1928 жылы дүниеге келген және 1955 жылы Массачусетс технологиялық институтында сабақ бере бастаған Ноам Хомский «заманауи тіл білімінің атасы» ретінде сипатталғанымен, ол саяси белсенді және қоғамдық зиялы ретінде одан да жақсы танымал. АҚШ-тың Оңтүстік-Шығыс Азиядағы, Таяу Шығыстағы және Латын Америкасындағы араласуының жетекші сыншысы, ол сонымен қатар жаһандық капитализм туралы сын жазды және өзін либертарлы социалист ретінде сипаттайды. Оның көптеген кітаптары қамтиды Азиямен соғысуда (1971); Тағдыр үшбұрышы: АҚШ, Израиль және Палестина (1983); Өндірістік келісім: бұқаралық ақпарат құралдарының саяси экономикасы (Эдвард Херманмен, 1988); және Анархизм туралы (2013).
Хомскийдің MIT кеңсесінің бір бұрышында Оскар Ромеро мен 1989 жылы Сальвадорда өлтірілген алты иезуиттің картинасы бар.
Николас Хаггерти: Мен сізден сол суреттің тақырыбы туралы сұрау үшін келдім.
Ноам Хомский: Мен оны шынайы әлемді еске түсіру үшін сақтаймын. Сондай-ақ, бұл Rorschach тестінің қызықты түрі болып шықты. Мен адамдардан оның не екенін біледі ме деп жиі сұраймын. Америкалықтар, ешкім дерлік. Еуропалықтар, мүмкін 10 пайыз. Латынамерикалықтар, бұрын олардың бәрі болған, бірақ жастар білмейді.
NH: Жақында бір мақалаңызда сол иезуиттердің қырғынына жиырма бес жыл толғанын айтып өттіңіз. Неліктен осы бір оқиға туралы ойланып, жаза бересіз?
NC: Бір жағынан, бұл өте қорқынышты, бірақ екінші жағынан бұл өте үлкен тарихи маңызға ие. Бұл әрекет Орталық Америкадағы он жылдық лаңкестік қатыгездіктің шарықтау шегіне жетті. онкүндігі басталды архиепископ Ромероның өлтірілуі, ол алты иезуит зиялысын өлтірумен аяқталды. Арасында екі жүз мың адам қырылды. Америка Құрама Штаттары Халықаралық Сотта осы зұлымдықтардың кейбіріне қатысқаны үшін айыпталып, оны қабылдамады және соғысты кеңейтті. Бұл шынымен қорқынышты кезең болды. Бұл бәрі емес. Ол сондай-ақ ұзағырақ нәрсені аяқтады. 1962 жылы президент Кеннеди Латын Америкасы армиясының миссиясын «жарты шардың қорғанысынан» «ішкі қауіпсіздікке» өзгертті*. Ішкі қауіпсіздік деген бір нәрсені білдіреді. Бұл өз халқыңмен соғысу дегенді білдіреді. Бұл қылмыстар мен жауыздықтардың сұмдық рекордын көрсетті. Ақиқатында, Чарльз МэхлингКеннеди мен Линдон Джонсон кезінде көтеріліске қарсы күрес және қорғаныс стратегиясының басшысы болған, кейінірек бұл Америка Құрама Штаттарын Латын Америкасы әскерінің ашынғандығына шыдамдылықтан Генрих Гиммлер қолданған кейбір әдістерді тікелей қолдауға дейін өзгерткенін айтты. Қайсысы дұрыс. Тағы да бар: 1962 жылы II Ватикан болды. Сол кезде Рим Папасы Иоанн XXIII шіркеуді Константин Рим империясының ресми дініне айналдырғанға дейінгі Евангелияға қайтаруға тырысты. Мұны Латын Америкасы епископтары байыппен қабылдады. Олар кедейлер үшін артықшылықты таңдауды көздеді, олар шаруаларды Ізгі хабарларды оқуға тартуға, оларды ұйымдастыруға тырысты. Бұл шіркеуге қарсы соғысты бастады. Бұл сұрапыл және қанды соғыс болды. Діни шейіттер жол бойы және көптеген басқалар. Бразилия, Уругвай, Чили, Аргентинадағы неонацистік үлгідегі ұлттық қауіпсіздік штаттары. Ақыры олар Орталық Америкаға 1980 жылдары келді. Бұл сұмдық кезең болды. Бұл негізінен 16 жылы 1989 қарашада Сальвадорда алты иезуиттің өлтірілуімен аяқталды. Бұл өте үлкен тарихи маңызы бар оқиға. Құрама Штаттардағы адамдар бұл туралы білуі керек. Біз оған жауаптымыз. Бұл сол кезеңде Шығыс Еуропада болған кез келген оқиғадан әлдеқайда нашар.
NH: Сіз XXIII Жоханның шіркеуді Ізгі хабарларға көшіргенін айттыңыз. Сіз Рим Папасы Францисктің шіркеуді осындай бағытта жылжытып жатқанын көресіз бе?
NC: Бұл жүріп жатқан жұмыс түрі. Менің ойымша, бұл бағытта біршама көрсеткіштер, кейбір қадамдар бар. Біз көреміз.
NH: Сіз Латын Америкасы шіркеуі туралы жиі құрметпен айттыңыз. Дегенмен, Майкл Гондри фильмінде Бойы ұзын адам бақытты ма?, сіз Филадельфияда өсіп келе жатқан католиктер туралы терең қорқынышты айтасыз. Сіз үшін оны өзгерткен адам немесе оқиға болды ма?
NC: Мен 1960 жылдардың басында өзгере бастадым, сол кезде мен католиктік сол жақтағы Дэн Берриган мен Дороти Дэй сияқты адамдармен таныса бастадым, олар шынымен де керемет адамдар. Содан кейін мен Орталық Америкаға бірнеше рет бардым. Менің ең жақын достарымның бірі Никарагуадағы Иезуит университетінің университетінің ректоры Сезар Херес болды. Ол Гватемаладағы шіркеуде жетекші орынға ие болды, бірақ гватемалалықтар барлық иезуиттерді өлтіретіндерін жариялағанда, ол қашуға мәжбүр болды. Барлық иезуиттер елден шығарылды және ол Сальвадорға кетті. Ол білімді адам болған. Архиепископ Ромеро шаруа адамы еді — өте адал, әдепті, бірақ білімі шамалы. Херес оның үйінің зиялысына айналды. Архиепископтың президент Картерге үкіметтік хунтаға қолдау көрсетпеуге шақырған әйгілі хаты есіңізде ме? Херес жазды. Сол кезде өте қызық оқиға болды. Ол туралы құжат жоқ болғандықтан жаза алмадым. Херес маған хатты Ромероға жазғанын және хат Вашингтонға келген күні Ватиканнан қоңырау шалғанын айтты. Шамасы, Картер әкімшілігі Ватиканнан бұл қиын діни қызметкерді жұмыстан шығаруды сұраған сияқты. Олар оның не істеп жатқанын білді. Херес дереу Римге баруын өтінді. Ол Римге барып, иезуит орденінің басшысымен кездесіп, оның не істеп жатқанын сұрады. Ол оған айтты және жалғастыру үшін қолдау алды. Ол папамен бірге аудиторияға ие болды. Херес Рим папасының өзін ұстанбайтын адам екенін айтты. Ол тоқтап қалмады және әрі қарай жүр деп айтпады, сондықтан Херес мұны жалғастыруға рұқсат деп қабылдады. Ол Сан-Сальвадорго оралды және бірнеше күннен кейін Ромеро өлтірілді. Содан кейін Херес Никарагуаға қашуға мәжбүр болды. Негізі, мен Никарагуаға барғанымда иезуиттердің үйінде тұратынмын. Бұл айтарлықтай өзгеріс болды.
NH: Сіз Еврей Жазбаларын оқып өстіңіз және Амосты сүйікті пайғамбарыңыз деп айттыңыз. Ядролық және экологиялық апаттың экзистенциалды қатерлері туралы ескертулеріңізді пайғамбарлар рухтандырды ма?
NC: Бұл тым көп өзін-өзі дәріптеу. Ағылшын тілінде «пайғамбар» деп аударылған нәрсе пайғамбар дегенді білдірмейді. Бұл негізінен интеллектуалды дегенді білдіреді. Олар диссидент зиялылар деп атайтын адамдар еді. Амос: «Мен пайғамбар емеспін. Мен пайғамбардың баласы емеспін. Мен қарапайым бақташымын және фермермін». Зияткерлік элита деп атайтын адамдардан алшақтап, халықтың сөзін өте шешен айтып отырды. Еремияға мейірімділік пен әділдік сұрағаны үшін, әрине, жақсы қараған жоқ. Бірақ бұл тән. Біз пайғамбарлар деп атайтын адамдар, менің ойымша, ең ерте диссидент зиялылар және оларға диссидент зиялылардың көпшілігі сияқты қарайды - өте нашар. Олар түрмеге қамалды, шөлге айдалды. Киелі кітаптағы зұлымдықтың үлгісі Ахаб патша Ілиясты “Исраилді жек көретін” деп айыптады. Бұл бірінші өзін жек көретін еврей, терминнің шығу тегі. Ол дәл қазіргі уақытқа дейін барады. Зиялылардың тарихы солай. Олардың көпшілігі жалған пайғамбарлар, сарайға жағымпаздар. Нағыз пайғамбарлар ерекше және оларға жамандық жасалған. Оларға қаншалықты жаман қаралатыны қоғамға байланысты. Шығыс Еуропадағы сияқты оларға да өте жаман қарады. Латын Америкасында олар қырылды.
NH: Сіз сұхбаттарыңызда либертарлы социалистік жобаның табысты болуы үшін рухани түрлендірудің болуы керек екенін және бұл жобаның өзі қоғамда рухани өзгерістерге әкелетінін айттыңыз.
NC: Бұқара арасында рухани өзгерістер болуы керек, олар өз қысымының табиғат заңы емес екенін мойындауға дайын болуы керек. Латын Америкасы епископтары базалық қауымдастықтарды құрған кезде осылай істеді. Олар шаруаларға өз тағдырыңды өз қолыңа ала алатыныңды мойындатуға тырысты. Бұл жерде азаматтық құқықтар қозғалысы осылай істеді. Әйелдер қозғалысы осылай жасады. Әйелдер қозғалысы сана-сезімін арттыратын шағын топтардан басталды, онда әйелдер бір-бірімен сөйлесіп, «бізге мұндай қысымды қабылдаудың қажеті жоқ» деп айтты. Құрама Штаттарда бұл өте драмалық. Бұл жерде біз өткен аралық сайлауда көрген нақты, күрделі мәселелер бар. Бұл Америка тарихындағы таңқаларлық құбылыс. Ол өте кері кетеді. Бұл әрқашан әлемдегі ең бай және қауіпсіз, кейде ең қауіпті ел болды. Алғашқы жылдары қауіп жанымыздағы барлық адамдарға, құлдарға, жергілікті американдықтарға, мексикалықтарға болды. Ол 1898 жылы Кариб теңізіне, Кубаға, Пуэрто-Рикоға, Гавайиге және Филиппинге дейін кеңейді. Шын мәнінде, «ұлттық қауіпсіздік» деген тіркес 1930 жылдарға дейін әрең қолданылған. Оның себебі бар. Ол кезде Америка Құрама Штаттары жаһандық бола бастады. Бұған дейін Америка Құрама Штаттары негізінен аймақтық держава болды - Ұлыбритания ең үлкен жаһандық держава болды. Екінші дүниежүзілік соғыстан кейін ұлттық қауіпсіздік барлық жерде, өйткені біз негізінен әлемді иемдендік, сондықтан біздің қауіпсіздігімізге барлық жерде қауіп төніп тұр. Біздің шекарамызда ғана емес, барлық жерде - сондықтан сізде бүкіл әлемде мыңдаған әскери базалар болуы керек «қорғаныс.« Сонымен қатар, бізде кез келген ел бұрын-соңды болмаған ең үлкен қауіпсіздік бар. Онымен бірге қорқыныш пайда болады. Америка Құрама Штаттары әлемдегі ең қорқынышты елдердің бірі. Ол колонияларға қайта оралады. Тәуелсіздік Декларациясына қараңызшы. Король Джордж III-ге тағылған айыптардың бірі - ол бізге қарсы соғыс әдісі жойылу мен террор болып табылатын «мейірімсіз үнді жабайыларын» босатты. Бұл Томас Джефферсон еді! Ол сонда болды, бұл аяусыз ағылшын жабайылары екенін білді, бірақ бізге шабуыл жасаған аяусыз үнді жабайылары деп мәлімдеді. Содан кейін құлдар көтерілісінен қорқу болды. Құрама Штаттардағы ақылсыз қару мәдениетінің себептерінің бірі үндістер мен құлдардан қорқумен байланысты. Сіз адамдарды жаншып жатқанда, олар әрекет етуі мүмкін, сондықтан сіз өзіңізді қорғауыңыз керек. Және ол бүгінгі күнге дейін барады. Эбола індеті сияқты нәрсені алыңыз. Адамдар шошып кетті. Менің ойымша, бұл аралық сайлауда болған оқиғаның үлкен бөлігі. Бұл өте қорқынышты ел, сондықтан адамдарды агрессия мен зорлық-зомбылыққа жұмылдыру өте оңай. Сіз оларға қауіп төніп тұрғанымызды айтсаңыз болғаны, олар бірден қолшатырдың астына тығылады.
NH: Америка Құрама Штаттарындағы қорқыныш тақырыбына қатысты, неге 1960-шы жылдардың аяғы мен 1970-ші жылдардың басында жұмысшы табы ирландиялық католиктер республикалық сайлауға дауыс бере бастады?
NC: Автобус Бостондағы жағдайды түбегейлі өзгертті. Шындығында, бұл туралы елде біраз стипендия бар. Неге екенін көре аласыз. Бостондағы автобустарды қараңыз. Оны Гарвард либералдары, қала маңындағы, либералдық прогресшілдер ұйымдастырды. Ол сегрегацияны тоқтату үшін жасалған. Бірақ олар мұны қалай жасады? Олар ирланд балаларын Оңтүстік Бостоннан Роксбериге, Роксбериден қара балаларды Оңтүстік Бостонға жіберді, ал бай либералдар тұратын қала маңына ешкімді жіберді. Және бұл, әрине, қақтығыстарды тудырды. Телефон компаниясында жұмыс істейтін ирланд жігіті, ақырында шағын үй сатып алуға және баласын жақсы аудандағы орта мектепке баруға жеткілікті ақшаға ие болды, кенеттен оның балалары Роксбериге жіберілді және қара балалар келді. Ол ашулы. Бұл ел үшін үлкен өзгеріс болды, соған ұқсас басқа да дүниелер көп болды. Рейган демократтары осыдан шыққан. Олардың өмір жолына шабуыл жасалды. Ро Уэйдке қарсы бөлігі болды. Олардың өмір салтына либералдар шабуыл жасады, сондықтан олар либералдарды жек көріп, өз мүдделеріне қарсы дауыс бере бастады. Сондықтан сізде жұмыс істейтін адамдар өздерін құрту үшін дауыс береді. Бұл таң қалдырады. Англияда да солай болып жатыр. саясаты UKIP [Ұлыбританияның Тәуелсіздік партиясы] жұмыс істейтін адамдарға өте зиянды, бірақ олардың дауыстары осында, өйткені адамдар соншалықты қорқады оларға келіп, бәрін алып кетеді us. Америка Құрама Штаттарындағы үрей әсіресе ирландиялықтар арасында өте күшті, олар мұнда келгенде қорқынышты болды. Он тоғызыншы ғасырдың аяғында Бостонда «Иттер немесе ирландиялықтар болмайды» деген белгілерді кездестіруге болады. Ақырында ирландтар өздерін негізгі ағымға айналдырып, ықпалды болды, бірақ олардың фонында оларға іс жүзінде афроамерикалықтар сияқты қарады. Енді олар қорқу үшін жеткілікті түрде өзгерді оларға. Бұл таңғаларлық нәсілшіл ел. Дауыс беруге, қызыл және көк штаттарға қараңыз. Бұл дерлік Азамат соғысы. Конфедерацияның бәрі қызыл. Неліктен олар республикалық болды? Азаматтық құқықтар қозғалысының арқасында. Осылайша олар демократтан республикашылға ауысты.
NH: Бұл нәсілшілдік пен Еуропадағы өршіп бара жатқан ұлтшылдық қозғалыстардың арасында байланыс бар ма?
NC: Бұл өте қорқынышты және олар барлық жерде таралады. Франция қорқынышты. Шығыс Еуропа ең нашар. Венгрияны қазір басқарады іс жүзінде неонацистік партия [Джоббик]. Сіз бұрын Еуропадағы нәсілшілдікті ешқашан көрген емессіз, өйткені ол біртекті болды. Барлығы аққұба және көк көзді болған кезде, сіз нәсілшілдік көрмейсіз. Бірақ иммиграция басталғаннан кейін ол өте күрт шықты. Көптеген адамдар Африкадан қашып жатыр, бұл қорқынышты оқиға - негізінен ғасырлар бойы еуропалық әрекеттерге байланысты. Сондықтан олар Еуропаға қашады. Олардың бірінші баратын жері - Италия. Италия адамдарды құтқарып жатыр, бірақ олар жақында тоқтағылары келетінін, оны Еуропалық Одаққа бергісі келетіндерін мәлімдеді. ЕО олар көп нәрсе істемейтінін мәлімдеді. Англия ештеңе істемейтіндерін айтты. Сондықтан жүздеген мың адам теңізде өлсе, бұл олардың проблемасы - ғасырлар бойы еуропалық агрессиядан қашу. Біз де солай істеп жатырмыз. Орталық Америкадан қашып жатқан адамдар - олар неден қашады? [Хомский Оскар Ромероның картинасын көрсетеді] Осындай нәрселер. Бостонның дәл айналасында майя қауымы бар. Бүгін сол жақтағы әйел [Хомский жақтаудағы фотосуретті көрсетеді] қызыммен бірге тұрады. Ол майя босқыны. Олар 1980 жылдардың басында Құрама Штаттар қолдаған таулы аймақтардағы виртуалды геноцидтің салдарынан қашып жатыр. Ал біз оларды шекарадан алып, кері лақтырамыз. Бір-екі күн бұрын Human Rights Watch ұйымының АҚШ-ты босқындарды, яғни әйелдер мен балаларды елге тастағаны үшін айыптаған баяндамасы шықты. Бұл нағыз қорқынышты оқиға. Босқындардың көпшілігі қазір Гондурастан келеді. 2009 жылы Гондурастағы әскерилер әскери төңкеріс жасап, президентті қуып жіберді. Олар сайлауға түсті - оны Обама мойындады, бірақ іс жүзінде басқа ешкім жоқ. Содан бері Гондурас әлемнің кісі өлтіру астанасына айналды; жан түршігерлік қатыгездік, нәресте өлтіру, әйелдерді өлтіру белең алып, адамдар шарасыздықтан қашып жатыр. Олар шекараға келеді, біз оларды жүк көліктеріне салып, өлу үшін Мексикаға жібереміз. Бұл жерде адамдар заңсыз иммигранттардан қорқады - біз осылай істеп жатырмыз. Бұл өте таң қалдырады.
NH: Сұхбат алған сайын сізге бір сұрақтар қайта-қайта қойылатындай болады. Сіз одан шаршайсыз ба? Сізді не ұстап тұр?
NC: Осындай суреттерге қарап [Хомский Ромеро картинасына тағы да нұсқайды]. Бұл туралы көбірек сұрағанын қалаймын. Мен шынымен солаймын.
Бұл сұхбат ұзақ және түсінікті болу үшін өңделген. Ол 7 жылдың 2014 қарашасында өтті.
*Хомский АҚШ Мемлекеттік департаментінің 1960 жылдардың басынан бастап өзінің әскери көмек бағдарламаларын Латын Америкасы елдеріндегі қауіпсіздік күштеріне сыртқы агрессиядан қорғауға көмектесуден бас тартып, ішкі «диверсияны» басу мақсатында қайта бағыттау жөніндегі күш-жігерін меңзеп отыр. Қараңыз. 1963 жылы Қорғаныс министрі Роберт С. Макнамараның Өкілдер палатасының Бөлу жөніндегі кіші комитетінің алдында берген куәлігі (Тыңдаулар, 1964 жылға арналған шетелдік операциялар, 88-ші Конгресс, бірінші сессия [1963 жылғы мамыр, 2-бөлім.)
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау
1 Түсініктеме
This is just another marvelous article by Noam Chomsky. Concerning Noam’s point about how the US the murderous repression and genocide in Central America and South America through aiding and abetting these murderous military and civilian fascist regimes, I experienced this reality in Honduras while I was teaching EFL(English as a Foreign Language) from February, 1986 to July, 1986 at a military academy -Nido de Aguilas: Colegio Politechnico – in Tamara, a village that was amid the foothills about forty miles from Tegucigalpa, the capital and that was near a Honduran military base, that was being trained by the US.military and that had a notorious reputation for torturing and murdering dissidents. In addition, the Director of the military Academy, Colonel Juan Angel Arias Rodriguez, who was backed by the CIA, was the leader and head of all the death squads in Honduras and who was responsible for the liquidation of my Honduran girlfriend’s brother.In addition, this military caudillo/strongman provided protection for the drug traffickers in which he received a ten percent commission for the sales of their drugs. Furthermore, the strange unexplained murders, including beheadings, that had been occurring in Tamara apparently were being done by the US backed Contras who were hiding in a secret camp somewhere in the foothills near the military academy. In conclusion, that is the tragic, historic infamous legacy of USbacked repression and murder in Central America and South America.