არუნდატი როი ავტორია რომანის „წვრილმანთა ღმერთი“, რისთვისაც 1997 წელს მიიღო ბუკერის პრემია. გაიყიდა ექვსი მილიონი ეგზემპლარი და ითარგმნა მსოფლიოს 20-ზე მეტ ენაზე. მან ასევე დაწერა სამი არამხატვრული წიგნი: The Cost of Living, Power Politics და მისი უახლესი წიგნი War Talk, ესეების კრებული, რომელიც აანალიზებს ომისა და მშვიდობის, დემოკრატიისა და განსხვავებული აზრის, რასიზმისა და იმპერიის საკითხებს. ერთი წლის წინ ის იყო 2002 წლის ლანანის ფონდის პრემიის ლაურეატი კულტურის თავისუფლებისთვის. 11 სექტემბრიდან ის ბუშის ადმინისტრაციის ე.წ. ტერორის წინააღმდეგ ომის ერთ-ერთი ყველაზე მჭევრმეტყველი კრიტიკოსი გახდა. 12 წლის 2003 მაისს იგი შეუერთდა Democracy Now-ს! ემი გუდმენისა და ხუან გონსალესის თანაწამყვანები სახანძრო სტუდიაში.
ეს არის ნაჩქარევი ტრანსკრიპტი
ემი გუდმენი: დიდი სიამოვნებაა შენი პირისპირ ნახვა და პირადად საუბარი. ჩვენ ბევრჯერ ვილაპარაკეთ თქვენთან ტელეფონზე და მოუთმენლად ველი თქვენს მისამართს ხვალ საღამოს. თქვენი წიგნი ახლა გამოვიდა ახალ გამოცემაში, War Talk და მასში შედის ერთ-ერთი გამოსვლები, რომელიც ჩვენ ბევრი გვაქვს აქ და ეს არის თქვენი გამოსვლა "მოდი სექტემბერი", რომელიც თქვენ წარმოადგინეთ სანტა ფეში. ხუანმა ახსენა მედიის ცენტრალიზაციის საკითხი ამ ქვეყანაში. ინდოეთში თქვენ ხედავთ შეერთებულ შტატებს ლინზიდან – რა თქვით? მელა რას უყურებ?
არუნდჰატი როი: Fox და CNN ვფიქრობ, არის ორი არხი, რომელსაც იქ მიიღებთ.
ემი გუდმენი: რას ფიქრობ? რას ფიქრობთ ამერიკაზე ამ კუთხით?
არუნდატი როი: თქვენ იცით, მართალია, რომ შარშან, სანამ ჩამოვიდოდი, მაიძულებდნენ ამერიკაში ჩავსულიყავი, რადგან ვფიქრობდი, რომ არ იყო საჭირო ჩემი აქ მოსვლა და თქვენ იცით, რომ შეურაცხყოფას მიაყენებენ და ასახელებენ და ასე შემდეგ. იმიტომ, რომ შენ მას რაღაცნაირად ჰომოგენურ ადგილად თვლი, მე კი ძალიან გამიხარდა საპირისპიროს აღმოჩენა. ძალიან გამიხარდა, რომ აღმოვაჩინე, რომ ჩვენ, ვინც ამ საკითხებს გარედან ვაპროტესტებთ, გვყავს ზოგიერთი ჩვენი მტკიცე მოკავშირე ამერიკაში. და უნდა ვთქვა, რომ ამან დამაყენა არაჩვეულებრივ მდგომარეობაში, დავიცვა ამერიკელი მოქალაქეები თავდასხმისგან, რომელიც არის აბსოლუტურად რასისტული ხანდახან, გარეთ, ამ მედია არხების გამო და აშშ-ს მთავრობის პოლიტიკის გამო, ამერიკაში ხალხი უბრალოდ განიხილება, როგორც გააფთრებული, ნაციონალისტი მოძალადეების ერთგვაროვანი თაიგული და ეს ძალიან სამწუხაროა, რადგან ვფიქრობ, თუ ჩვენ ვაპირებთ ბრძოლას დემოკრატიის დასაბრუნებლად, ეს ბრძოლა აქ უნდა დაიწყოს. და ყველა ჩვენგანმა უნდა ვაღიაროთ, რომ ამერიკის ხალხს აქვს წვდომა იმპერიულ სასახლეში. ასე რომ, მშვენიერი იყო მოსვლა. ამავდროულად, ამერიკული მედიის ეს კონსოლიდაცია. ვგულისხმობ, ვფიქრობ, რომ ერთ-ერთი კარგი რამ, რაც მოხდა 11 სექტემბრის შემდეგ, იყო ის, რომ ეს მითი სიტყვის თავისუფლებისა და თავისუფალი ბაზრის შესახებ დაინგრა ტყუპ კოშკებთან ერთად, თქვენ იცით. ამერიკის ფარგლებს გარეთ, ამერიკული თავისუფალი პრესა გახდა საკმაოდ ბნელი იუმორის საყრდენი და ახლა არავინ არ არის კონტექსტუალირებული, იცით. როდესაც უყურებთ CNN-ისა და FOX-ის ახალ ამბებს – ყოველ შემთხვევაში, არა ყველა, მაგრამ ბევრი ადამიანი უყურებს მას, როგორც თეთრი სახლის საბჭოების ბიულეტენს, რომელიც თქვენ იცით და იცით, რა არის.
ხუან გონსალესი: თქვენს უახლეს წიგნში War Talk, თქვენ საუბრობთ იმპერიაზე ბევრად უფრო ფართოდ, ვიდრე ჩვენ მიჩვეული ვართ განხილვას აქ, აშშ-ში, რადგან ჩვენ ყოველთვის ორიენტირებული ვართ აშშ-ს იმპერიაზე და აშშ-ს როლზე მსოფლიოში. ბატონობაზე, მაგრამ თქვენ საუბრობთ იმპერიაზე და იმპერიის ყველა მოკავშირეზე მსოფლიოს ყველა სხვადასხვა ქვეყანაში, მათ შორის თქვენზე. მაინტერესებს შეგიძლიათ თუ არა ამის შესახებ ცოტა ახსნა?
არუნდატი როი: თქვენ იცით, რომ იმპერიის საცეცების გავრცელების ორი გზა არსებობს, ერთი არის საკრუიზო რაკეტით და გვირილის საჭრელით და ასე შემდეგ, მეორე კი სსფ-ის ჩეკების წიგნში. ასე რომ, თქვენ იცით, არგუმენტი, რომელსაც მთელ მსოფლიოში ამტკიცებენ, არის ის, რომ არგენტინის ხალხი და ერაყის ხალხი ერთი და იგივე პროცესით, მაგრამ სხვადასხვა იარაღით გაანადგურეს - ერთ შემთხვევაში საკრუიზო რაკეტა, მეორე შემთხვევაში, ჩეკის წიგნი. . და ის, რაც მოხდა, ისეთივე იყო, როგორც კოლონიალურ საწარმოს, რომელსაც სჭირდებოდა ადგილობრივი ელიტების შეთქმულება, როგორც იცით, ბრიტანეთს არ ჰყავდა უზარმაზარი ჯარები განლაგებული ინდოეთში, მას ინდოეთის ელიტა აკავშირებდა. ანალოგიურად ახლა, კორპორატიული გლობალიზაციის ამ პროექტს აქვს ადგილობრივი ელიტების შეთქმულება მესამე სამყაროს ქვეყნებში, რომლებიც თქვენ იცით. ასე რომ, რა ხდება, რომ თქვენ გაქვთ პროცესი, რომლის დროსაც თეთრკანიანს არც კი მოუწევს ჩამოსვლა ცხელ ქვეყნებში, დაავადდეს მალარიით და დიარეით და ადრეული სიკვდილით მოკვდეს, რადგან მას მართავენ მთავრობები, როგორიცაა მთავრობა. ინდოეთში ან მთავრობა სამხრეთ აფრიკის რესპუბლიკაში, რომლებიც ნებით უჭერენ მხარს ამ პროცესს. და სიტუაცია, რომელშიც, ძალიან საინტერესოდ ამბობენ, რომ უყურებთ ისეთ ქვეყანას, როგორიც სამხრეთ აფრიკაა, თქვენ იცით, 1994 წლის აპარტეიდი ოფიციალურად დასრულდა. 1996 წლისთვის ANC, რომელიც ასე იბრძოდა და ადამიანები, რომლებიც ასე იბრძოდნენ ამ თავისუფლებისთვის, ხედავენ, რა დაემართა მათ. 44 მილიონიანი მოსახლეობიდან 10 მილიონს გაუთიშა წყალი და ელექტროენერგია და თქვენ გაქვთ ტრადიციული ძალა, თეთრი ძალა, ვთქვათ სამხრეთ აფრიკაში, უფრო უსაფრთხო და ბედნიერი, ვიდრე ოდესმე ყოფილა, რადგან ახლა სუფთა სინდისით არის აპარტეიდი და ამას ჰქვია დემოკრატია.
ემი გუდმენი: როგორ წყვეტთ როდის დაწეროთ მხატვრული ლიტერატურა და როდის დაწეროთ არამხატვრული ლიტერატურა?
არუნდატი როი: ეს ძალიან, ძალიან შემაშფოთებელი კითხვაა, თქვენ იცით, რადგან მე არ ვწყვეტ, ეს რაღაცნაირად გადაწყვეტილია სხვაგან ეთერში. მაგრამ ფაქტია, რომ ჩემთვის მხატვრული ლიტერატურა ჩემი სიყვარულია. მხატვრული ლიტერატურა არის ის, რაც მახარებს. მეორე ნაწერს, რასაც ვაკეთებ, ყოველ ჯერზე ვწერ, ვფიცავ, რომ აღარასოდეს გავიმეორებ. ის ერთგვარი გაფუჭებულია ჩემგან და მთავრდება – მე ვიხდი მის ფასს, რომლის გადახდაც არ ვარ დარწმუნებული, რომ მსურს. და ეს არ არის მხოლოდ პატიმრობაში, ან კრიტიკაში ან შეურაცხყოფაში, რომელიც მე მაქვს ჩემი წილი, არამედ სხვაც – თქვენ იცით, რომ ეს მუდმივად გიბიძგებთ ამ ძალიან საჯარო ადგილას, სადაც იცით, რომ არის მომენტები, როდესაც არ გინდა იყოთ. გსურთ იყოთ თავდაჯერებული და გსურთ იყოთ გაურკვევლები და არ გინდათ - დაარტყით მუშტი მაგიდაზე და მაინც ვიცი, რომ არის დრო მსოფლიოში, როდესაც არ შეგიძლია შეხედო მას, როგორც რისი გაკეთება გინდა ან სადაც გინდა იყო. შენ უნდა ჩაერიო. თითქოს არასდროს, არასდროს გადავწყვიტე რამე დავწერო ჩემი ესეების თვალსაზრისით, ხომ იცი. მაგალითად, თუ ვინმე მკითხავს მესომ გაზეთს, მკითხავს ამას დაწერ თუ ვინმე მკითხავს, მე ვეტყვი არა. მხოლოდ მაშინ, როცა რაღაც ხდება და ვკითხულობ იმის შესახებ, რაც ხდება, და მერე ვიცი, რომ არის რაღაც რაც არ უთქვამს, რისი თქმაც მსურს და ეს ჩაქუჩს აწყობს ჩემს თავში და ვერ გავჩუმდები და მიწევს გააკეთე ეს და მე ვაკეთებ ამას და მე - უმეტეს შემთხვევაში მაშინვე ვნანობ.
ემი გუდმენი: ჩვენ უნდა გავტეხოთ, რათა სადგურებმა საკუთარი თავის იდენტიფიცირება მოახდინოს, მაგრამ ჩვენ დავბრუნდებით Arundhati Roy-თან ერთად აქ, ჩვენს სახანძრო სტუდიებში, მხოლოდ კვარტალში ნულოვანი ადგილიდან, საიდანაც ოდესღაც მსოფლიო სავაჭრო ცენტრის კოშკები იდგა.
(მუსიკის შესვენება)
ემი გუდმენი: მე ვარ ემი გუდმანი, ხუან გონსალესთან ერთად ჩვენი სტუმარია არუნდატი როი. არუნდატი როის წიგნები: წვრილმანთა ღმერთი, რომანი; მისი ესეები შეგროვდა როგორც „ცხოვრების ღირებულება“, ერთი წიგნი; Power Politics და მისი ბოლო არის War Talk, გამოქვეყნებული South End Press-ის მიერ, დამოუკიდებელი პრესა ამ ქვეყანაში. არუნდატი შეგიძლიათ ისაუბროთ იმაზე, თუ სად გაიზარდეთ, სად დაიბადეთ, სად გაიზარდეთ და ამ დღეს დედის დღის შემდეგ, თქვენს დედა, მერი როი.
არუნდატი როი: მე დავიბადე ქალაქში, სახელად შილონგი, რომელიც მდებარეობს ინდოეთის ჩრდილო-აღმოსავლეთში. თქვენ იცით, რომ ინდოეთი უფრო რთულია, ვიდრე მთელი ევროპა, ასე რომ თქვენ იცით, დედაჩემი იყო - არის სამხრეთ ინდოეთიდან, შტატში, რომელსაც კერალა ჰქვია. მამაჩემი ბენგალიელია. მე დავიბადე შილონგში, რომელიც იმ დროს იმყოფებოდა შტატში, რომელსაც ასამ ერქვა. მაგრამ ახლა ეს არ არის. და ჩემი მშობლები განქორწინდნენ, როცა დაახლოებით ერთი ან რაღაც ვიყავი და დედაჩემთან ერთად დავბრუნდი კერალაში, სადაც გავიზარდე სოფელში, სახელად აიმანამში, რომელიც არის სოფელი, სადაც არის პატარა ნივთების ღმერთი. ის მომდინარეობს სირიელი ქრისტიანების თემიდან, რომლებიც არიან ქრისტიანები, რომლებსაც სჯერათ, რომ ისინი მოიქცნენ იმ დროს, როდესაც წმინდა თომა ქრისტეს ჯვარცმის შემდეგ აღმოსავლეთში გაემგზავრა. მაგრამ ამის პირველი რეალური მტკიცებულება დაახლოებით მე-8 საუკუნეშია. ყოველ შემთხვევაში, ეს ძალიან პატარა სამრევლო საზოგადოებაა და დედაჩემს ერთგვარად ერიდებოდნენ იმის გამო, რომ იყო ეს ქალი, რომელმაც გაბედა დაქორწინებულიყო ინდუისტზე თავისი თემის გარეთ, შემდეგ განქორწინდა და დაბრუნდა სოფელში შვილებთან ერთად და ა.შ. ასე რომ, ვფიქრობ, ახლა, როცა ეს ჩემს უკან დგას, უნდა შევხედო მას, როგორც იღბლიანმა, რადგან გავიზარდე უკიდურესად ფეოდალური, მახრჩობელა საზოგადოების კიდეებზე, სადაც თქვენ იცით, რომელიც არ იყო მზად ჩემი დასარწმუნებლად, გარანტიები, რომ ის გაძლებდა. სხვა სახის თქვენ იცით, ბავშვები, რომლებიც ეკუთვნოდნენ ამ საზოგადოებას. ერთი იყო მის გარეთ, რადგან შენ არ იყავი მისი წევრი. და იმის გამო, რომ მე გავიზარდე კერალაში, რომელიც ტრადიციულად კომუნისტური სახელმწიფო იყო, ძალიან საინტერესო იყო, რადგან შენ გყავდა ქრისტიანობა, ინდუიზმი, მუსლიმები, მარქსისტები, რომლებიც ერთმანეთზე ეფერებოდნენ და თქვენ ცხოვრობდით ჩარჩოს მიღმა - მე ვცხოვრობდი ყველაფრის ჩარჩოს მიღმა. ეს. გაიზარდა სოფლად, მაგრამ, ამავე დროს, განათლება მიიღო ისე, როგორც სხვა ადამიანები არ იქნებოდნენ სოფლად. ასე რომ, მე მუდმივად ვამბობ, რომ როგორც მწერალი, იღბლიანი ადგილი იყო გროვის ბოლოში ყოფნა. რატომღაც, პერსპექტივის გარეშე, სრულიად ჩაგრულთა ასეთი გვირაბიანი ხედვა. მჩაგვრელთა მთლიანი პარანოიის გარეშე. რატომღაც თქვენ გაიზარდეთ - ბზარებში ამ ძალიან რთულ საზოგადოებას შორის.
ხუან გონსალესი: და რატომ იყო, რომ კერალა, როგორც თქვენ აღნიშნეთ, ასეთი ფეოდალური და სოფლის ადგილი შეიძლება შემდეგ განვითარდეს კომუნისტური ადმინისტრაციისთვის ასე ადრე. რა პირობები და დინამიკა განაპირობა ამას? რა გავლენა იქონია ამან თქვენს ცნობიერებაზე?
არუნდატი როი: კარგი, არ დაუშვათ შეცდომა და ჩათვალოთ, რომ კომუნისტები ფეოდალები არ არიან. ისინი უფრო პროგრესულები არიან, ვიდრე სხვები, ასე რომ, რაც გააკეთეს, იყო ფეოდალიზმის აღმართვა, რათა რაიმე სახით არ შეეწინააღმდეგებინათ იგი. ასე რომ, ირონია, რა თქმა უნდა, ის არის, რომ კომუნისტები ყველა ზედა კასტის ხალხია და ძალიან ინტელექტუალური და ა.შ. მაგრამ სიტუაცია სწორედ ისაა, თუ რა არის პატარა ნივთების ღმერთი, თქვენ იცით, სადაც თქვენ გაქვთ კერალა არის ერთადერთი ადგილი ინდოეთში, სადაც ისინი აცხადებენ ასპროცენტიან წიგნიერებას და მაინც ისეთი სახის ჩაგვრას, რასაც იქ ხედავთ ან როგორი ქალებისადმი დამოკიდებულებები, რომლებსაც იქ ხედავ, ისეთი მახრჩობელია, იცი. დედაჩემია, მასზე არ მილაპარაკია. ის ყველაზე გამორჩეული ქალია. ასევე ის, ვინც ხშირად ვფიქრობ, რომ გაიქცა ფელინის ფილმის გადასაღებ მოედანზე, მაგრამ ეს ცალკე საკითხია. და ნამდვილად ეს იყო მისი ყოფნის ერთობლიობა ამ ადგილას, სადაც მას ერიდებოდნენ და იცი, რომ დამცინოდნენ ვინ იყო, და ასე რომ, მე არასოდეს გავიზარდე, რომ მეუბნებოდნენ, რომ წესების მიხედვით უნდა ვითამაშო, იცი, რაც ჩემთვის ძალიან გამიმართლა. . მაგრამ მე აღმოვჩნდი ამ მართლაც უცნაურ მდგომარეობაში, რადგან ჩემი ცხოვრების ამდენი წელი ვიბრძოდი ტრადიციის დახრჩობისგან თავის დასაღწევად, როგორც ინდოელი ქალი, და იქ მივედი მხოლოდ იმისთვის, რომ შევეწინააღმდეგე თანამედროვე სამყაროს ცხოველურობას, რასაც არ ვაპირებ. არც გინდა, ისე იცი, ასე რომ, როგორღაც ამ ვიწრო ხეივანში ხარ ამ ორ მონოლითურ, ამაზრზენ ნივთებს შორის და იცი ხანდახან, არ იცი სად წახვიდე. თითოეული გადაწყვეტილება, რომელსაც თქვენ იღებთ, არის გადაწყვეტილება და პოლიტიკური, თქვენ იცით, ამ მიზეზით.
ემი გუდმენი: დედაშენი ხელმძღვანელობდა სკოლას და ასევე იცავდა ქალთა უფლებებს ინდოეთში?
არუნდატი როი: დიახ, დედაჩემი მართავს სკოლას. იქ ვსწავლობდი. მან ეს მაშინ დაიწყო, როცა მამაჩემი დატოვა. მან ეს შვიდი შვილით დაიწყო, რომელთაგან ორი საკუთარი იყო. ეს იყო ის, რასაც მე ვუწოდებდი მოცურების, დასაკეცი სკოლას, რადგან ადრე იყო როტარი კლუბის შენობაში. საღამოობით კაცები ხვდებოდნენ, სვამდნენ და ეწეოდნენ სიგარეტს, ძირებს და მათ ჭუჭყიან ჭიქებს იატაკზე აგდებდნენ. დილით მოვდიოდით და ყველაფერს ვასუფთავებდით და იცით, გახსენით ავეჯი და ადრე სკოლა იყო და საღამოს მოდიოდნენ და ისევ აბინძურებდნენ. ახლა, რა თქმა უნდა, ეს არის ლამაზი სკოლა ამ პატარა ქალაქის გარეუბანში, სახელად Kotayem და დიახ, ის მაინც მართავს მას. ზღაპრული ადგილია. ის ძალიან ცნობილი გახდა დედაჩემისთვის, რადგან იცით, მან აღძრა საქმე, საჯარო სამართალწარმოება ინდოეთის უზენაეს სასამართლოში, აპროტესტებდა კანონს, რომელიც ამბობდა, რომ სირიელი ქრისტიან ქალებს შეუძლიათ მემკვიდრეობით მიიღონ მამის ქონების მეოთხედი ან ხუთი ათასი რუპია. დაახლოებით რაც ას დოლარზე ნაკლებია, რაც ნაკლებია. ამიტომ მან გააპროტესტა ეს და თქვა, რომ ეს იყო არაკონსტიტუციური და კანონი შეიცვალა რეტროსპექტული ეფექტით, რაც ქალებს თანაბარ უფლებებს ანიჭებდა. ასე რომ, ეს იყო ძალიან, ძალიან დიდი რამ მაშინ. არა ის, რომ ამან დიდი განსხვავება გამოიწვია, რა იყო კანონი იმ შემთხვევაში, თუ კაცმა ანდერძი არ დატოვა, თუ მამამ ანდერძი არ დატოვა. ახლა, რა თქმა უნდა, ისინი ატარებენ გაკვეთილებს იმის შესახებ, თუ როგორ უნდა გაათავისუფლონ თავიანთი ქალიშვილები.
ემი გუდმენი: ახლა კი, მოგწონს ეს თუ არა, არუნდატი როი, შენ თვითონ გამოგივლი სასამართლოში რამდენჯერმე. ერთი იყო დაკავშირებული შენს წიგნთან, როგორც ადამიანებთან - კერალაში კაცებს უწოდეს „მცირე ნივთების ღმერთი“ უცენზურო, ან მის ზოგიერთ მონაკვეთში მაინც. შემდეგ კი საკუთარ აქტიურობაში ინდოეთში კაშხლების საკითხის გარშემო. შეგიძლია ორივეზე ისაუბრო?
არუნდატი როი: „მცირე ნივთების ღმერთში“ მე დამადანაშაულეს საზოგადოებრივი ზნეობის გაფუჭებაში, რაც საქმე ჯერ კიდევ სასამართლოშია და მე ვამბობ, რომ აქ ტექნიკური სამართლებრივი საკითხია, რადგან ყოველ შემთხვევაში ეს უნდა ყოფილიყო „საზოგადოებრივი მორალის შემდგომი კორუმპირება“ არ მჯერა, რომ საზოგადოებრივი მორალი სუფთა იყო, სანამ მე არ მოვიდოდი. მაგრამ – ინდოეთში იურიდიული სისტემა მსგავსია ამ მტვრიან რამეს. ეს ნაწილობრივ თითქოს 75% არის შევიწროება. რწმენაზე არ არის საუბარი. საქმე არ არის იმაზე, თუ რა მოხდება ბოლოს. საუბარია სასამართლოში გამოსვლებზე, ადვოკატებზე გადასახადის გადახდაზე და თქვენი ცხოვრების შეფერხებაზე და ა.შ. თქვენ იცით, რომ ის გამოიყენება ამ მიზეზით. ჩემთვის დელიდან კერალაში წასვლა, როგორც ჩანს, დელიდან ლონდონში წასვლა ისეთი შორს არის. და მე წავალ და მოსამართლე ჩამოვა და ის ამბობს: "ყველა მზადაა საქმეზე კამათი" და ამბობს "ყოველთვის, როცა ეს საქმე მიდგება, მტკივა გულმკერდის არეში და არ მინდა ამის გადაწყვეტა". თქვენ იცით, რადგან მან იცის, რომ ყველა ელოდება მის თქმას და მას არ სურს ასე, შემდეგ ეს გაუქმებულია და ეს გრძელდება წლების განმავლობაში. მეორე გაცილებით სერიოზულია, უფრო სერიოზული იყო და ბევრად სერიოზულია. იმიტომ, რომ თქვენ იცით, რომ არსებობს ორი გზა. ერთი უბრალოდ პირადად სასამართლო ავიწროებს მწერალს, ცნობილ მწერალს თუ სხვას. მაგრამ ეს არ არის ისეთი მნიშვნელოვანი, თითქოს მე შემიძლია ავხსნა დემოკრატიის საკითხი. იმის გამო, რომ ხედავთ, ხალხმა ახლა დაიწყო დემოკრატიის არჩევნებზე ფიქრი, იცით, ეს არის. ეს არის ერთადერთი გენუფლექცია, რომელიც უნდა გააკეთოთ დემოკრატიის მიმართულებით. სინამდვილეში, ეს არის შემოწმებისა და ბალანსის გვერდითი სისტემა, სადაც სხვადასხვა ინსტიტუტები ამოწმებენ და აწონასწორებენ ერთმანეთს.
ახლა ინდოეთში, უზენაესი სასამართლო ალბათ ყველაზე ძლიერი ინსტიტუტია ჩვენს ეგრეთ წოდებულ „დემოკრატიაში“. ახლა კი ის იღებს გადაწყვეტილებებს, რომლებიც ეს არის ინდური საზოგადოების მიკრო-მართვა. ის წყვეტს, უნდა გაიწმინდოს ღარიბები, აშენდეს თუ არა კაშხლები, უნდა მოხდეს თუ არა მრეწველობის პრივატიზება, დიზელი უნდა იყოს საჯარო საწვავი თუ შეკუმშული ბუნებრივი აირი, უნდა გადავიდეს თუ არა მრეწველობა ქალაქიდან, ისტორიის ტექსტი. ეს მეჩეთი უნდა აშენდეს თუ არა, წიგნები უნდა შეიცავდეს ამა თუ იმ თავს. თითოეულ გადაწყვეტილებას დღეს იღებს ინდოეთის უზენაესი სასამართლო. ახლა არის კანონი, რომელსაც ჰქვია სასამართლოს უპატივცემულობა, რომელიც ამბობს, რომ უზენაესი სასამართლოს კრიტიკა არ შეიძლება. თქვენ შეგიძლიათ გააკრიტიკოთ განაჩენი, მაგრამ არ შეგიძლიათ თქვათ, შეაერთოთ განაჩენების სერია და თქვათ: „აი, აქ ძალიან განსხვავებული პოლიტიკა ჩნდება“. ფართო - თქვენ არ შეგიძლიათ ეჭვქვეშ დააყენოთ, გარდა მათი თვალსაზრისით, ვთქვათ. ეს მას სრულიად არადემოკრატიულ ინსტიტუტად აქცევს. და მე ვიცოდი, რომ სასამართლოს უპატივცემულობის გამო. მე კი ვეუბნებოდი: „ეს კანონი არ შეიძლება. არ შეიძლება ეს კანონი გქონდეს და საკუთარ თავს დემოკრატია უწოდო. ეს არის სასამართლო დიქტატურა“. და ეს რა არის. ხალხი შეშინებულია, შეშინებულია უზენაესი სასამართლოს.
ხუან გონსალესი: და რატომ ფიქრობთ, რომ ეს ასე განვითარდა, ეს სასამართლო დიქტატურა? რამ მისცა ინდოეთის საზოგადოების პოლიტიკურ განვითარებას უფლება სასამართლოს განეხორციელებინა ასეთი ძალაუფლება?
არუნდატი როი: მე ვფიქრობ, რომ ამაზე ფილოსოფიური პასუხი არის ის, რომ ჩვენ ჯერ კიდევ ფეოდალური საზოგადოება ვართ, რომელიც რატომღაც ავტორიტეტს უყურებს, იცით. მაგრამ სინამდვილეში ის, რაც მოხდა, არის ის, რომ, თქვენ იცით, ძალაუფლება ეძებს გზებს, რომლითაც დაამყაროს დემოკრატია ნებისმიერ დროს. ასე რომ, თქვენ გაქვთ სიტუაცია, როდესაც გყავთ ძალიან კორუმპირებული პოლიტიკური ელიტა. თქვენ გაქვთ მედია, რომელიც სულ უფრო და უფრო ხდება კორპორატიული მედია. ასე რომ თქვენ გაქვთ ეს სასამართლო. თითქოს სისტემა გაქვს. თქვენ ახლა გაქვთ სასამართლოს მიმართ ზიზღი, რაც კანონია, რაც იმას ნიშნავს, რომ სასამართლო მუშაობს ჭაბურღილივით, იატაკის ხაფანგივით. ის იზიდავს მთელ ძალას, რადგან არ არის ანგარიშვალდებული და შეუძლია გამოიყენოს უანგარიშო ძალაუფლება. დღეს, თუ მე მქონდა კორუმპირებული მოსამართლის დოკუმენტური მტკიცებულება - ვთქვათ, მქონდა მტკიცებულება, რომ მოსამართლემ ქრთამი აიღო კონკრეტული გადაწყვეტილების გამო, მე არ შემიძლია ამ მტკიცებულებების წარდგენა სასამართლოში, რადგან ეს არის სასამართლოს უპატივცემულობა. სიმართლე არ არის სასამართლოს უპატივცემულობის დაცვა. ასე რომ, თქვენ შეგიძლიათ წარმოიდგინოთ, რა ძალაუფლება გამოიყენება. სრულიად უანგარიშოა. და ახლა მას შემდეგ რაც ციხეში ჩამასვეს ამის გამო, რაც მოხდა არის ის, რომ მესიჯი გავრცელდა ინდურ მედიაში, რომ „ნუ გვერევა, თუ ჩვენ შეგვიძლია ამის გაკეთება მას, თქვენ იფიქრეთ რა ვუყოთ ჩვენ ჟურნალისტს. პატარა ქალაქში, რომელსაც არ აქვს ფული, რომელსაც არ შეუძლია ადვოკატის დაქირავება, რომელსაც არ აქვს დაცვა, იცით, რომ საჯარო პიროვნებაა“. ისინი შეიძლება უბრალოდ ციხეში ჩააგდონ. ისინი კარგავენ სამუშაოს. ყველაფერს კარგავენ. ასე რომ, ისინი მხოლოდ სასამართლოს უშვებენ ამ ფართო ნავმისადგომს. და ის გრძელდება. მოგეხსენებათ, ზოგჯერ ის აკეთებს კარგ გადაწყვეტილებას. მაგრამ უმეტეს შემთხვევაში, მისი განსჯა, ამ მომენტში, რეტროგრესიულია, იცით? და რა თქმა უნდა, ეს გადაწყვეტილებები უხდება საშუალო ფენას; ეს უხდება ინდურ ელიტას, ამიტომ სასამართლო წმინდა ძროხაა. ასე რომ, ისინი ამბობენ: ”ოჰ, მაგრამ როგორ შეუძლია მას, თქვენ იცით, მოსწონს, - რაღაცის პატივისცემა უნდა იყოს, იცით? რომ იერარქიული აზროვნება.
ემი გუდმენი: ჩვენ ვესაუბრებით არუნდატი როის, წვრილმანთა ღმერთის ავტორს. მისი უახლესი წიგნია War Talk. ერთ წუთში მასთან დავბრუნდებით.
მუსიკალური შესვენება)
ემი გუდმენი: Sheila Chandra Roots and Wings აქ დემოკრატიაზე ახლა!, ომის და მშვიდობის ანგარიში. მე ვარ ემი გუდმენი და, ხუან გონსალესთან ერთად, ჩვენი სტუმარია ცნობილი მწერალი არუნდატი როი, ავტორი წიგნების: „მცირე ნივთების ღმერთი“, „ცხოვრების ღირებულება“, „ძალაუფლების პოლიტიკა“ და „ომის საუბარი“. War Talk არის მისი უახლესი წიგნი, ესეების კრებული. თქვენ მხოლოდ სასამართლოში წასვლაზე საუბრობდით. იქნებ მოკლედ გვითხრათ კაშხლების საკითხზე ინდოეთში. და შემდეგ შეგვიძლია ვისაუბროთ, მათთვის, ვინც ტელევიზორში გვიყურებს ჩვენს შესვენებებზე, ჩვენ უბრალოდ ვაჩვენებდით გუჯარას. შეგიძლიათ ისაუბროთ იმაზე, რაც იქ ხდება.
არუნდატი როი: კარგი, დიდი კაშხლების საკითხი ინდოეთში მართლაც რაღაცნაირად მიკროკოსმოსია, ეს არ არის მიკროკოსმოსი; ეს ისეთი დიდი საკითხია, მაგრამ ის მოგვითხრობს თანამედროვე ინდოეთის ისტორიას და განვითარების იმ მოდელს, რომელიც ამ ქვეყანამ აირჩია. ცენტრალურ ინდოეთში არის მდინარე სახელად ნარმადა, რომელზეც, მოგეხსენებათ, რომელზედაც ნარმადას ველის განვითარების პროექტმა შესთავაზა ერთ მდინარეზე 3,200 კაშხლის აშენება. ახლა უკვე წლებია, არსებობს ძალიან სანახაობრივი წინააღმდეგობის მოძრაობა ამ კაშხლების აშენების წინააღმდეგ იმ ადამიანების მიერ, რომლებიც მათგან დევნილები არიან. და 1999 წლის დასაწყისში, შუალედური გადაწყვეტილებით, უზენაესმა სასამართლომ გადაწყვიტა დაუშვას ამ ძალიან საკამათო კაშხლის აშენება. და მე დავწერე ესე სახელწოდებით "დიდი საერთო სიკეთე", სადაც მე... იცით, როცა ვიმოგზაურე ნარმადას ველზე და აღმოვაჩინე რამ, რამაც შოკში ჩამაგდო, შოკში ჩამაგდო. მათ შორის იყო არა არსებული, არამედ არარსებული ფაქტები. და ერთ-ერთი მათგანი იყო ის, რომ არ არსებობდა ფიგურები იმის შესახებ, თუ რამდენი ადამიანი იყო გადაადგილებული დიდი კაშხლებით ინდოეთში, რადგან დიდი კაშხლები საერო ტაძრებს ჰგავს, იცით? და მე გამოვთვალე ეს მაჩვენებელი 33 მილიონი ადამიანი, რომელიც, რა თქმა უნდა, იმ დროს, როცა ესე დავწერე, იყო მონიშნული და ხალხმა თქვა: "როგორ შეიძლება?" და ასე შემდეგ. შემდგომში, კაშხლების მსოფლიო კომისიამ ჩაატარა ინდოეთის ქვეყნის კვლევა, სადაც მათ დაადგინეს თითქმის 56 მილიონი ადამიანი, ყველა მათგანი აშკარად ყველაზე ღარიბი, „ხელშეუხებელი“ მკვიდრი ხალხია. ასე რომ, მთელი საქმე ისევ არის კრიტიკა იმისა, თუ როგორ ახდენთ ბუნებრივი რესურსების ცენტრალიზებას; როგორ ართმევ მათ ღარიბებს და გადაანაწილებ მდიდრებს. და ეს პროცესი, რა თქმა უნდა, საკმაოდ წარმატებით განხორციელდა კორუმპირებული ინდოეთის სახელმწიფოს მიერ, როგორც მესამე სამყაროს ყველა ქვეყანაში. მაგრამ ახლა კიდევ უფრო გაუარესდა, რადგან ამ პროცესის პრივატიზება ხდება. და იცით, ეს თითქოს… ყველა ფიქრობდა: „ოჰ, ეს ჩვენთვის არ მუშაობს, ასე რომ, შესაძლოა, პრივატიზაციამ ეს ყველაფერი ეფექტური და სამართლიანი გახადოს“. და სინამდვილეში ეს ჰგავს მალარიით დაავადებულს სიყვითლის წამალს. ეს გახდა ძალიან უარესი, ძალიან საშიში. ათასობით ადამიანს ახლა დევნიან თავიანთი მიწებიდან, არა მხოლოდ კაშხლებით, არამედ სოფლის მეურნეობის კორპორატიზაციით, წყლის პრივატიზებით, თქვენ იცით, WTO-ს მთელი პროცესი. ახლა კი თქვენ გაქვთ ცნობები ინდოელი ფერმერების ასობით თვითმკვლელობის შესახებ, რადგან მათ ვერ უმკლავდებიან. და არის გვალვა. ასე რომ, ცხადია, ეს არის საკითხები, რომლებიც კომპლექსურია და მე ნამდვილად არ შემიძლია, თქვენ იცით, მე არ შემიძლია რაიმეს გადმოცემა გარდა გადაცემის აუცილებლობისა. მაგრამ ამის შესახებ რაღაც სიღრმისეულად დავწერე.
ხუან გონსალესი: თქვენ კვლავ საუბრობთ პორტო ალეგრეში გამოსვლაში, რომელიც ასახულია თქვენს წიგნში War Talk იმის შესახებ, რომ არ უნდა აიძულოთ არჩევანის გაკეთება შეშლილ მულაებსა და ბოროტ მიკი მაუსებს შორის, როგორც არჩევანი, რომელსაც მრავალი ადამიანი აწყდებოდა. მესამე სამყარო. მაგრამ საინტერესოა, რომ მე ეს რამდენჯერმე ვახსენე პროგრამაში, პაკისტანელი მარქსისტი თარიქ ალი თავის წიგნში, ფუნდამენტალიზმების შეჯახება, აყალიბებს თეორიას, რომ ფუნდამენტალიზმის აღორძინება, განსაკუთრებით ახლო აღმოსავლეთში, ბრიტანელების პირდაპირი პროდუქტი იყო. და ამერიკული იმპერიალიზმი. და მათი მცდელობები, ხელი შეეშალათ ინდოელ მოდერნისტებს, განდის და სხვებს, წინ წასულიყვნენ, ხელი შეეშალათ 1950-60-იანი წლების ეგვიპტელ პროგრესულებს, ისინი მხარს უჭერდნენ ფუნდამენტალიზმის აღზევებას და, არსებითად, არსებობს გარკვეული კავშირი იმპერიალიზმის გაგრძელების პროცესს შორის, როგორც ბრიტანულ, ასევე ბრიტანულ და XNUMX-იან წლებში. აშშ და ფუნდამენტალიზმის აღზევება ახლო აღმოსავლეთში და ინდოეთსა და პაკისტანში. მაინტერესებს თქვენი აზრი ამის შესახებ.
არუნდატი როი: სრულიად ვეთანხმები, გარდა იმისა, რომ მან ინდოეთიც უნდა შემოიტანოს მასში. თუ ახლა დავაკვირდებით, აქამდე არასოდეს ყოფილა მჭიდრო კავშირი აშშ-ს მთავრობასა და ინდოეთის არცერთ მთავრობას შორის. და დღეს ჩვენ გვაქვს ის, რაც შეიძლება შეფასდეს, როგორც ძალიან სწრაფი მსვლელობა ფაშიზმისკენ, რელიგიური ფაშიზმისკენ. და ინდოეთის მთავრობა, ინდოეთის მთავრობა და ისრაელის მთავრობა მეტ-ნაკლებად თანხმდებიან ამაზე, იცით? და თუ ხედავთ, როგორ არის კავშირი და არა მხოლოდ შორის - დიახ, კორპორაციული გლობალიზაცია არის იმპერიალიზმის პროექტი, თუ გნებავთ. და თქვენ ხედავთ, რამდენად მჭიდროდ არის დაკავშირებული ეს ორი რამ და ხედავთ, როგორ არ გმობენ ის, რაც ხდება ინდოეთში, ხოცვა-ჟლეტა, სახელმწიფო ზედამხედველობით მუსლიმი ხალხის ხოცვა-ჟლეტა გუჯარატის ქუჩაზე; ნებადართულია… თითქმის მტკიცდება ახლა ისე, როგორც იქ მიდის საქმეები. და, რა თქმა უნდა, არის კავშირი… ეს ძალიან უხდება ამ პროექტს, ფუნდამენტალიზმს, რელიგიურ ფუნდამენტალიზმს ნებისმიერი სახის.
ემი გუდმენი: გუჯარატი. ვის შორისაა?
არუნდატი როი: ინდუსებსა და მუსლიმებს შორის და…
ემი გუდმენი: მაგრამ სად დგას მთავრობა ამაზე?
არუნდატი როი: (იცინის) ინდოეთის მთავრობა დღეს არის BJP, რომელსაც ჰქვია სანგ პარივარი, რაც ჰინდიზე ნიშნავს "ოჯახს", როგორც იცით, ძირითადად ინდუისტური მემარჯვენე პოლიტიკური პარტიების, კულტურული გილდიების, გუგების რაზმების. და ერთმანეთში ინაწილებენ შრომას. მაგრამ შარშან, ამ დროს, გუჯარატში, BJP მთავრობა, რომელსაც ხელმძღვანელობდა ადამიანი, სახელად ნარენდრა მოდი, აფინანსებდა, ზედამხედველობდა, მეთვალყურეობდა 2000 მუსლიმის ხოცვა-ჟლეტას გუჯარატის ქუჩებში. 150,000 XNUMX გააძევეს სახლებიდან. ქალები ჯგუფურად გააუპატიურეს და ცოცხლად დაწვეს. და ამის შემდეგ მან მოიგო არჩევნები, იცით? ეს არის ძალიან დიდი კრიზისი ჩვენი დემოკრატიის ცნებისთვის. სანამ ეს ხდებოდა, სანამ ხოცვა ხდებოდა გუჯარატის ქუჩებში, უზენაესი სასამართლოს მიერ სასამართლოს უპატივცემულობის გამო ციხეში ჩამიყვანეს. იქ არც ერთი მკვლელი, არც ერთი პირი არ წაუყენებიათ. მაგრამ ისინი ყველა იბრძოდნენ არჩევნებში. და გაიმარჯვეს. მაშ როგორ ეძახით ამას დემოკრატიას? რა განსხვავებაა დემოკრატიასა და მაჟორიტარიზმს შორის და სად ჩრდილავს ის ფაშიზმს? და სად ჯდება ამ ყველაფერში ნაციონალიზმი?
ემი გუდმენი: თქვენ საუბრობთ იმ ძირითად ძალებზე, რომელთა წინააღმდეგაც ადამიანები ადგილზე არიან, როდესაც საუბრობთ კაშხლებზე, როდესაც საუბრობთ გლობალიზაციაზე. თუ ჩვენ შეგვიძლია დავასრულოთ ასევე ომის, შემოჭრის და ახლა ოკუპაციის საკითხზე - რა შეიძლება ითქვას ხალხის ძალაზე? მე ვფიქრობ იმ ქალებზე, თქვენს მეგობრებზე, რომლებიც მზად არიან დაიხრჩონ, დადგეს იმ ადგილებში, საიდანაც ისინი უნდა იყვნენ გადასახლებული და თქვან „წყლები შეიძლება ამაღლდეს; ჩვენ არ დავტოვებთ.”
არუნდატი როი: კარგად, იცით, მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ გვჭირდება... ახლა ვარ ისეთ მდგომარეობაში, სადაც ვგრძნობ, რომ უნდა გადავხედოთ წინააღმდეგობის იდეებს. ვფიქრობ, ამაზე ძალიან ფრთხილად უნდა ვიფიქროთ, რადგან ჩვენ ვნახეთ საზოგადოებრივი ზნეობის ალბათ ყველაზე სანახაობრივი ჩვენება ოდესმე 15 თებერვალს, როდესაც მილიონობით ადამიანი ხუთ კონტინენტზე გამოვიდა ომის წინააღმდეგ. იგი ზიზღით იყო გადაყრილი. ეს მსვლელობები მნიშვნელოვანი იყო. ეს მსვლელობები ჩვენთვის მნიშვნელოვანი იყო იმისთვის, რომ გავაერთიანოთ ჩვენი ძალები, გაგვეგო ჩვენი ძლიერი მხარეები. მაგრამ ეს მსვლელობები არ იმოქმედა მეორე მხარეს. ასე რომ, ჩვენ ახლა უნდა გვესმოდეს, რომ დადგა დრო, რომ სამოქალაქო დაუმორჩილებლობა რეალური გახდეს. ეს უკვე აღარ არის სიმბოლური. მსვლელობები შეიძლება იყოს მხოლოდ სხვა რაღაცის სიმბოლო, რასაც ჩვენ ვაკეთებთ, იცით? ჩვენი შეხვედრები პორტო ალეგრეში, ჩვენი მსვლელობები და ჩვენი დემონსტრაციები ჩვენთვისაა. მაგრამ ისინი არ არიან იარაღი მათ წინააღმდეგ გამოყენებისას, იცით? ასე რომ, ჩვენ უნდა შევცვალოთ ჩვენი აზროვნება, რომ იყოს ეფექტური. საკმარისია მართალი იყო; ახლა ჩვენ გვჭირდება გამარჯვება. და ახლა ჩვენ გვჭირდება გამარჯვება არა აუცილებლად იმპერიასთან დაპირისპირებით, არამედ მისი ნაწილ-ნაწილ დაშლით და ამ ნაწილების გამორთვით. ვფიქრობ, ჩვენ უნდა შევადგინოთ თითოეული კომპანიის სია, რომელმაც ისარგებლა ერაყში რეკონსტრუქციის კონტრაქტით და ჩვენ უნდა მივყვეთ მათ და უნდა დავხუროთ ისინი. ეს არის ის, რაც ჩვენ უნდა გავაკეთოთ. ვერ ვიფიქრებთ, რომ... წინააღმდეგობის სიმღერებისა და მსვლელობის ეტაპს სცილდება; ეს ჩვენთვისაა. ეს ჩვენთვის მნიშვნელოვანია. მაგრამ ჩვენ უნდა გავარჩიოთ ეს ხალხი სათითაოდ, რადგან ჩვენ არ შეგვიძლია დავუპირისპირდეთ იმპერიას. ამ ყველაფერს ერთად ვერ დავუპირისპირდებით. ჩვენ არ შეგვიძლია... ვერავინ გაუმკლავდება ამერიკის ომის მანქანას. მაგრამ ჩვენ უნდა გავაუქმოთ ეს სანქციები, თქვენ იცით. ხალხისთვის სანქციები უნდა დავაწესოთ. ჩვენ უნდა მივხედოთ ჩვენს ძლიერ მხარეებს და გავაკეთოთ ეს სწორად. ჩვენ გვჭირდება... გავაუქმოთ იმპერიის თხილი და ჭანჭიკები.
ხუან გონსალესი: და შესაძლოა, ამ სხვადასხვა ქვეყნების მოსახლეობაში ღრმად შეღწევა ისე, რომ მოსახლეობის ის სექტორები, იქნება ეს ადამიანები, რომლებიც მუშაობენ ამ ინდუსტრიებში, თუ ადამიანები, რომლებიც უზრუნველყოფენ ტრანსპორტირებას ტანკერებისთვის, სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, გარკვეულ მომენტში მოძრაობა მიაღწევს მოსახლეობის იმ ნაწილებს, რომლებსაც აქვთ გადამწყვეტი გავლენა, თუ ისინი საკმარისად ორგანიზებულნი არიან, უკან დახევისთვის.
არუნდატი როი: აბსოლუტურად. თქვენ უნდა მიხვიდეთ იმ ადამიანებთან, რომლებიც ამბობენ: "ჩვენ არ გადავიტანთ ამ რაკეტას საწყობიდან დოკზე".
ხუან გონსალესი: (გადახურვა) ან ჯარისკაცები. ან თავად ჯარისკაცები.
არუნდატი როი: დიახ.
ემი გუდმენი: და ხედავთ, რომ ეს ხდება? არის სადმე, რაც იმედს გაძლევს?
არუნდატი როი: ისე, მე ვფიქრობ, რომ წინასწარ დაპროგრამებული ოპტიმისტი ვარ, გესმის? ასე რომ, მე არასწორი ადამიანი ვარ, რომ ვკითხო. მაგრამ ვფიქრობ, საქმე იმაშია, რომ ჩვენნაირი ადამიანებისთვის ეს მაინც უნდა გავაკეთოთ. ჩვენ უნდა გავაკეთოთ ის, რასაც ვაკეთებთ, მიუხედავად იმისა, არის იმედი თუ სასოწარკვეთა არის ხედვის საშუალება. მაგრამ იმედიც რომ არ მქონოდა, მაინც იმას ვაკეთებდი, რასაც ვაკეთებ. იმიტომ, რომ მე ამას ვაკეთებ; ასეთი ვარ მე; ასე ვარ მე. ასე რომ, ჩვენ არ შეგვიძლია ვიბრძოლოთ მხოლოდ იმიტომ, რომ არსებობს იმედი. თუ მხოლოდ სასოწარკვეთილებაა, ბრძოლის მიზეზები კიდევ უფრო დიდია.
ემი გუდმენი: მე მინდა დიდი მადლობა გადაგიხადოთ ჩვენთან ყოფნისთვის. როცა რივერსაიდის ეკლესიაში საუბრობთ, რა იქნება თქვენი გამოსვლის სახელი? ჯერ გადაწყვიტე?
არუნდატი როი: კარგად, ამას ჰქვია Instant Mix Imperial Democracy: იყიდე ერთი, მიიღე ერთი უფასოდ.
ემი გუდმენი: ძალიან მოუთმენლად ველოდები მის ხილვას და თქვენი საუბრის მოსმენას, შემდეგ ჰოვარდ ზინს. და ნიუ-იორკის შტატში ჯერ კიდევ არის სავარძლები. ბილეთები მათი გასვლიდან რამდენიმე საათში გაიყიდა, ვფიქრობ დაახლოებით ერთი თვის წინ. ათასობით ადამიანმა უკვე აიღო ბილეთი. ეს არის რივერსაიდის ეკლესიაში მანჰეტენის ზემო ვესტ-საიდზე, თუ ხალხს სურს წასვლა ხვალ ღამით, სამშაბათს საღამოს 7:00 საათზე. არუნდატი როი, დიდი მადლობა მინდა გადაგიხადოთ ჩვენთან ყოფნისთვის. ეს იყო პრივილეგია.
არუნდატი როი: გმადლობთ, ემი.
ემი გუდმენი: არუნდატი როი, მისი უახლესი წიგნი არის War Talk. მას South End Press აქვეყნებს. და ამას აკეთებს პროგრამისთვის.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა