წყარო: Democracy Now!
ჩვენ მივდივართ ნიუ დელიში, ინდოეთი, რათა ვესაუბროთ ცნობილ ინდოელ ავტორს და აქტივისტს არუნდატი როის პანდემიის, აშშ-ს მილიტარიზმისა და ჟურნალისტიკის მდგომარეობის შესახებ. როი პირველად გამოჩნდა Democracy Now-ზე! მას შემდეგ, რაც მიიღო ფართო გამოხმაურება ავღანეთში აშშ-ის შეჭრის წინააღმდეგ გამოსვლის გამო. იმ დროს, მისი ხაზგასმული ანტიომის პოზიცია შეეჯახა პატრიოტიზმის მზარდ ტალღებს და ომისკენ მოწოდებებს 9/11-ის შემდეგ. ”ახლა იგივე მედია ამბობს იმას, რასაც ჩვენ ვამბობდით 20 წლის წინ”, - ამბობს როი. ”მაგრამ უბედურება ის არის, რომ უკვე გვიანია.”
AMY კარგი კაცი: ეს არის დემოკრატიის ახლა! მე ვარ ემი გუდმენი, როცა მივმართავთ ცნობილ მწერალს და აქტივისტს არუნდატი როის. დემოკრატიის ახლა!ნერმენ შაიხმა და მე ახლახანს გამოვესაუბრეთ არუნდათის მისი სახლიდან ნიუ დელიში.
AMY კარგი კაცი: არუნდატი, ძალიან გასაოცარია მე და ნერმენი, რომ გელაპარაკებით, შენს სახლში, ნიუ დელიში. ჩვენ ვხედავთ სპირალურ წიგნების თაროებს თქვენს უკან. თითქოს ასე ამაღლდებით, თქვენი წიგნები, რადგან თქვენ, ვფიქრობ, მოგზაურობთ მსოფლიოში ახლავე სახლში პანდემიის გზით. მაგრამ შენ იყავი დემოკრატიის ახლა! პირველად, როგორც 20 წლის წინ, ორი ათწლეულის წინ და შემდეგ, მას შემდეგ, ყველა საეტაპო მომენტი. მე ვფიქრობ ერაყის ომზე და თქვენ მოსვლაზე შეერთებულ შტატებში და თქვენ ლაპარაკობთ მთელ მსოფლიოში მის წინააღმდეგ. შეგიძლიათ უბრალოდ ისაუბროთ - კარგად, პირველ რიგში, გამარჯობა. და, ნერმენ, შეუერთდი. გამარჯობა.
არუნდატი როი: აბა, გამარჯობა.
NERMEEN შაიკი: გამარჯობა, არუნდატი, და კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება შოუში.
არუნდატი როი: გამარჯობა, ნერმენ.
NERMEEN შაიკი: ჩვენ ნამდვილად გვსურს, რომ აქ სტუდიაში ჩვენთან ერთად იყოთ. ისე, ძალიან მინდა, რომ სტუდიაში ვიყო, დასაწყისისთვის.
არუნდატი როი: ვისურვებდი, რომ ჩემთან ერთად იყო სახლში. ეს უფრო ლამაზი იქნებოდა. ძალიან უცნაურია, არა? ასე ინტიმური საკუთარ სახლში და მაინც ასე უსხეულო. ისეთი თავისებური დროა.
მაგრამ რა არის ორი ათწლეული, იცით? და მართლაც, ეს ჩემზე არ უნდა იყოს. ეს უნდა იყოს შენზე და რა გასაოცარი სამუშაო გააკეთე ამდენი წლის განმავლობაში, იცი, 25 წლის განმავლობაში, როგორ დაიჭირე ხაზი. ეს არის, მოგეხსენებათ, იმ დროს, როდესაც მედია ასეთ კრიზისშია, არა მხოლოდ სტრუქტურულად, არამედ კონცეპტუალურად, ვფიქრობ. ჩვენ ნამდვილად უნდა ვიფიქროთ იმაზე, თუ როგორ გავაგრძელებთ, რადგან ვფიქრობ, რომ ეს არის ალბათ ყველაზე დიდი რამ, რაც ახლა ყველა სახის თავდასხმის ქვეშაა, რაზეც 20 წლის წინ ჩვენ არ ვოცნებობდით, არა?
NERMEEN შაიკი: არუნდატი, ამიხსენი ამაში რას გულისხმობ. რას გულისხმობთ, რომ მედია, დამოუკიდებელი მედია, საფრთხის ქვეშაა სხვადასხვა თვალსაზრისით, მათ შორის კონცეპტუალურად?
არუნდატი როი: ამაში ვგულისხმობ, რა თქმა უნდა, დამოუკიდებელი მედია ყოველთვის დინების საწინააღმდეგოდ ცურავს. მაგრამ ახლა, გარკვეულწილად, გვაქვს მედია, რომელიც დამოუკიდებელია დამოუკიდებელი მედიისგან, არა? თქვენ გაქვთ ეს ატომიზაცია იმის შესახებ, თუ როგორ ხდება ახალი ამბების და ყალბი ამბების და ისტორიების ერთგვარი გავრცელება მთელს მსოფლიოში, და როგორ - და სოციალური მედია, რომელიც ადამიანებს აჰყავს ექო კამერებში, საიდანაც მათ არ შეუძლიათ - ისინი შემდეგ ილუქებიან თქვენ იცით, მიკროიდეოლოგიები, და თქვენ არ შეგიძლიათ ისაუბროთ ამ ბარიერებზე. ასე რომ, რატომღაც, ისინი, ვინც ვაკეთებთ იმას, რასაც ვაკეთებთ, ამ შუაში ვართ. თქვენ იცით, ერთი მხრივ, გიგანტური კორპორატიული მედია და მეორე მხრივ, ეს კორპორატიზებული, ატომიზებული სოციალური მედია, რომელსაც აქვს ძალიან მავნე ალგორითმები, რომლებიც ახლა ქმნიან პრობლემას და ქმნიან იმდენ ინფორმაციას, რასაც ადამიანის ტვინი ნამდვილად არ შეუძლია. პროცესი. მაშ, როგორ გავატაროთ ჩვენი პატარა ნავი ქარიშხალში?
AMY კარგი კაცი: არუნდატი, როცა პირველად შემოხვედი დემოკრატიის ახლა! 20 წლის წინ, ეს იყო 19 წლის 2001 ოქტომბერი. დაფიქრდით ამ მომენტზე. ეს იყო, იცით, 11 სექტემბრის თავდასხმებიდან ერთი თვის შემდეგ და თქვენ ახლახან დაწერეთ ა ცალი in The Guardian სათაურით „უსასრულო სამართლიანობის ალგებრა“, რომელშიც თქვენ თქვით: „ამერიკა ომობს იმ ადამიანების წინააღმდეგ, რომლებსაც არ იცნობს, რადგან ისინი ხშირად არ ჩნდებიან ტელევიზიით. სანამ ის სწორად იდენტიფიცირებდა ან თუნდაც დაიწყებდა მისი მტრის ბუნების გაგებას, აშშ-ს მთავრობამ, საჯაროობისა და უხერხული რიტორიკის გამო, შეადგინა „ტერორის წინააღმდეგ საერთაშორისო კოალიცია“, მოახდინა არმიის, საჰაერო ძალების, საზღვაო ძალების მობილიზება. და მის მედიას და მათ საბრძოლველად მიაწოდეს. უბედურება ის არის, რომ როგორც კი ამერიკა ომში წავა, ის ვერ დაბრუნდება ისე, რომ არ იბრძოლოს“. ოცი წლის წინ, აშშ-ს ავღანეთში შეჭრისთანავე.
არუნდატი როი: და შეხედე. ვგულისხმობ, შეხედეთ ნარატიულ სიმეტრიას, რაც ვნახეთ რამდენიმე თვის წინ, როდესაც ის უკან დაიხია, შემდეგ - ასეთი სამარცხვინო სახით. არ ვიცი რა ვთქვა, იცი, ახლავე, რადგან მახსოვს - ნათლად მახსოვს ის დრო, როცა დავწერე ეს ესე, იცი, რომ ყველამ თქვა: „ნუ გააკეთო“, რადგან გაბრაზება იყო. ასეთ სიმაღლეზე აშშ-ში ნაციონალიზმი ასეთ პიკზე იყო. იცით, ყველა მანქანას ოთხი დროშა ფრიალებდა. და "არ გააკეთო", იცი? და უბრალოდ არ შემეძლო არ დავწერო.
მაგრამ მერე რაღაც ვისწავლე, რადგან იქ რომ მოვედი, ვისწავლე, რომ არასოდეს ავურიო, ხომ იცი, ყველა ადამიანი თავის მთავრობაში, არა? ასე რომ, მან გახსნა იმდენი მეგობრობა, საუბარი და ურთიერთობა, რომელიც გაგრძელდა ამდენი წლის განმავლობაში.
დღეს კი მე ვხვდები - ერთ-ერთი, რაც ყველაზე მეტად შემაშფოთებელია, არის ის, რომ გექნებათ მედია, რომელიც 20 წლის წინ, როცა ეს დავწერე, უბრალოდ იყო - მახსოვს, ერაყში ომის ტრიბუნალში ვიყავი და ვიღაც რაღაცას კითხულობდა. მემარჯვენე ჟურნალი ინდოეთში - აშშ-ში, სადაც მათ თქვეს: „მე ვიქნები იმის გვერდით, ვინც არუნდატი როის ბუნკერს წაიყვანს“. და მე ვუთხარი, იცით, ეს არის ის, რასაც ვგულისხმობ ძალის არაპროპორციულ გამოყენებასთან დაკავშირებით: რატომ იმოქმედებს ბუნკერის ტყვია? მაგრამ ახლა იგივე მედია ამბობს იმას, რასაც ჩვენ ვამბობდით 20 წლის წინ. იცით, ახლა ეს გახდა ის, რაზეც თქვენ უფლება გაქვთ ისაუბროთ ამ სივრცეებში. მაგრამ უბედურება ის არის, რომ უკვე გვიანია. Შენ იცი? ასე რომ, მე უბრალოდ ვუყურებ ადამიანებს, რომლებიც დასცინოდნენ ჩემნაირებს, რომლებიც ამბობდნენ, რომ ის ფსიქიატრთან უნდა წაიყვანონ, ის ისტერიკაა, გიჟია, ახლა ზუსტად იგივეს ამბობს, გესმის? და მხოლოდ ერთგვარი ღრმა სიჩუმე დამრჩა ხოლმე ჩემზე.
NERMEEN შაიკი: მე მინდა დავბრუნდე, არუნდატი, იმ წერტილამდე, რასაც ადრე აკეთებდი დამოუკიდებელი მედიისთვის საფრთხის შესახებ. ინტერვიუში თქვენთან ინტერვიუების კრებულში ე.წ მხეცის ფორმათქვენ თქვით, ციტატა: „ერთ-ერთი რამ, რაც გასაკეთებელია, არის ის, რომ ალტერნატიულმა მედიამ მიაღწიოს იმ ეტაპს, როდესაც კორპორატიული მედია გახდება არარელევანტური“. ახლა, თქვენ ადრე ახსენეთ სოციალური მედიის, სოციალური მედიის ამ ატომური ეფექტის ფაქტი, რომელიც გარკვეულწილად უფრო დამღუპველია მხოლოდ იმიტომ, რომ მასზე წვდომა უფრო მეტ ადამიანს აქვს მთელ მსოფლიოში. მაშ, შეგიძლიათ ისაუბროთ ამ, მნიშვნელობაზე, მნიშვნელობაზე დამოუკიდებელი მედიის, როდესაც ის ამ თითქმის ორმაგი საფრთხის წინაშე დგას?
არუნდატი როი: დიახ, რადგან ის სოციალური მედია, რომელიც დამოუკიდებლად გამოიყურება და თითქოს ამბობს, რომ ჩვენ ვაძლიერებთ გაუგონართა ხმებს და ასე შემდეგ, სინამდვილეში უფრო კორპორატიულია, ვიდრე კორპორატიული - ტრადიციული კორპორატიული მედია. მართალია? ასე რომ, ჩვენ ახლა ვართ ისეთ სიტუაციაში, როდესაც ვიმყოფებით - როგორც მე ვთქვი, ამ ორ ღერძს შორის.
და, თქვენ იცით, თქვენ აიღეთ ინდოეთი. თქვენ გაქვთ - იცით, მედიასთან, მეინსტრიმ მედიასთან, სატელევიზიო მედიასთან, ბეჭდურ მედიასთან, ასობით 24-საათიანი საინფორმაციო არხებით, ყველაფერი ძირითადად კორპორატიული ფულით მუშაობს და შემდეგ სკანდალები, რომლებიც ახლა ფეისბუქზე გამოდის. და WhatsApp და მათი მიდრეკილება მხარდასაჭერად BJP და უფლება, ასე რომ თქვენ გაქვთ - იცით, თქვენ ბანაობთ ისეთ ტოქსიკურ წვნიანში, შხამის 24-საათიანი წვეთით. და არის ძალიან, ძალიან ცოტა, ძირითადად ონლაინ და ერთი ან ორი ბეჭდური მედიის ჟურნალი, რომლებსაც შეგიძლიათ მიმართოთ, რათა გაიგოთ, რა ხდება სინამდვილეში, ყველა მათგანი გაბედულად ცდილობს შეინარჩუნოს კურსი, სანამ მათ თავს ესხმიან ყველა მხრიდან. ასე რომ, ეს იგივეა დემოკრატიის ახლა! აშშ-ში იცი?
ასე რომ, თქვენ გაქვთ სიტუაცია, რომელიც მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ არ ვიცით როგორ მოვიქცეთ კონცეპტუალურადაც კი, რადგან, იცით, სიცრუის რაოდენობა, რომელიც გამოდის, შხამის რაოდენობა, შხამის რაოდენობა, ეს უბრალოდ არღვევს ქვეყანას, როგორიცაა ინდოეთი. და ახლა ერთი ენა, ერთი ერი, ერთი რელიგია დაანგრევს ამ ქვეყანას, რადგან ის არის სოციალური ქსოვილი, რომელიც აგებულია მრავალი თემისგან, მრავალი ენისგან, მრავალი ეთნიკური წარმომავლობისგან, მრავალი რელიგიისგან და რაც გინდათ დაარქვით, სეკულარიზმი. ლიბერალიზმი, რაც არ უნდა იყოს, ეს არის კონტრაქტი, რომელიც შესაძლებელს ხდის ამას. და თუ თქვენ აპირებთ ამ მედიის გამოყენებით მის ძირს, დროის საკითხია, სანამ ის დაინგრევა საბჭოთა კავშირის მსგავსად ან იუგოსლავიის მსგავსად, გესმით? უბრალოდ იშლება პატარა ნაწილებად. და იმ ადამიანებმაც კი, რომლებიც მუშაობენ ამ კომპანიებში, იქნება ეს Facebook თუ სხვა, მათ ეს იციან. მათ იციან, რომ გვიყვანენ ციკლონში, საიდანაც გასასვლელი არ არის, გესმის?
AMY კარგი კაცი: არუნდატი, თუ შეგიძლიათ ისაუბროთ ამ 20 წელზე მას შემდეგ, რაც ჩვენ პირველად გესაუბრეთ აშშ-ს ავღანეთში შეჭრის შემდეგ? ამან არ შეცვალა მხოლოდ ამერიკული საზოგადოება ან ავღანეთი, რა თქმა უნდა. ინდოეთში, თქვენ გაქვთ ეს რადიკალური ანტიმუსლიმური მოძრაობა, რომელიც ასევე ნამდვილად იზრდება 9/11 თავდასხმების შემდეგ. ისაუბრეთ იმაზე, თუ როგორ აყალიბებს მას ინდოეთი, ბევრად უფრო დიდი ვიდრე შეერთებული შტატები, და რას ხედავთ დღეს, როდესაც მედია აშუქებს აშშ-ს ავღანეთიდან გამოსვლას.
არუნდატი როი: ისე, ეს იყო ძალიან მნიშვნელოვანი მომენტი, როდესაც თქვენ, იცით, ცხადია, თავდაპირველად გქონდათ აშშ-ის დაფინანსება და ერთგვარი რადიკალური ისლამის გაღვივება, რაც საბოლოოდ გახდა თალიბანი, აფინანსებდა მოჯაჰედებს, ვთქვათ. ეს თალიბები, რა თქმა უნდა, გაცილებით გვიან მოვიდნენ. და ამას ჰქონდა ერთგვარი ტალღოვანი ეფექტი ამ რეგიონში, რადგან, ცხადია, ამავე დროს, თქვენ გქონდათ ინდოეთში 89 წელს ბაბრი მასჯიდის განადგურება. თქვენ მაშინ, 1999 წელს, ხელისუფლებაში მოვიდა მემარჯვენეები, ჩაატარეთ ეს ბირთვული ტესტები და დაიწყო პოლარიზაცია.
და ძალიან, ძალიან საინტერესოა ჩემთვის, 11 წლის 2001 სექტემბერი, როდესაც მოხდა 9/11 თავდასხმა და ერთგვარი საერთაშორისო ისლამოფობია მიეცა უფასო საშვი, ფაშისტურ ორგანიზაციას ე.წ. RSSRashtriya Swayamsevak Sangh, რომლის იდეოლოგები ღიად აღფრთოვანებით წერდნენ ჰიტლერის შესახებ, რომლებიც ინდოეთის მუსლიმებს მოიხსენიებდნენ, როგორც გერმანიის ებრაელებს, რომლებიც გამუდმებით ითხოვდნენ ინდოეთის გამოცხადებას ინდუს ერად - და მოდი, ამჟამინდელი პრემიერ მინისტრი. , აშკარად თინეიჯერობიდან იყო იმ ჯგუფის წევრი, მგონი. და მაშინ, როდესაც 9/11 მოხდა, RSS დაინახა მისი მომენტი. და საინტერესოა, რომ სულ რამდენიმე კვირაში, მოდი ოქტომბერში, გუჯარატის შტატის მთავარი მინისტრის თანამდებობაზე პარაშუტით ჩავარდა. და მომდევნო თებერვალს, მატარებლის დაწვის შემდეგ, რომელშიც რამდენიმე ინდუისტური მომლოცველი სასტიკად დაწვეს - და ჩვენ დღესაც არ ვიცით ვინ გააკეთა ეს - მოხდა ეს ხოცვა გუჯარატში მუსლიმთა ინდუისტური მემარჯვენე ჯგუფების მიერ. . ეს იყო, იცით, ათასობით ადამიანი, ასი ათასი ადამიანი გააძევეს სახლებიდან, ათასობით მოკლული, ქალები გააუპატიურეს, ხალხი ცოცხლად დაწვეს. და ამის შემდეგ, რატომღაც მოდი, რომელიც ნამდვილად არ გამოსულა და ამის გამო ბოდიში არ მოუხადა, ეძახდნენ ინდუს ჰრიდაი სამრატს, იცით, ინდუის გულების იმპერატორი და მას შემდეგ არჩევნები არ წააგო. ასე რომ, ქარი - ისინი ჭენებით ქარს. Შენ იცი?
და დღეს ჩვენ ვართ ისეთ მდგომარეობაში, სადაც არ ვიცი, რის საფუძველზე შეიძლება ეწოდოს ინდოეთს დემოკრატია, ხომ იცით, რადგან მხოლოდ არჩევნების ჩატარება არ ნიშნავს დემოკრატიას. და ჩვენ გვყავს ეკონომიკა, რომელიც ფუჭდება. ჩვენ ასობით ადამიანი გვყავს ციხეში - აქტივისტები, მეცნიერები, სტუდენტები, იურისტები. ვინც ხმას ამოიღებს, ციხეში სვამენ. შეიძლება გაგიკვირდეთ, რატომ ვარ გარეთ. გამუდმებით ვფიქრობ, რომ ნახშირის მაღაროში კანარის ინვერსიას ვგავარ, ხომ იცი, „ისე, ის ამბობს იმას, რაც მოსწონს, ამიტომ ჩვენ უნდა ვიყოთ დემოკრატიული“. მაგრამ, მოგეხსენებათ, ჩემი ამხანაგები, ჩემი მეგობრები ყველანი ციხეში არიან.
NERMEEN შაიკი: და, არუნდატი, შეგიძლიათ ახსნათ, როგორ აშუქებდა ინდოეთის კორპორატიულმა მეინსტრიმ მედიამ მოდის მთავრობის ეს წლები? როგორც თქვენ ამბობთ, ხელისუფლებაში მოსვლის შემდეგ მას არჩევნები არ წაუგია, მიუხედავად ყველა იმ საკითხისა, რასაც თქვენ ხაზს უსვამთ, მათ შორის, მოგეხსენებათ, ეკონომიკური კოლაფსი, თუნდაც ხალხს ასე არ აწუხებდეს პოლიტპატიმრების რაოდენობა. რა როლი ითამაშა მედიამ იმ საშინელი პოლიტიკის დაკნინებაში ან უბრალოდ არ გაშუქებაში, რომელსაც მოდის მთავრობა ატარებდა? თქვენ ისაუბრეთ ადრეც, ასევე თქვენს სხვა ნაწერებში ინდოეთის რამდენიმე დამოუკიდებელი მედიის მხარდასაჭერად, მათ შორის ქარავანში ჟურნალი, სხვათა შორის, რომლებიც ცდილობდნენ აენაზღაურებინათ ის, რაც მეინსტრიმ მედიას და სოციალური მედიის ბევრ ასპექტს არ ეხებოდა. ასე რომ, თუ შეგიძლიათ ამის დაწვრილებით? რა არის ის, რაც დომინირებს მთავარ მედიაში, მათ შორის ამ მასიური 24-საათიანი არხების სათაურებში?
არუნდატი როი: მაშ, დავიწყებ იმით, რომ არსებობს რამდენიმე ონლაინ პორტალი, მაგალითად Wire, როგორც ბეჭდური ჟურნალი მოსწონს ქარავანშიისევე, როგორც Scrollისევე, როგორც ახალი ამბების სამრეცხაო, ჰინდი პორტალები მოსწონს იანჩოვკი, რომლებმაც, იცით, ახლახან შეასრულეს საოცარი სამუშაო - და მე მინდა მივესალმო მათ - ძალიან მცირე სახსრებითა და ფულით, მაგრამ ბევრი გამბედაობით და დიდი გონიერებით.
ახლა, დანარჩენი მედიისთვის, მხოლოდ ამას ვიტყვი, რომ მოდი, ჩემი აზრით, ძალიან უღიმღამო ადამიანია, გესმის? მაგრამ მედიის ისეთი მხარდაჭერით, რომელსაც ის იღებს, ნებისმიერს - შეგიძლიათ აიღოთ ვინმე და გენიოსად აჩვენოთ. და ეს არის ის, რაც მოხდა, იცით? მთელი სისასტიკე, პოლიტიკის ყველა მასიური წარუმატებლობა, ინდოელი ხალხის ჩასაფრება, თითქოს მტერი ვიყოთ, უეცრად დემონეტიზაციის გამოცხადებით შუაღამისას, მოულოდნელად გამოაცხადეს კორონას მასიური ჩაკეტვა, ყოველგვარი წარმოდგენის გარეშე, სად არის მილიონობით ადამიანი, რომლებიც ცხოვრობენ ქალაქებში - სად წავლენ საკვების, სამუშაოს, ფულის გარეშე? ისინი ათასობით მილს გაივლიან სახლში. ხომ იცი, თითქოს არც კი იცის, რომელი ქვეყნის პრემიერ-მინისტრია. მაგრამ ეს ყველაფერი დაწერილია.
მე არ ვიტყოდი, რომ ახალი ამბები არ გავრცელებულა ან არ მცირდება. მე ვიტყოდი, რომ ბევრი ძირითადი მედია, განსაკუთრებით სატელევიზიო ახალი ამბების წამყვანები, მუშაობდნენ ლინჩის ბრბოს კაპიტნებისა და მეთაურების მსგავსად. მოგეხსენებათ, მათ გაავრცელეს ცრუ ამბები, რომლითაც ახალგაზრდა სტუდენტები დააკავეს. მათ გააკეთეს ის, რაც ოდესმე, იმედი მაქვს, პასუხისგებაში მიიღებენ, რადგან მათ გარეშე ინდოეთში ეს მდგომარეობა არ შეიქმნებოდა.
დღეს ყველა შიშის გამო ფუნქციონირებს, მათ შორის ადამიანებიც BJP. ვერავინ ვერაფერს იტყვის, მათ შორის ადამიანები, ოპოზიციის მთავარი პოლიტიკოსები, რადგან ყველას ეშინია ციხეში ჩასმა, მოგეხსენებათ, ჩარჩებიან, წარსული საქმეები გათხრილი. და, თქვენ იცით, ისინი ყველა გარკვეულწილად კომპრომეტირებულია. ასე რომ, ჩვენ ახლა ნამდვილად ვართ ერთპარტიულ სისტემას. Და BJP ახლა, დღეს, ვფიქრობ, არის ალბათ ყველაზე მდიდარი პოლიტიკური პარტია მსოფლიოში და ის აკონტროლებს ძალაუფლების ყველა ბერკეტს. და ყველა ინსტიტუტში შეაღწია წევრების მიერ RSS.
AMY კარგი კაცი: არუნდატი, მინდოდა გკითხოთ ამ პანდემიის შესახებ, რომელშიც ჩვენ ჯერ კიდევ ვართ მთელ მსოფლიოში. შენ დაწერე ა ცალი იმ Financial Times გასულ წელს სახელწოდებით "პანდემია არის პორტალი", რომელიც უბრალოდ ციტირებული იყო ყველგან. მასში თქვენ თქვით: „ჩვენ შეგვიძლია ავირჩიოთ მასში გავლა, ჩვენი ცრურწმენებისა და სიძულვილის, ჩვენი სიძულვილის, ჩვენი მონაცემთა ბანკების და მკვდარი იდეების, ჩვენი მკვდარი მდინარეების და კვამლისფერი ცა უკან გადავთრევთ. ან შეგვიძლია ვიაროთ მსუბუქად, პატარა ბარგით, მზად ვართ წარმოვიდგინოთ სხვა სამყარო. და მზად არის ვიბრძოლო ამისთვის. ” ასე რომ, ისაუბრეთ იმაზე, თუ როგორი იქნებოდა ეს მოგზაურობა. და გგონია სადმე ხედავ ამას? შეძელით ამის მიღწევა ამ პანდემიის საშუალებით? რისი ნახვა გსურთ მეორე ბოლოში?
არუნდატი როი: არა, მე არ ვიყავი. და მე უნდა ვთქვა, რომ, იცით, მე არ მინახავს - მე ვერ ვხედავ რაიმე მცდელობას, გარდა აშკარად ცალკეული ადამიანებისა და იდეალისტი ადამიანებისა. მაგრამ ამის გარდა, მე უბრალოდ ვხედავ, იცით, წარმოსახვებს, რომლებიც მხოლოდ საკუთარი შეზღუდვებით არის დამძიმებული, მათი უუნარობა იფიქრონ იმაზე, რაც ჩვენ ვიყავით - რისი დაჯერებაც ადამიანებს განაპირობა, არის ის, რაც სჭირდება ან სურს ადამიანის სულს. განპირობებულია იმის დაჯერება, რასაც ბედნიერებად თვლით ტელევიზორში ნახულ რეკლამებში. ასე რომ, არა, მე ამას ვერ ვხედავ. მაშინ როცა ადამიანი წლების და წლების განმავლობაში წერდა იმის შესახებ, თუ როგორ არსებობენ თემები და ადამიანები, რომელთათვისაც უნდა იყოს მხარდაჭერილი და უნდა იბრძოლო, რომლებსაც აქვთ განსხვავებული ფანტაზია, მაგრამ ისინი უბრალოდ გაათანაბრებენ, მაინც იცი? მაშინაც კი, როდესაც უყურებთ კლიმატის ცვლილებაზე მთელ დებატებს, თქვენ უბრალოდ ხედავთ ადამიანებს, რომლებსაც შეუძლიათ რაიმე თქვან სემინარზე, კონფერენციაზე ან საერთაშორისო პოდიუმზე ეფექტისთვის, და იგივე ადამიანი ბრუნდება და ხედავთ, რომ არაფერი შეცვლილა. თქვენ ვერ ხედავთ არც ერთ რამეს, არც ერთ პროექტს, არც ერთ იდეას, რომელიც არ დასრულებულა, რადგან, ოჰ, ეს ნიშნავს ტყეების განადგურებას, ან ამ მდინარის სიკვდილს, ან ამ ლანდშაფტს, ამ მთიან პეიზაჟს, განადგურებას აპირებს. არა, ეს წინ წავა.
NERMEEN შაიკი: არუნდატი, პანდემიის ერთ-ერთი ყველაზე შემაშფოთებელი პასუხი იყო ვაქცინების ხელმისაწვდომობის არაჩვეულებრივი უთანასწორობა. შეგიძლიათ ამაზე ისაუბროთ არა მხოლოდ ინდოეთის, არამედ ზოგადად განვითარებადი სამყაროს კონტექსტში?
არუნდატი როი: ისე, ეს ასე სამწუხარო არ არის? თქვენ იცით, ხედავთ, რომ ისეთ ქვეყნებში, როგორიცაა აშშ ან ევროპის ბევრ ქვეყანაში, ხალხი არის - იცით, ადამიანები, რომლებსაც არ სურთ ვაქცინა, აპროტესტებენ და იმდენი ვაქცინა დევს გარშემო. და ღარიბ ქვეყნებში ეს ვაქცინა უბრალოდ არ არის ხელმისაწვდომი.
ინდოეთში, თქვენ გაქვთ ძალიან უჩვეულო სიტუაცია, როდესაც ვაქცინის თითქმის მთელი წარმოება მხოლოდ ერთ კომპანიას დაევალა. და ვფიქრობ, ინდოეთი ერთგვარი ვალდებულია ვაქცინების დამზადება 92 ქვეყნისთვის, მაშინ როცა აქ, რა თქმა უნდა, ივნისში, როცა იმ ქალაქშიც კი, სადაც მე ვცხოვრობ, ქუჩებში იღუპებოდნენ, კრემაციას ატარებდნენ ტროტუარზე, სადაც იყო დაკრძალული. მიწები და მდინარეები სავსე იყო გვამებით და ხალხი, რა თქმა უნდა, არ იყო აცრილი. არანაირი ვაქცინა არ იყო. ახლა ინდოეთის მოსახლეობის მესამედი, მხოლოდ მესამედია სრულად ვაქცინირებული. მაგრამ ჩვენ გვაქვს უზარმაზარი დაგროვება. სინამდვილეში, ძალიან მალე იმ საშინელი აპოკალიფსური ზაფხულიდან, რომელიც ჩვენ გვქონდა, სადაც ხალხი კვდებოდა საკუთარ სახლებში, ხალხი სასოწარკვეთილი იყო ჟანგბადისთვის, ადამიანები, რომლებიც ამას ითხოვდნენ Twitter-ზე, დააპატიმრეს, იცით, რომ ერი ცუდ შუქზე აჩვენეს. . და როგორც ხანძარი ძლივს კვდებოდა კრემაციის მოედნებზე, როდესაც უზარმაზარი გროვა ავიდა და თქვა: „გმადლობთ მოდიჯი უფასო ვაქცინისთვის“, მაგრამ, ფაქტობრივად, ჩვენ გვქონდა ვაქცინაციის ფასის სისტემა. ასე რომ, ზოგი თავისუფალია, ზოგი არა. და მაშინ, როცა მთავრობა ვალდებულია ამ სხვა ქვეყნებს მილიარდობით დოზით მიაწოდოს, ინდოეთში ღარიბები მაინც ელოდება.
NERMEEN შაიკი: და, არუნდატი, თქვენ იცით, სულ რაღაც რამდენიმე წუთი გვაქვს. ვიცით, რომ სულ რამდენიმე წუთი გაქვთ.
არუნდატი როი: ჰო.
NERMEEN შაიკი: და ჩვენ გვინდოდა გვეკითხა - ეს არის 25 წლის იუბილე დემოკრატიის ახლა! თქვენ აშკარად ბევრჯერ გამოჩნდით შოუში. შეგიძლია თქვა რა დემოკრატიის ახლა! შენთვის ნიშნავდა?
არუნდატი როი: ეს არის ადგილი სუნთქვისთვის, ჟანგბადის ბალონი მსოფლიოში, რომელიც მეტაფორულად კვდება. კოვზი მრავალი წლის განმავლობაში. ეს იყო ადგილი, სადაც შეგიძლიათ დარწმუნებული იყოთ, რომ შეგხვდებით ფაქტებით, გონიერებით და გამბედაობით.
AMY კარგი კაცი: დიდი მწერალი არუნდატი როი, რომელიც გვესაუბრება თავისი სახლიდან ნიუ დელიში, ინდოეთი.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა