl bike ku dawî li dagirkeriyê bîne.
FB: Tu beşek ji a komîteya Ji bo azadkirina girtiyê siyasî yê Filistînî Merwan Berghoutî û hemû girtiyên siyasî. Çiqas girîng e, ji bo ku edalet bi ser bikeve, ku ew hemû bên berdan?
AD: Pêwîst e Merwan Bergûtî û hemû girtiyên siyasî yên di girtîgehên Îsraîlê de bên berdan. Barghouti zêdetirî du dehsalan li pişt zindanan derbas kiriye. Xemgîniya wî vê rastiyê nîşan dide ku piraniya malbatên Filistînî bi kêmî ve endamek ji hêla rayedarên Israelisraîlî ve girtî ne. Niha nêzîkî 5,000 girtiyên filistînî hene û em dizanin ku ji sala 1967-an vir ve 800,000 filistînî -ji sedî çil ji nifûsa mêr- di zindanên Îsraîlê de ne. Daxwaza azadkirina hemû girtiyên siyasî yên Filistînî pêkhateya sereke ya daxwaza bidawîkirina dagirkeriyê ye.
FB: Te di dema axaftinê de got Zanîngeha London Birkbeck ku pêwîste kêşeya Filistînê bibe pirseke cîhanî, pirseke civakî ku her tevgereke ku ji bo edaletê têdikoşe divê di bername û rojeva xwe de hebe. Mebesta te bi wê çi bû?
AD: Çawa ku têkoşîna ji bo bidawîkirina apartheidê Afrîkaya Başûr ji hêla mirovên li çaraliyê cîhanê ve hate hembêz kirin û di gelek rojeva dadmendiya civakî de hate bicîh kirin, divê piştgirîya bi Filistînê re jî ji hêla rêxistin û tevgerên ku di nav sedemên pêşverû yên li çaraliyê cîhanê de cih digirin were girtin. Meyl ev e ku Filistîn wekî mijarek cuda-û mixabin pir caran jî marjînal- were hesibandin. Ev tam dema teşwîqkirina her kesê ku bi wekhevî û edaletê bawer dike ye ku beşdarî banga Filistînek azad bibe.
FB: Ma têkoşîn bêdawî ye?
AD: Ez dikarim bibêjim ku her ku têkoşîna me mezin dibe, ew ramanên nû, mijarên nû û qadên nû derdixin holê ku em li ser lêgerîna azadiyê tevdigerin. Mîna Nelson Mandela, divê em jî amade bin ku meşa dirêj a azadiyê hembêz bikin.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan