사람들이 말한다 영국 역사 전반에 걸쳐 급진적인 반대를 표현하는 연설, 이야기, 편지 및 노래의 개요입니다. 사람들이 말한다 이 프로젝트는 역사가이자 활동가인 Howard Zinn과 Anthony Arnove가 공동 창립한 미국에서 처음 등장했습니다. 미국 책의 성공에 이어 필름, Arnove는 다음 작업에 착수했습니다. 영국 버전, 배우 Colin Firth 및 역사가 David Horspool과 함께 작업했습니다. 이 책은 1066년부터 현재까지 영국의 역사를 다루며 공화주의, 영국 식민주의에 맞서는 투쟁, 참정권, 인종, 계급, 노동자 권리, 성별 및 성적 평등 등 다양한 갈등을 다루고 있습니다. 여기에서 Anthony는 책의 목적, 집필 과정 및 프로젝트의 다음 단계에 대해 논의합니다.
저는 Colin Firth가 이 프로젝트에 참여했다는 사실에 놀랐습니다. 영국 왕, 다아시 씨, 저명한 인권 변호사 등 귀족 캐릭터를 연기해 이름을 알린 배우로서 그는 서민들의 급진적인 목소리를 모아놓은 책의 공동 작업자로서 당연한 선택은 아닌 것 같습니다. 콜린은 비밀 사회주의자인가요? 그는 어떻게 이 프로젝트에 참여하게 되었나요?
사람들은 배우를 특정 상자에 넣는 경향이 있습니다. 여러 배우, 뮤지션들과 작업해 본 경험상 그들은 결코 그들과 잘 어울리지 않았습니다. 콜린은 확실히 그렇지 않습니다.
나는 Colin이 인종차별, 사형, Mumia Abu-Jamal 사건에 관한 다큐멘터리를 작업할 때 만났기 때문에 첫 만남부터 그가 정치적으로 참여하고 지식이 풍부하며 사려 깊은 사람이라는 것을 알았습니다.
우리가 만난 지 얼마 지나지 않아 Colin은 Howard Zinn과 내가 함께 쓴 책을 바탕으로 뉴욕에서 무대 낭독회를 가졌습니다. 미국 인민사의 목소리. 그만큼 책 는 Howard의 저서 A People's History of the United States의 주요 소스 동반자이며 Colin과 제가 방금 Canongate에서 출판한 The People Speak의 모델입니다. Colin은 이 책을 몇 번 더 읽었고 나중에 Howard와 내가 함께 작업한 The People Speak라는 제목의 다큐멘터리도 보았습니다.
Howard와 나는 항상 Voices 프로젝트가 다른 나라로 확장되기를 바랐습니다. 사람들이 말한다 2009년에 방영된 이후, 우리는 다른 나라에서 책뿐만 아니라 무대 낭독과 다큐멘터리 버전을 만드는 것에 대해 사람들과 이야기하기 시작했습니다. 우리는 즉시 Colin에게 접근하여 프로젝트를 영국으로 가져갈 생각을 했습니다. 우리는 Colin이 프로젝트에 대해 높이 평가한다는 것을 알고 있었고 Ritzy Brixton에서 Colin과 함께 이벤트를 연출할 기회를 즐겼습니다. 그 행사에서 우리는 앞서 언급한 다큐멘터리 In In의 주제와 관련된 미국 목소리를 낭독하는 저녁 시간을 가졌습니다. My Prison My Whole Life도 그날 밤 상영되었습니다. 그래서 Colin과 저는 이미 프로젝트에 흥미를 갖고 이 렌즈를 통해 영국의 역사를 탐구하고 싶어하는 배우 몇 명을 데리고 있었습니다.
나는 Colin이 자신의 정치에 어떤 꼬리표를 붙일 것인지 결정하게 해야 할 것입니다. 그러나 나는 그들에 대해 어떤 비밀도 없다고 생각합니다. 그는 그의 뛰어난 파트너인 Livia Firth와 마찬가지로 많은 문제에 대해 공개적인 입장을 취하고 몇 가지 중요한 대의를 지지했습니다.
Howard Zinn의 작업이 프로젝트에 미친 영향을 설명해 주실 수 있나요?
하워드의 작업은 실제로 프로젝트의 기원이자 영감입니다. 하워드는 노래, 연설, 시, 편지, 청원서 및 기타 인류 역사 문서를 한데 모은 책에 대한 아이디어를 가지고 있었습니다. 그리고 그는 또한 커트 보네거트(Kurt Vonnegut), 패티 스미스(Patti Smith), 마리사(Marisa)를 포함한 훌륭한 출연진과 함께 2003년 초 뉴욕에서 일어난 반대와 시위의 역사에서 극적인 순간의 선택을 공개적으로 처음으로 읽을 아이디어를 가지고 있었습니다. 토메이, 대니 글로버, 제임스 얼 존스. 하워드는 사람들에게 역사를 생생하게 전달하고 역사 속에서 자신의 적극적인 역할을 느끼게 하는 방법에 대해 심오한 감각을 갖고 있습니다.
하워드는 이것에 혼자가 아니었습니다. 물론 그의 작품은 다른 역사가들로부터 영감을 얻었고, 결과적으로 우리가 Voices 책에 활용할 수 있는 새로운 작품에도 영감을 주었습니다. 그러나 그의 작품은 1960년대의 수많은 시민권 투쟁과 같이 그가 관찰하고 참여한 사회 운동의 영향도 크게 받았습니다.
따라서 우리는 2010년에 하워드를 잃었지만 — 하워드의 아이디어는 People Speak UK 다큐멘터리와 책의 모든 측면에 영향을 미쳤으며, 이것이 부분적으로 우리가 그에게 책을 헌정하는 이유입니다.
책에는 엄청난 양의 자료가 있습니다. 첫 번째 발췌문은 1066년부터 시작되었으며 2011년까지 우리를 데려왔습니다. 제외된 내용이 훨씬 더 많았을 것 같습니다. 먼저, 자료를 어떻게 구하게 됐나요?
네, 고통스럽게도 우리는 편집실 바닥에 훌륭한 자료를 많이 남겨두어야 했습니다. 언젠가는 그 중 일부를 교육 웹 사이트나 DVD 또는 보충 자료가 포함된 고급 도서 에디션을 통해 제공할 수 있기를 바랍니다. 우리는 또한 우리가 만든 영화를 만들 수 있는 방법을 찾고 싶습니다. 역사 채널 영국에서는 사람들이 이용할 수 있습니다. (미국 DVD는 사용할 수 있지만 영국 DVD는 사용할 수 없습니다.)
우리는 영국의 독창적인 런던 공연을 위해 훌륭한 배우 및 음악가 그룹과 함께 작업할 수 있는 큰 행운을 누렸습니다. 히스토리 채널에서 다큐멘터리 방송. 그 과정을 통해 우리는 첫 번째 읽기 그룹을 총 약 200권으로 줄이는 데 도움이 되었는데, 지금은 완성된 책에 XNUMX권 이상이 있습니다. 그 경험은 매우 귀중했습니다. 우리는 매우 재능 있는 예술가들이 작품에 생기를 불어넣는 것을 보았을 뿐만 아니라 일부 배우와 음악가가 독서에 대한 새로운 아이디어를 대화에 가져오고 선택 범위를 확장하는 데 도움을 주었습니다.
프로젝트의 해당 단계가 끝날 무렵, 우리는 읽은 내용 중 XNUMX시간 분량의 TV 버전으로 만들 수 있는 내용이 얼마나 적고, 우리가 상연하고 촬영하고 싶었지만 범위 내에서 할 수 없었던 내용도 있다는 것을 알게 되었습니다. 어느 날.
그래서 Canongate의 출판사인 Jamie Byng가 책 출판에 관해 우리에게 접근했을 때 우리는 그것이 범위를 넓히고 더 많은 텍스트를 포함할 수 있는 기회라고 생각했습니다. 우리는 또한 역사학자 David Horspool과 함께 작업했는데, 그는 특히 우리가 다루는 초기 기간의 공백을 메우는 데 도움을 주었습니다. 그곳에서 그는 Colin과 제가 이전 연구에서 접하지 못했던 매우 흥미로운 문서를 우리의 관심에 가져왔습니다.
Mike Marqusee와 Neil Davidson을 비롯한 많은 훌륭한 작가, 연구자, 학자들도 우리에게 귀중한 조언을 해주었습니다.
다음으로, 포함할 항목과 제외할 항목을 어떻게 선택하셨나요? 특별한 선발기준이 있었나요? 예를 들어, 여기에는 정치적 목표를 달성하기 위해 폭력을 사용하도록 옹호하는 일부 강경파 급진파가 있습니다. 그런 종류의 자료를 제외할지에 대해 토론했습니까? 아니면 아무 문제가 없는 접근 방식이었습니까?
우리의 과정은 드라마틱하고 오늘날 청중에게 다가갈 수 있다고 생각되는 독서를 선택하는 것부터 시작되었습니다.
우리는 흥미로웠지만 결국 다소 무미건조하거나 현대 독자들에게는 불투명해 보일 언어로 쓰여지거나 말한 민족 역사의 측면에 대한 많은 독서를 접했습니다.
그리고 우리는 가능할 때마다 그것을 말하거나 쓰는 사람에게 매우 실제적인 것이 달려 있는 맥락에서 나오는 읽기를 원했습니다. 우리 책에 나오는 사람들은 말과 행동 때문에 교수형을 당하고, 추방당하고, 투옥되고, 비방을 받았습니다. 에서 읽은 내용 중 일부 사람들이 말한다 사형집행인을 설득력 있게 반박하는 한 사람의 교수대에서의 마지막 말입니다.
역사 이야기의 모든 선택 과정은 필연적으로 작가(우리의 경우 편집자)의 개인적인 관심과 관심사를 반영합니다. 우리는 우리의 역사가 객관적인 역사라고 주장하지 않습니다. 우리는 이를 알리기 위해 몬티 파이튼(Monty Python) 영화 파티의 한 장면으로 시작하지만, 또한 민족주의, 계급, 군주제에 대해 예리하게 말할 수 있는 내용이 있기 때문입니다.
폭력을 옹호하는 사람들의 관점에서 볼 때, 우리가 포함시키려는 이야기인 영국 제도와 제국의 역사가 폭력으로 가득 찬 역사라는 사실을 우리는 부끄러워하지 않습니다. 그렇습니다. 우리는 국가의 폭력, 즉 처형권과 전쟁 수행권에 반대하는 사람들의 목소리와 특정 형태의 억압을 종식시키기 위해 특정 형태의 폭력이 필요할 수 있다고 말하는 사람들의 목소리를 갖고 있습니다. 국가와 권력을 가진 사람들이 자신의 지위와 특권에 대한 위협을 파괴하기 위해 무엇을 할 것인지에 대한 결과입니다. 이 책에는 비폭력 전략만이 억압적인 권력 구조를 효과적으로 해체할 수 있는 유일한 전략이라고 열정적으로 주장하는 사람들도 있습니다. 이것은 오래된 논쟁이고 계속되고 있는 논쟁이다.
추상적인 폭력과 비폭력의 문제보다 나에게 더 흥미로운 것은 "급진주의"의 문제이다. "급진적"이라는 용어는 누군가를 수용 가능한 정치적 표현의 범위를 넘어서는 사람으로 일축할 때 자주 사용되는 용어입니다. 하지만 급진적이라는 것은 문제의 근원을 찾는 것으로 가장 잘 이해된다고 생각합니다. 그리고 우리 책 전체에서 당신은 Emmeline Pankhust와 같은 사람들의 목소리를 접하게 됩니다. 그들의 견해는 당대의 맥락에서는 급진적이었지만 지금은 상식처럼 보입니다. 여성은 남성과 동일한 투표권을 가져야 합니다. 사람들은 그러한 견해를 가지고 있다는 이유로 고문을 당하고 투옥되었습니다. 많은 여성들이 수년 동안 일했지만 평생 동안 그 권리가 달성되는 것을 결코 보지 못했습니다.
경우에 따라 우리는 급진주의자들이 그들의 대담함, 위험 감수, 창의성을 통해 오늘날 우리가 누리고 있는 자유를 확장하는 데 가장 결정적인 역할을 했으며, 첫째, 빼앗기지 않고, 둘째, 사람들을 위한 새로운 자유를 얻기 위해서입니다. 궁극적으로 우리는 이 책이 웨일스 사회주의자 레이먼드 윌리엄스(Raymond Williams)가 "희망의 자원"이라고 불렀던 것, 즉 역사에 대해 읽는 것에만 관심이 있는 것이 아니라 역사를 만드는 데 참여하는 데 관심이 있는 사람들에게 아이디어를 제공할 수 있기를 바랐기 때문에 이 책을 집필했습니다.
저는 “희망을 위한 자원”이라는 아이디어를 좋아합니다. 급진좌파는 행동주의의 물결을 목격한 후 현 상태에 거의 영향을 미치지 못한 채 다시 사라지는 것을 낙담할 수 있습니다. 영국에서 우리가 겪었던 공공 서비스 삭감에 반대하는 최근 연설도 포함되어 있습니다. 이 나라(그리고 세계의 다른 지역)의 좌파가 활력을 얻고 신자유주의 정통에 도전할 수 있기를 희망하십니까?
나는 희망적이다. 역사의 넓은 범위에서 억압과 착취에 대한 저항은 일탈이 아니라 우리 집단적 인간 경험에 깊이 뿌리박혀 있다는 매우 강력한 사례가 만들어질 수 있다고 생각합니다. 우리 학교, 미디어, 기타 지배적 기관에서 자본주의적 개인주의와 경쟁의 왜곡된 형태가 아무리 주입되어도 사람들은 연대, 타인에 대한 관심, 자기희생, 정의에 대한 헌신 등 완전히 상반되는 일련의 가치를 구현합니다. . 전 세계적으로 우리는 신자유주의 정통에 반대하는 꽤 심각한 반란을 목격하고 있습니다. 그리고 점점 더 적게 일하고 더 만족스러운 삶을 살 수 있다는 것을 의미하는 기술의 발전이 실제로는 그 반대를 의미하는지 이해하기가 점점 더 어려워지고 있습니다. 소득, 건강, 교육 기회, 의미 있는 고용, 창의적 표현의 엄청난 불평등이 과거의 유물이 되어야 하는 시대에 우리는 그러한 불평등이 증가하는 것을 봅니다. 나는 센터가 버틸 수 없다고 굳게 믿는다. Shelley가 우리 컬렉션에 포함된 "무정부 상태의 가면극(Masque of Anarchy)"에서 "너희는 많지만 그들은 적다"라고 썼을 때 그의 말이 옳았습니다. 기존 질서에서 실제로 혜택을 받는 사람들의 비율은 점점 더 작아지고 있습니다. 그리고 현 상황에 휘둘려 밥을 먹던 세계 인구의 압도적 다수는 집단 행동을 통해 상황을 바꿀 수 있다.
당신은 프로젝트의 극적인 측면을 여러 번 언급했습니다. 이 책은 다음과 같이 출시되었습니다. Colin Firth, Emily Blunt, Vanessa Redgrave, Ian McKellan 등 유명 배우들의 낭독. 목소리 없고 힘없는 사람들의 말과 노래가 현대 사회에서 상당한 기반을 갖고 있는 사람들에게 읽히는 것이 모순이라고 보십니까?
나는 "무성"이라는 용어를 거부합니다. 이 사람들은 우리가 책 전반에 걸쳐 기록한 것처럼 목소리를 냈습니다. 그들은 종종 억압당하거나 소외되거나 박해를 받았지만, 그들에게는 웅변적이고 의미 있고 역사적으로 비전을 제시하는 목소리가 있었습니다. 그래서 우리 프로젝트는 "말할 수 없는 사람들에게 목소리를 주는 것"에 관한 것이 아닙니다. 이 말은 솔직히 들을 때마다 소름이 돋습니다. (저는 또한 활동가들을 "지칠 줄 모르는" 사람이라고 흔히 말하는 것을 좋아하지 않습니다. 지칠 줄 모르는 사람은 없습니다. 특히 사회 변화를 위한 모든 작업의 장기적이고 도전적인 성격을 고려할 때 사람들을 사로잡는 비인간적인 표준입니다.) Ian과 Emily와 같은 수준의 배우와 음악가가 이러한 목소리에 끌리는 이유는 그들이 놀라울 정도로 웅변적이기 때문입니다. 그리고 우리가 그들에게 읽도록 요청한 연설은 그들의 관심과 열정에 대해 이야기합니다. 그리고 솔직히 그들은 훌륭한 일을 하고 있습니다. 하지만 그럼에도 불구하고 우리는 그 자체로 매우 강력한 학교 학생 및 지역 사회 조직자들과 함께 낭독회를 조직했습니다. . Ian McKellan이 말하거나 The Unthanks가 부른 이 가사를 듣는 것은 선물입니다. 그러나 공공 장소로 데려가려는 사람이 집단적 환경에서 이 가사를 읽는 것을 듣는 것은 엄청난 웅변과 힘이 있습니다. 다른 사람들과 공유했습니다. 우리가 이 프로젝트에서 특히 주목할만한 점 중 하나는 우리가 점점 더 원자화되고 서로 단절되고 과거와 단절되는 세상에서 매우 사회적 경험을 위해 사람들을 하나로 모으는 것입니다.
젠더운동과 성평등운동이 함께 묶이는 이유가 궁금했습니다. 성별에 대한 평등과 성적 지향이 다른 사람들에 대한 평등은 별개의 문제입니다. 두 가지 문제를 하나로 묶는 것은 두 가지 모두에 해를 끼치는 것처럼 보였습니다. 예를 들어, 이 책에서 명시적으로 페미니즘을 주장하는 마지막 연설은 1971년에 한 것이지만 페미니스트들은 오늘날까지도 캠페인을 벌이고 있습니다. 왜 이런 결정을 내렸나요?
처음에 책을 연대순으로 정리했을 때, 12세기부터 시작한다는 전망을 생각하는 것이 오히려 겁이 났고, 몇 권을 읽어야 한다는 생각에 사람들이 피로감을 느낄까 두려웠던 점을 그룹화는 불완전한 시도였습니다. 더 어려워 보일 수 있는 수백 페이지의 자료. 그리고 우리는 또한 표준적인 역사 교육을 차례로 파괴하고 싶었습니다. 우리는 사람들이 움직임 사이의 교차점을 찾고, 책 속을 뛰어다니고, 자신만의 연결을 만들 수 있도록 더 많은 라이센스를 제공하고 싶었습니다. 나는 우리가 두 운동을 함께 그룹화함으로써 두 운동에 해를 끼쳤다고 생각하지 않습니다. 그러나 우리는 확실히 다른 운동으로부터 어떤 운동을 분리시키거나 각 운동이 자신의 역동성과 힘을 가지고 있지 않다고 제안할 의도는 없었습니다. 나는 그것이 우리의 의도에 대한 다소 좁은 해석이라고 생각합니다. 그러나 Colin이 서문에서 말했듯이, 이것은 또한 반대의 목소리를 모아 최종적으로 수집하려는 시도도 아닙니다. 그러한 컬렉션이 더 많이 출판되고 다른 텍스트가 제시되고, 읽히고, 상연되고, 토론된다면 우리는 매우 기쁠 것입니다.
XNUMXD덴탈의 US 및 UK 버전 사람들이 말한다 다큐멘터리로 제작되었습니다. 다른 나라에서도 이 책의 버전이 나올 것이라고 생각하시나요? 계속 참여하시겠습니까?
뛰어난 TV 프로덕션 사람들이 말한다 방금 일어난 일이야 호주. 거리가 멀기 때문에 우리는 직접적으로 참여하지는 않았지만 그곳의 팀은 우리의 형식을 조정했습니다. 저는 라이브 프로덕션에 직접 참여하고 이상적으로는 아일랜드 TV 버전, 스코틀랜드 공연, 이탈리아 TV용으로 촬영될 라이브 이벤트에 직접 참여하기를 희망합니다. 다양한 지점에서 우리는 남아프리카공화국, 스페인, 독일, 프랑스의 제작에 대해 논의했지만 지금까지 이들 중 어느 것도 자금 조달 및 방송 또는 연극 파트너를 찾는 초기 단계를 넘지 못했습니다.
마지막으로, 책에서 개인적으로 마음에 드는 책이 있나요?
실제로 하나만 고르는 것은 불가능합니다. 제가 가장 좋아하는 독서 제목은 Richard Overton의 1646년 팜플렛 An Arrow Against All Tyrants and Tyranny, Shot from the Prison of Newgate into the Prerogative Bowels of The Arbitrary House of Lords, and All Other Usurpers and Tyrants Whatsoever입니다. 나는 또한 특히 날카로운 웅변과 반항심을 지닌 몇몇 놀라운 아일랜드 목소리에 동조합니다. 하지만 그것은 당신이 가장 좋아하는 밥 딜런의 노래가 무엇인지 묻는 것과 약간 비슷합니다.
앤서니 아르노브(Anthony Arnove)의 저자 이라크: 철수의 논리, 의 편집장 이라크 포위 공격 및 필수 촘스키, 그리고 Howard Zinn과 함께 공동저자입니다. 미국 인민사의 목소리 및 테러와 전쟁. 그는 공동 감독이다. 사람들이 말한다 크리스 무어, 하워드 진과 함께.
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