წყარო: Democracy Now!
უფლებადამცველი ჯგუფები გმობენ ინდოეთის მთავრობას ქაშმირში ფართო წამების, სასამართლოს გარეშე მკვლელობების, თვითნებური დაპატიმრებებისა და სხვა დანაშაულებისთვის მას შემდეგ, რაც აგვისტოში რეგიონს სპეციალური სტატუსი გაუუქმდა. ჩვენ ვესაუბრებით ცნობილ ინდოელ ავტორს არუნდატი როის ქაშმირში დარბევის, ინდოეთში ავტორიტარიზმის მზარდი და სხვა საკითხებზე.
AMY კარგი კაცი: ეს არის დემოკრატიის ახლა!, democracynow.org, ომისა და მშვიდობის შესახებ ანგარიში. მე ვარ ემი გუდმანი, რადგან ახლა ჩვენ მივმართავთ ქაშმირის კრიზისს, რადგან ინდოეთის დარბევა გრძელდება. ზაფხულის განმავლობაში მასობრივი საპროტესტო გამოსვლები დაიწყო მას შემდეგ, რაც ინდოეთის პრემიერმა ნარენდრა მოდიმ გააუქმა სპეციალური სტატუსი ინდოეთის მიერ კონტროლირებად მუსლიმთა უმრავლესობა რეგიონის ნაწილს. უფლებადამცველი ჯგუფები ამბობენ, რომ მოდის მთავრობამ ქაშმირში ჩაატარა ფართო წამება, სასამართლო მკვლელობები, თვითნებური დაპატიმრებები და სხვა დანაშაულებები. 5 აგვისტოს იქ კომუნიკაციების სრული გათიშვა დაწესდა.
ჩვენ ახლა მივმართავთ ინდოელ მწერალს და აქტივისტს არუნდატი როის. იგი დიდი ხანია საუბრობს ქაშმირის ხალხის თვითგამორკვევის შესახებ. არუნდატი როიმ 1997 წელს მიიღო ბუკერის პრემია თავისი პირველი რომანისთვის. წვრილმანთა ღმერთი. მისი მეორე რომანი, უდიდესი ბედნიერების სამინისტრო2017 წელს მან ბუკერის პრემიის გრძელ სიაში მოხვდა. 2002 წელს როიმ მიიღო ლანანის ფონდის კულტურის თავისუფლების პრემია. მისი უახლესი წიგნი არის მისი არამხატვრული ესეების კრებული, სახელწოდებით ჩემი სასტიკი გული. დემოკრატიის ახლა!მე და ნერმენ შაიხმა ცოტა ხნის წინ ინტერვიუ ვესაუბრეთ არუნდატი როის ჩვენს ნიუ-იორკის სტუდიაში. დავიწყე ქაშმირის კრიზისის შესახებ კითხვით.
არუნდატი როი: ისე, მე არა - ვგულისხმობ, ჩემს გულს ბევრი საქმე არ აქვს. მაგრამ ასე რომ, დღეს ქაშმირში ინფორმაციისა და ინტერნეტის გათიშვის მეასე დღეა. ამ ასი დღის უმეტესი ნაწილი კომენდანტის საათია. ახლა კომენდანტის საათი მოხსნილია. სკოლები გაიხსნა. ბაზრები ღიად გამოცხადდა. მაგრამ ქაშმირელები უარს ამბობენ ერთგვარ ნორმალურობაზე, იცით, რადგან ის, რაც მოხდა 5 აგვისტოს, იყო 370-ე განყოფილების სახელით ცნობილის განადგურება, რომელიც მართლაც აერთიანებდა ინდოეთის კონსტიტუციაში სპეციალურ პირობებს, რომლებზეც სუვერენული სამეფო. ჯამუ და ქაშმირი შეუერთდნენ ინდოეთს. ასე რომ, დარტყმით, მათ დაამარცხეს - მათ ქაშმირი სახელმწიფოსგან ჩამოაქვეითეს, როგორც გაერთიანების ტერიტორიად. მათ გაანაწილეს იგი. მაგრამ რაც მთავარია, მათ გააუქმეს კანონი სახელწოდებით 35A, რომელიც ქაშმირელებს საკუთარი მიწის მეურვეებად აქცევდა. ახლა, თქვენ იცით, ქაშმირი შეიძლება ინდოელებმა გადალახონ. ასე ხედავენ. ვგულისხმობ, ინდოეთი, იცით, ადრე ამბობდა, რომ ქაშმირი ინდოეთის განუყოფელი ნაწილია. მაგრამ ახლა ისინი ამბობენ, რომ ახლა ეს ნამდვილად ინდოეთის განუყოფელი ნაწილია, იცით? Ისე -
AMY კარგი კაცი: რატომ არის ეს ასე მნიშვნელოვანი მოდისთვის?
არუნდატი როი: ისე, ეს მნიშვნელოვანი იყო. მოგეხსენებათ, საქმე იმაშია, რომ მოდი — უფრო მეტი ვიდრე BJP, მოდი ეკუთვნის RSS, Rashtriya Swayamsevak Sangh, რომელიც არის ერთგვარი დედობა - კულტურული დედაშვილობა BJP არის პოლიტიკური მკლავი. და ამ განყოფილების დაშლა ყოველთვის იყო დღის წესრიგში RSS, შენ იცი? ასე იყო - სათითაოდ კეთდება ეს საქმეები, რასაც ფიცი დადეს. ამაში არაფერია იმპულსური ან მოულოდნელი. ეს უბრალოდ არაკონსტიტუციურია და ალბათ უკანონო, მაგრამ არ არის იმპულსური.
AMY კარგი კაცი: ინდუის უზენაესობის გამოხატვა?
არუნდატი როი: Დიახ დიახ.
NERMEEN შაიკი: ისე, ამ წლის დასაწყისში თქვენ დაწერეთ აზრი ქაშმირზე ამისთვის The New York Times სათაურით "სიჩუმე ყველაზე ხმამაღალი ხმაა". ნაშრომში თქვენ დაწერეთ ციტატა: „მიუხედავად იმისა, რომ გაყოფა და მის მიერ გამოწვეული საშინელი ძალადობა ღრმა, მოუშუშებელი ჭრილობაა ქვეკონტინენტის მეხსიერებაში, იმდროინდელი ძალადობისთვის, ისევე როგორც წლების შემდეგ, ინდოეთსა და პაკისტანში. , ისევე აქვს საერთო ასიმილაციასთან, როგორც დაყოფასთან. ... რაც დღეს იხსნება ადრინდელი ჯამუსა და ქაშმირის საზღვრის ორივე მხარეს, არის ასიმილაციის დაუმთავრებელი საქმე. შენ ეს დაწერე The New York Times აგვისტოში. შეგიძლია ისაუბრო, რას გულისხმობდი ამით?
არუნდატი როი: მე ვგულისხმობდი იმას, რომ, იცით, ჩვენ გვავიწყდება, რომ გაყოფის დროს არსებობდა 500-ზე მეტი დამოუკიდებელი სუვერენული ტერიტორია, სამეფო, სამთავრო, რეგიონი. და როდესაც ბრიტანელები წავიდნენ, მას შემდეგ, ფაქტობრივად, 1947 წლიდან მიმდინარეობს უწყვეტი პროცესი, სამხედრო პროცესი ამ ტერიტორიების ასიმილაციის მიზნით. ვგულისხმობ, ჯამუ და ქაშმირი ერთ-ერთი მათგანი იყო, მაგრამ ჩრდილო-აღმოსავლეთით — თქვენ იცით, ნაგალანდი, მიზორამი, მანიპური, ყველა ეს ადგილი. და ყველა მათგანს აქვს ძალიან კონკრეტული და უნიკალური პირობები და პირობები, რომლითაც ისინი გაწევრიანდნენ კავშირში. ასე რომ, სწორედ ამას ვგულისხმობდი, იცით, ასიმილაციის ძალადობაში, ამაში ვგულისხმობ, იქნება ეს სამთავრო ჯუნაგადი ან ჰაიდერაბადი თუ ის, რაც მოხდა ნაგალანდში, ასობით, შესაძლოა ათიათასობით - არა სხეულს ითვლის, მაგრამ ათასობით ადამიანი დაიღუპა. ვგულისხმობ, მხოლოდ ჰაიდერაბადში იყო 40,000, ახალი ანგარიში ამბობს, იცი? ნაგალანდში ეს უფრო მეტია. ქაშმირში 70,000 1990 ადამიანი დაიღუპა ამ კონფლიქტში. ასე რომ, რიცხვები უზარმაზარია და დამალულია ხმაურით, მუსიკით და დემოკრატიის ხმებით. მაგრამ, ასე რომ, ეს ბრძოლები, ისევე როგორც ქაშმირში, იყო ბრძოლა - თავისუფლებისთვის საბრძოლო მოქმედებები 5 წლიდან დაიწყო. დღეს კი ეს არის მსოფლიოში ყველაზე მჭიდრო სამხედრო ოკუპაცია, რომელიც უფრო გამკაცრდა აგვისტოში, 50,000 აგვისტოს, კიდევ XNUMX-ით. ჯარები, რომლებიც შევიდნენ, რათა გაუმკლავდნენ შესაძლო შედეგებს, რაც მოხდებოდა ამ გაუქმების შემდეგ.
AMY კარგი კაცი: მაშ, რას ნიშნავს ეს ჩაქრობა? და რამდენი ადამიანია დაკავებული? გსმენიათ წამების შესახებ? და რა იყო პაკისტანის პასუხი?
არუნდატი როი: ასე რომ, ათასობით ადამიანი დააკავეს. აღსანიშნავია, რომ მთელი სპექტრის ლიდერები დააკავეს, მათ შორის სამი მთავარი მინისტრი, ყველა პროინდოელი პოლიტიკოსი, რომლებიც ინდოეთის წყალს ატარებდნენ 1947 წლიდან.
ასე რომ, რაც მოხდა, ახლა ქაშმირიდან ხმა არ ისმის. ამიტომ ვთქვი, რომ სიჩუმე ყველაზე ხმამაღალი ხმაა. ყველა, იქნება ეს მთავარი პოლიტიკოსები, იქნება ეს ბიჭები, რომლებიც ქვებს ისვრიან ქუჩაში, იქნება ეს ბიზნესმენები, ადვოკატები - ყველა ციხეშია, ახლაც. იცი, მერე ტელეფონები გათიშეს. გათიშეს ინტერნეტი. ანუ წარმოგიდგენიათ? როდის გაკეთდა ეს ადრე, 7 მილიონი ადამიანი, კომუნიკაციის ჩაკეტვა? ხალხმა არ იცის, დაიღუპნენ თუ არა მათი შვილები, ცოცხლები არიან თუ არა. ღამით პოლიცია და ჯარისკაცები შედიან ხალხის სახლებში და აკავებენ მათ. თქვენ იცით, ასე რომ - ჩვენ რეალურად არც კი ვიცით საშინელებათა დონე, რაც მოხდა. ახლა კი ფაქტია, რომ ზოგიერთი ხაზი — ზოგიერთი სატელეფონო ხაზი აღდგენილია, მაგრამ ინტერნეტი მაინც არ არის აღდგენილი, ქვეყანაში, სადაც აქამდე ისინი ტრაბახობდნენ ციფრული ინდოეთით. ყველაფერი მუშაობს ინტერნეტში, თქვენ იცით, ხართ თუ არა — ვგულისხმობ, იქნება ეს საავადმყოფოები თუ მედიკამენტების მარაგი თუ — თქვენ იცით, ქაშმირის მედია მთლიანად ცენზურაა. ასე რომ, ეს ცოტათი წააგავს იმ ბროშურებს, რომლებსაც ამერიკელები უყრიდნენ ვიეტნამში ომის დროს, სადაც ნათქვამია, რამდენად დიდია ეს ომი თქვენთვის. ქაშმირის გაზეთებს აქვთ ეს დიდი წინა გვერდის რეკლამები იმის შესახებ, თუ რამდენად დიდია ეს ანექსია ქაშმირისთვის და რა მშვენიერი დრო ატარებენ მათ ახლა, იცით? Ისე -
NERMEEN შაიკი: მე მინდა წავიდე ინდოეთის სხვა შტატში, რომელიც ალყაშია, და ეს არის ასამი ჩრდილო-აღმოსავლეთის შტატი, სადაც თითქმის 2 მილიონი ადამიანი მოქალაქეობის არმქონეობის საფრთხის წინაშეა მას შემდეგ, რაც მთავრობამ გამოაქვეყნა მოქალაქეთა ეროვნული რეესტრი ამ წლის დასაწყისში. უაღრესად სადავო რეესტრი პირველად შეიქმნა 1951 წელს და ჩამოთვლილია ადამიანები, რომლებსაც შეუძლიათ დაამტკიცონ, რომ მოვიდნენ შტატში 24 წლის 1971 მარტისთვის - ერთი დღით ადრე, სანამ მეზობელი ბანგლადეში, მაშინ აღმოსავლეთ პაკისტანი გამოაცხადებდა დამოუკიდებლობას პაკისტანისგან. ინდოეთის მთავრობა ამბობს, რომ სია ეხმარება ბანგლადეშელი მიგრანტების იდენტიფიცირებას, რომლებიც არ არიან ლეგალური რეზიდენტები. კრიტიკოსები ამბობენ, რომ ეს მილიონობით მუსლიმის დეპორტაციის მცდელობაა. უცხოელებში ეჭვმიტანილი მაცხოვრებლების შეკრება და პატიმრობის ბანაკებში გაგზავნა შესაძლებელია. 10-მდე მასობრივი დაკავების ცენტრი ახლა შენდება ამ ტერიტორიაზე ამ ე.წ. მოქალაქეობის არმქონე ადამიანების დასაპატიმრებლად. ასე რომ, არუნდატი, თქვენ ახლახანს იყავით ასამში. შეგიძლიათ ისაუბროთ იმაზე, რა მდგომარეობაა ახლა და ეს იზოლატორები, რომლებიც შენდება?
არუნდატი როი: ნახეთ, ასამში სიტუაცია მართლაც რთულია, იცით, რადგან, როგორც თქვენ თქვით, ასამი არის სახელმწიფო, რომელიც ესაზღვრება ბანგლადეშს. ადრე, ის იყო ნაწილი, რომელიც მაშინ ცნობილი იყო, როგორც აღმოსავლეთ ბენგალი, რომელიც შემდეგ გახდა აღმოსავლეთ პაკისტანი, რომელიც გახდა ბანგლადეში. და მას აქვს მიგრაციის ისტორია, რომელიც ბრუნდება 1826 წელს ან უფრო ადრე. როდესაც ბრიტანელებმა ძირითადად დაიპყრეს ასამი, მათ მეტ-ნაკლებად მოიწვიეს აღმოსავლეთ ბენგალის ისეთი ძლიერი გლეხები, რომ ჩამოსულიყვნენ ამ შტატში, რომელიც მათი აზრით იყო ავსტრალიაში ბრიტანული აზროვნების მსგავსად. terra nullius. მათ ყურადღება არ მიუქცევიათ იმ ფაქტს, რომ ის რეალურად იყო დასახლებული ძალიან ბევრი ტომით. არის დაახლოებით 200 სხვადასხვა ტომი, ენა, საზოგადოება. ასამში არის მოქალაქეთა ეროვნული რეესტრის ისტორია, რომლის გამარტივება შეუძლებელია, იცით? ეს არ იყო ის, რისი ფიქრიც ინდოეთის მატერიკზე მცხოვრებ ხალხს მოსწონს: „ოჰ, რაღაც ინდუ-მუსლიმური პრობლემა“. Ეს არ იყო. ეს უფრო, ფაქტობრივად, იყო ასამელების ან ადამიანების უკმაყოფილება, რომლებიც ფიქრობდნენ, რომ ისინი ასამელები იყვნენ, ბენგალიელების წინააღმდეგ. შემდეგ კი იქ იყო ლინგვისტური პრობლემა, რომ ბრიტანელებმა ბენგალური ენა გამოაცხადეს.
მაგრამ ახლა სიტუაცია, რა თქმა უნდა, ისაა, რომ დღევანდელი ფანატიზმი ერთგვარად მყნობს საკუთარ თავს მილიონობით - მოგეხსენებათ, ბანგლადეშიდან ჩამოსული მილიონობით ლტოლვილის ნამდვილ პრობლემას. ახლა კი ისინი დასახლდნენ - ხალხი დასახლებული იყო იქ, როგორც ვთქვი, 150 წელზე მეტი ხნის განმავლობაში, და უცებ ისინი ამბობენ: "აწარმოე შენი მემკვიდრეობის საბუთები" - არა უცებ, ვგულისხმობ, რომ ეს გრძელდება მას შემდეგ. 50-იანი წლები. რეალური საფრთხე არის: რას გეგმავენ ისინი? ვგულისხმობ, ეს 2 მილიონი ადამიანიც კი ამბობენ, რომ ტრიბუნალების წინაშე უნდა გამოვიდნენ. მე მოვინახულე ზოგიერთი კუნძული, რომლებსაც ჩარის კუნძულებს უწოდებენ. სიღარიბე, გაუნათლებლობა - არ არის ჯანმრთელობა, განათლება, სკოლა. და უცებ თქვენ ჰგავხართ ამ ხალხს ბიუროკრატიის, იურისტების და ტერორის ამ ლაბირინთში სხვა საშუალებებით ჩაგდებას, იცით?
AMY კარგი კაცი: და რას ნიშნავს თუ დაკარგავ მოქალაქეობას?
არუნდატი როი: ვგულისხმობ, როგორც ჰანა არენდტმა თქვა, იცით, რა არის მოქალაქეობა? ეს არის უფლებების ქონა, გესმის? ამას კარგავ, ყველაფერს კარგავ. მაგრამ, იცით, ასე რომ, ასამში კონფლიქტი დიდი ხანია მიმდინარეობს. მაგალითად, 1983 წელს მოხდა ნელის ხოცვა-ჟლეტა, სადაც, იცით, ოფიციალურად, ეს იყო, მგონი, 2,000 ადამიანი. არაოფიციალურად, 10,000-მდე მუსლიმი დაიღუპა. ახლა, ისევ და ისევ, თქვენ არ შეგიძლიათ პირდაპირ განათავსოთ იგი იმავე სახის დებატებში, რომელიც მიმდინარეობს მატერიკზე.
მაგრამ დღეს რეალური საშიშროება ის არის, რომ შინაგან საქმეთა მინისტრმა, ამიტ შაჰმა, თანამდებობის დაკავების დღეს, მან განაცხადა, რომ ისინი პირველ რიგში აპირებდნენ - პირველ რიგში, მათ თქვეს, რომ აპირებდნენ უფლებას. NRC მთელ ინდოეთში. მან უფლება მისცა რაიონულ მაგისტრატებს და სახელმწიფო მთავრობებს შეექმნათ ეს უცხოელების ტრიბუნალები და დაკავების ცენტრები მთელს ინდოეთში. ახლა კი საფრთხე, რომელსაც ისინი განიცდიან NRC ასამში, მოქალაქეთა ეროვნული რეესტრი, არის ის, რომ ამ 2 მილიონი ადამიანიდან, ფაქტობრივად, ყველა 2 მილიონი არ არის მუსლიმი. ნახევარზე მეტი ინდუსები არიან ან ადამიანები, რომლებმაც ვერ მოახერხეს ამ უწყვეტი მემკვიდრეობის დამტკიცება 1971 წლიდან. ასე რომ, BJPამ პრობლემის გადასაჭრელად, პარლამენტის მომავალ სესიაზე გეგმავს მოქალაქეობის შესწორების კანონპროექტის მიღებას, რომელშიც ის შემდეგ ცვლის მთელ ამ პროცესს, რათა ცალსახად ითქვას, რომ ისინი, ვინც არიან ქრისტიანები, ბუდისტები, ინდუები, ლტოლვილები, დევნილები არიან ლტოლვილებიდან. სხვა ქვეყნებს, პაკისტანის, ავღანეთისა და ბანგლადეშის ქვეყნებს, საბოლოოდ მიენიჭებათ მოქალაქეობა - ასე რომ, მუსლიმების დატოვება - და შემდეგ გამოიყენებენ ბანგლადეშის ბოღმას ან მუსლიმ ლტოლვილს ან ინფილტრატს, რომელსაც შინაგან საქმეთა მინისტრი "ტერმიტებს" უწოდებს. რეალურად სთხოვეთ ინდოეთის მთელ მოსახლეობას წარმოადგინოს მემკვიდრეობითი დოკუმენტები. Ეს რას ნიშნავს? Შენ იცი? ერთადერთი რამ — ბოლოს ეს გაკეთდა 1935 წელს გერმანიაში, იცით, როცა რაიხმა თქვა, რომ მხოლოდ საბუთები, რომლებსაც ჩვენ მოგცემთ, გადაწყვეტს მოქალაქე ხარ თუ არა. ასე რომ, ეს ძალიან, ძალიან საშიში სიტუაციაა.
AMY კარგი კაცი: და შემდეგ თქვენ გაქვთ ინდოეთის უზენაესი სასამართლოს გადაწყვეტილება ინდუსების სასარგებლოდ ათწლეულების განმავლობაში მიმდინარე დავაში — როგორ მოხდა The New York Times აღწერეთ? — წმინდა ადგილის გამო, რომელსაც მუსლიმები აპროტესტებენ, პრემიერ-მინისტრს და მის მიმდევრებს დიდი გამარჯვება გადასცეს მათ სწრაფვაში, რომ ქვეყანა ხელახლა შეექმნათ ინდუისტურად და გადაეყვანათ იგი საერო საფუძვლიდან. ახსენით ამ წმინდა ადგილის მნიშვნელობა.
არუნდატი როი: კარგი, ვგულისხმობ, ეს საკმაოდ უწმინდური დავაა, უნდა ვთქვა, გესმის? ასე რომ, ბაბრის მასჯიდი აშენდა მე -16 საუკუნეში. და 1949 წელს, დამოუკიდებლობის შემდეგ, ინდუსებმა განაცხადეს, რომ დაარსდა რამ ლალას, ახალგაზრდა ღმერთის რამის ნამდვილი ფიზიკური კერპი. ისინი ყოველთვის ამბობდნენ, რომ ეს იყო ლორდ რამის დაბადების ადგილი. შემდეგ კი, 80-იანი წლების ბოლოს და 90-იანი წლების დასაწყისში, როგორც BJP იზრდებოდა, მან წამოიწყო უზარმაზარი კამპანია და თქვა, რომ ჩვენ გვინდა, რომ იქ აშენდეს რამის ტაძარი. და 92 წელს, ბრბო, რომელსაც ხელმძღვანელობდა BJP და ორგანიზაციამ სახელად Vishva Hindu Parishad, ძირითადად, ეს მეჩეთი მტვერად აქცია. და მას შემდეგ - და ამის შემდეგ, დაახლოებით 2,000 ადამიანი დაიღუპა არეულობებში, ძირითადად მუსლიმები. და მას შემდეგ, ეს არის ქვაბი, რომელიც ყოველ ჯერზე გამოდის წინა პლანზე BJP ჩაატარა საარჩევნო კამპანია: „ჩვენ უნდა ავაშენოთ ეს ტაძარი“ და ა.შ. ასე რომ, ახლა, გარკვეულწილად, გადაწყვეტა არის იმის გამო, რომ დადგა ეს სხვა საკითხები, რომლებიც მუდმივად დარჩება დუღილზე - თქვენ იცით, ქაშმირი და მოქალაქეთა ეროვნული რეესტრი. ასე რომ, დროა მათ დაამყარონ ეს ერთი დიდი გამარჯვება.
და უზენაესი სასამართლოს გადაწყვეტილება, ანუ, არ წამიკითხავს, რადგან გუშინ გამოვიდა, მაგრამ ათასი გვერდი იყო. მე კი მხოლოდ ნაწყვეტები წავიკითხე მისგან. მაგრამ, როგორც ჩანს, ასეც არის - მისი ლოგიკა, როგორც ჩანს, ცოტა დაუსაბუთებელია, რადგან, ერთი მხრივ, ნათქვამია, რომ არ არსებობს არანაირი მტკიცებულება იმისა, რომ ამ მეჩეთის ქვეშ ინდუისტური ტაძარი იყო. ნათქვამია, რომ ორჯერ მოხდა მეჩეთის უკანონო შეურაცხყოფა: ერთი, როდესაც ეს პატარა კერპი ჩააყენეს და მეორე, როდესაც ის დაანგრიეს ბრბომ. მაგრამ შემდეგ ნათქვამია, რომ მუსლიმები ვერ ამტკიცებდნენ, რომ ისინი ამ მეჩეთში თაყვანს სცემდნენ უწყვეტად მთელი ამ წლების განმავლობაში. არ ვიცი, კიდევ რას აკეთებდნენ მეჩეთში, თუ თაყვანს სცემდნენ. და მიუხედავად იმისა, რომ არ იყო ტაძარი, და მიუხედავად იმისა, რომ არ არსებობს არანაირი მტკიცებულება, ინდუსებმა შეძლეს დაემტკიცებინათ, რომ მათ ჰქონდათ მისი უწყვეტი მფლობელობა და ამიტომ მიწა გადაეცა ტრესტს, რომელიც აპირებს ააშენოს იგი. ტაძარი. ასე რომ, ცოტა გადაუგრიხეს მეჩვენებოდა, მთელი საქმე.
მაგრამ მე ვფიქრობ, იცით, უფრო საინტერესო ის არის, რომ წინა დღეებში იყო, იცით, 144-ე მუხლი, რომელიც კრძალავს საჯარო შეკრებას. პოლიცია გარეთ იყო. სპეცრაზმი გამოვიდა. სოციალურ ქსელებს აკვირდებოდნენ. პრემიერ მინისტრი გამოვიდა და თქვა: "ჩვენ გვინდა მშვიდობა", რადგან ეს, გარკვეულწილად, ძალიან - ეს არის გამარჯვების მშვიდობა. თქვენ იცით, გამარჯვებულებს ახლა მშვიდობა სურთ. მაგრამ ეს გაჩვენებთ, თუ როგორ, როცა სურთ სიტუაციის გაკონტროლება, შეუძლიათ და როცა უნდათ არეულობის, ლინჩის დაშვება, უცებ უმწეოები ჩანან, გესმის?
AMY კარგი კაცი: ინდოელი მწერალი და აქტივისტი არუნდატი როი. ერთ წუთში მასთან დავბრუნდებით.
[შესვენება]
AMY კარგი კაცი: ეს არის დემოკრატიის ახლა!, democracynow.org, ომისა და მშვიდობის შესახებ ანგარიში. მე ვარ ემი გუდმენი, როცა ვაგრძელებთ საუბარს ინდოელ მწერალ და აქტივისტ არუნდატი როისთან. მე ცოტა ხნის წინ გამოვკითხე მასთან ინტერვიუ დემოკრატიის ახლა!ნერმენ შაიხი.
NERMEEN შაიკი: ასე რომ, ამ წლის დასაწყისში, ინდოეთის პრემიერ მინისტრის ნარენდრა მოდის აშშ-ში ვიზიტის დროს, პრეზიდენტი ტრამპი მოდისთან ერთად გამოჩნდა ჰიუსტონში, ტეხასის შტატში, მიტინგზე, სახელწოდებით "Howdy Modi". ღონისძიებას დაახლოებით 50,000 XNUMX ინდოელი ამერიკელი დაესწრო, რომლებიც სკანდირებდნენ „მოდი! მოდი!” როდესაც ის სცენაზე გამოვიდა ტრამპის გასაცნობად და უწოდა, ციტატა: „ჩემი მეგობარი, ინდოეთის მეგობარი, დიდი ამერიკელი პრეზიდენტი“. Howdy Modi ღონისძიება იყო ამ ტიპის ყველაზე მასშტაბური ღონისძიება აშშ-ში სტუმრად ჩამოსულ ლიდერთან, აქციამდე რამდენიმე დღით ადრე, ქაშმირის წყვილმა მოქალაქემ შეიტანა სარჩელი აშშ-ში მოდის წინააღმდეგ ოკუპირებულ ქაშმირში სასამართლოს გარეშე მკვლელობებისა და სხვა დანაშაულების ჩადენის გამო. ტრამპმა ასევე შეაქო მოდი ღონისძიებაზე გამოსვლებში.
პრეზიდენტი დონალდ საყვირი: ნოემბერში, შეერთებული შტატები და ინდოეთი წარმოაჩენენ ჩვენი თავდაცვის ურთიერთობების დრამატულ პროგრესს, გამართავენ ჩვენს ერებს შორის სამჯერადი სამხედრო წვრთნები. მას ვეფხვის ტრიუმფი ჰქვია. Კარგი სახელი. კარგი სახელია. … ინდოეთსაც და შეერთებულ შტატებსაც ესმით, რომ ჩვენი თემების უსაფრთხოდ შესანარჩუნებლად, ჩვენ უნდა დავიცვათ ჩვენი საზღვრები.
NERMEEN შაიკი: ასე რომ, ეს არის ტრამპი, რომელიც საუბრობს Howdy Modi ღონისძიებაზე ამ წლის დასაწყისში. მაშ, შეგიძლიათ ისაუბროთ ტრამპისა და მოდის ურთიერთობაზე და ასევე ამ რიგ მოვლენებზე ინდოეთში, რომლებიც, როგორც ჩანს, ერთგვარი წარმატებაა მოდის მთავრობისთვის? ჩვენ უბრალოდ ვისაუბრეთ ქაშმირზე, მოქალაქეთა ეროვნულ რეესტრზე და ახლა აიოდიას ამ გადაწყვეტილებაზე.
არუნდატი როი: იხილეთ, ესენი არიან — როგორც ვთქვი, თქვენ იცით, ისინი ყველა ძალიან დაკავშირებულია და ისინი ყველა ნაწილია RSS დღის წესრიგში. ასე რომ, თქვენ იცით, თეთრკანიანთა უზენაესობისა თუ ნეონაცისტებისა თუ არიების უზენაესობის, ყველა მათგანმა უნდა შეხედოს ინდოეთის RSS დიდი შურით, რადგან ასეა — ამჟამად ვერც ერთი მათგანი ვერ შეედრება ასეთ ისტორიას და ორგანიზაციას. მათ ჰყავთ დაახლოებით 600,000 57,000 მოხალისე, თქვენ იცით, გაწვრთნილი გასამხედროებული. მოდი, რა თქმა უნდა, ამ ორგანიზაციის წევრია. მათ აქვთ XNUMX ფილიალი მთელი ქვეყნის მასშტაბით. ისინი მართავენ სკოლებს, სადაც მილიონობით სტუდენტი სწავლობს. ეს ყველაფერი ძალიან - ასე რომ, როგორც ხედავთ, ტრამპი თითქმის მახარებს, საკუთარ ქვეყანაში, იცით, რომ აჩუქებენ ამ მასიურ აუდიტორიას. ანუ, უნდა გითხრათ, რომ სანამ ჩვენ ვიყავით -
AMY კარგი კაცი: ფერადკანიანი ხალხის ამ მასიური აუდიტორიის დაჯილდოება.
არუნდატი როი: ფერადკანიანთაგან. და ის, რა თქმა უნდა, ტრამპი, ორი დღის შემდეგ, იყო - იცით, იმპიჩმენტის მთელი ამბები მოვიდა.
მაგრამ, თქვენ იცით, რა ხდება ინდოეთში და ყველა ეს გამარჯვება, რომელიც გროვდება სათითაოდ, თქვენ ასევე ივიწყებთ იმ დემონეტიზაციას, რომელიც მოდის პირველი განცხადება იყო - ვფიქრობ, დღეს არის სამი წლის - მესამე წლის იუბილე. როდესაც მოდი გამოვიდა ტელევიზიით და გამოაცხადა, რომ ინდოეთის ვალუტის 80% აღარ იყო კანონიერი გადახდის საშუალება. დღეს ეკონომისტები ამბობენ, რომ ეს სარბოლო მანქანის საბურავების სროლის ტოლფასი იყო. ინდოეთის ეკონომიკა სატანკოა, იცით? ეკონომისტები ამბობენ, რომ რეალურად რეცესიაა, რომ მაჩვენებლები არ არის სწორი.
და თუ ინდოეთში ჩახვალთ, დაინახავთ, რამდენად საშინელია სიტუაცია, რადგან ვერ იტყვით, არის თუ არა სამუშაო ადგილების ეს მასიური დაკარგვა 45 წლის ყველაზე დაბალი - მაღალი, უმუშევრობის, არის თუ არა ყველა ეს უმუშევარი ადამიანი ახლა მხოლოდ. რამის ტაძრის აშენება და, იცით, ფაშისტური ვიდეოების გადაღება, თუ ეს მოდის წინააღმდეგ წავა. ჯერ ვერ ვიტყვი, იცი? მაგრამ ეს გამარჯვებები პიროსის გამარჯვებები იქნება. უბრალოდ არ ვიცი რამდენი დრო დასჭირდება მათ დაცემას. არ ვიცი, რამდენი ჩვენგანი გადაიხდის ამის ფასს. და მე არ ვიცი, როგორ გადარჩება ინდოეთი ამას, რადგან ინდოეთი არის ქვეყანა - არ არის ქვეყანა. ეს არის კონტინენტი. ეს არის კონტინენტი 780 ენით და მეტი რელიგიით, ვიდრე მთელი ევროპა. იცით, ასეთი რამ შეიძლება მხოლოდ დროებითი იყოს. და შემდეგ შეიძლება მოხდეს რაღაც ძალიან საშინელი, თუ ხალხი არ გაიგებს, რას სჩადიან მათ. მაგრამ ისინი ცხოვრობენ პროპაგანდისა და ღონისძიებების მენეჯმენტის ერთგვარ სათბურში და ერთგვარ კოსტუმურ ბურთში, რომელიც გადაეცემა მთავრობას.
AMY კარგი კაცი: კარგად, თქვენ საუბრობთ იმაზე, თუ როგორ გადარჩებიან ადამიანები. რას იტყვით თქვენ, როგორც ძალიან გულახდილი მწერალი, მოდის კრიტიკოსი? რამდენად დაუცველად გრძნობთ თავს?
არუნდატი როი: კარგად, იცით, მე ვფიქრობ, რომ ყველა ჩვენგანს, ვინც — თქვენ იცით, როდესაც მათ მოიგეს არჩევნები ამჯერად, აპრილში, პირველი რაც — იმ საღამოს, მის საარჩევნო გამოსვლაში, ხმების დათვლის შემდეგ, თქვენ უბრალოდ გაინტერესებთ: „რატომ არ ხარ ბედნიერი?” მოგეხსენებათ, გამოსვლა ისევ ბრაზით იყო სავსე. და მან გაანადგურა ოპოზიცია. მან გაანადგურა ყველა ძველი პარტია, რომელიც წარმოადგენდა დაუცველ კასტებს, დალიტების კასტას. ეს ყველაფერი დაინგრა. მაგრამ ის გაჰყვა ინტელექტუალებს, მწერლებს, - თქვენ იცით, ამ ტიპის ბანდას, მან მოგვიწოდა, იმ ადამიანების, რომელთა კონტროლიც მას უბრალოდ არ შეუძლია. მაგრამ ახლა სათითაოდ ვათვალიერებ ირგვლივ და ცარიელი სკამებია. იცით, ხალხი ციხეშია. ხალხს კლავენ. ეს მართლაც შემზარავია.
AMY კარგი კაცი: ასე რომ, თქვენ მოხვედით ამ ქვეყანაში. შეგიძლიათ ისაუბროთ ტრამპზე შეერთებულ შტატებში, როგორ უყურებთ იმას, რაც ახლა აქ ხდება და როგორ უყურებთ არჩევნებს, რომელიც ტარდება და კანდიდატებს, რომლებიც მას უპირისპირდებიან, ჯო ბაიდენიდან ბერნი სანდერსამდე, ელიზაბეტ უორენამდე?
არუნდატი როი: მე ვგულისხმობ, რომ ხშირად, როცა ადამიანები ტრამპის შესახებ კითხულობენ, თქვენ იცით, მე ვთქვი ეს, როგორც ჩანს, ტრამპი არის - მეჩვენება, რომ სისტემის ნარჩენებია, რომელიც იშლება, ხოლო მოდი არის სისტემა. Შენ იცი? მას მედიის მხარდაჭერა აქვს. მას აქვს არმიის, სასამართლოების, მაჟორიტარული ხალხის მხარდაჭერა. აი, ვხედავ, ბრძოლა მიმდინარეობს, გესმით, რომელსაც ღმერთის იმედი მაქვს, რომ მოიგებს ტრამპის წინააღმდეგ ბრძოლას, იცით? და მე - პირადად ჩემთვის, როცა ბერნი სანდერსის საუბარს ვუსმენ, მშვენიერია, რომ ეს ყველაფერი საბოლოოდ ნათქვამია აშშ-ის მთავარ პლატფორმაზე, იცით? ადრე წარმოუდგენელი იქნებოდა, რომ ვიღაც გამოვიდეს და თქვას რასაც ამბობს ჯანდაცვაზე და, იცით, მინიმალურ ხელფასზე და ამ ყველაფერზე. ასე რომ, მე უბრალოდ ვიტყვი, რომ აქ ბრძოლა მიმდინარეობს და ჩვენთვის ინდოეთში, მნიშვნელოვანია, რომ ვინმე ტრამპი წააგოს, თუმცა ამასაც ვიტყვი, რომ ჩვენ ვნახეთ, რომ ხშირად დემოკრატიული მთავრობები უფრო მეტია. აგრესიული საერთაშორისო დონეზე, იცით? ასე რომ, იმედი მაქვს, რომ ეს არ მოხდება. მეეჭვება, რომ ეს მოხდეს, თუ ვინმე ბერნი სანდერსი გაიმარჯვებს, იცით?
მაგრამ იყო - ვგულისხმობ, 9 სექტემბრის შემდეგ მსოფლიოს განადგურება უბრალოდ - ვგულისხმობ, მოდი, მოდით უბრალოდ - ნება მომეცით უბრალოდ ვთქვა ეს. ყველას ავიწყდება და ამაზე არის ერთგვარი დაფინანსებული ამნეზია, როგორ შევიდა მოდი ინდოეთის პოლიტიკაში. 11 სექტემბრის შემდეგ რამდენიმე კვირა, როდესაც ისლამოფობია გახდა მსოფლიო - თქვენ იცით, სანქცირებულია მთელ მსოფლიოში, ამის შემდეგ რამდენიმე კვირის შემდეგ, BJP მოხსნა გუჯარატის მოქმედი მთავარი მინისტრი და დააყენა მოდი, რომელიც იმ დროს საკანონმდებლო ასამბლეის არჩეული წევრიც კი არ იყო. და მას შემდეგ რამდენიმე თვეში გაჩნდა რკინიგზის ვაგონის ცეცხლი, რომელშიც დაიწვა 59 ინდუისტი პილიგრიმი. ჯერ არავინ იცის, რისგან გაჩნდა ხანძარი. და მაშინ გქონდა ცნობილი 2002 წლის პოგრომი, რომელშიც 2,500 ადამიანი მოკლეს, დახოცეს, გააუპატიურეს, ცოცხლად დაწვეს. და ძალიან მოკლე დროში -
AMY კარგი კაცი: მუსულმანები.
არუნდატი როი: ჰო. და ძალიან მოკლე დროში მოდიმ გამოაცხადა არჩევნები და გაიმარჯვა. და 2014 წელსაც კი, როდესაც Reuters-მა ჰკითხა მას, მისი კამპანიის დროს, სად უნდა ყოფილიყო პრემიერ-მინისტრობის კანდიდატი. BJPროიტერმა მას ჰკითხა, ნანობს თუ არა ის, რაც მისი მეთვალყურეობის ქვეშ მოხდა გუჯარატში. და მან ძირითადად თქვა: "არ ვინანებ, მაშინაც კი, თუ ძაღლი ჩემი მანქანის ბორბლებს ქვეშ მოექცეოდა."
AMY კარგი კაცი: და, რა თქმა უნდა, მას აეკრძალა შეერთებული შტატები. მას იქ მომხდარის გამო არ შეუშვეს.
არუნდატი როი: Დიახ დიახ დიახ. მაშ, იცით, რა ხდება აშშ-ში, იცით, ხანდახან ვერც კი აცნობიერებთ იმ ტალღებს, რასაც ის იწვევს და სიკვდილისა და ნგრევის ტალღებს, რომლებიც იქმნება ამ ქვეყნის ქმედებებით, იცით? და ტრამპი - ვგულისხმობ, საშინელებაა იმის დანახვა, რაც აქ ხდება და უხერხულია იმის დანახვა, რაც აქ ხდება. მაგრამ მე უბრალოდ არა - უბრალოდ არ მგონია, რომ თითოეული დაწესებულება დაინგრა ისე, როგორც იქ დაეცა. ყოველი დაწესებულება რიგზე დაეცა. მედია და უზენაესი სასამართლო შეიძლება დადგეს გზაზე, რაც ხდება ინდოეთში. არა, იცი? ასე რომ, ჩვენ იქ ძალიან, ძალიან სერიოზულ უბედურებაში ვართ.
NERMEEN შაიკი: აბა, რატომ ამბობთ, არუნდატი - რატომ იქნება ინდოეთისთვის ასეთი დიდი განსხვავება, თუ ტრამპი აირჩევა თუ ტრამპი არა?
არუნდატი როი: რატომ იქნებოდა ეს განსხვავება? იმიტომ, რომ, ხედავთ, ამ სახის იდეოლოგია, თქვენ იცით, ტრამპის კუ-კლუქს კლანიზმი, თეთრი უზენაესობა, რომელიც იზრდება მთელ ევროპაში და იდეოლოგია. RSS, VHP, ისინი ყველა ერთმანეთში იკეტება, იცი? და ბევრ ულტრამემარჯვენე ინდივიდს აქვს პირადი კავშირები ერთმანეთთან, იცით? ამიტომ, მე ვამბობ, რომ ასე იქნება - და საქმე იმაშია, რომ არ ვიცი. თქვენ იცით, მე არ ვიცი მეტი რა შემიძლია ვთქვა ან გავაკეთო, რადგან ნამდვილად არ შემიძლია - ნამდვილად არ ვფიქრობ, რომ ვინმეს შეუძლია დაეხმაროს ინდოეთს ხალხის გარდა. და ხალხის შიში იწყება, იცი, იმის, რასაც ღიად ამბობენ, ლინჩის, ხალხის შეკრების, ვიდეოების გადაღებას, როცა ხალხს სცემენ სასიკვდილოდ, გესმის? 2015 წლიდან, ვფიქრობ, რომ 120 ადამიანი ლინჩის ქვეშაა.
AMY კარგი კაცი: სიარულისას ფრთხილად ხარ?
არუნდატი როი: ჰო, ვგულისხმობ, ვფიქრობ, რომ რაც მოხდება, მოხდება. მე ვერაფერს გავაკეთებ, გესმის? მაგალითად, მე არ შემიძლია გარშემო შიშის გამო. ვიცი, რომ ბევრი კარგი რამ არის. იცით, სამწუხარო - ჩემთვის ნამდვილი ტრაგედიაა ის, რომ ყველაფერი, რაც მშვენიერი იყო ინდოეთში, იქნება ეს მუსიკა, ხელობა, პოეზია, თუ არა ლიტერატურა, თუ არა ენა - ყველაფერი ლამაზია. ამ ადგილის შესახებ მოდის უსასრულო სირთულიდან, მისი კომპოზიციიდან. და ყველაფერი, რაც მშვენიერია, მჟავად იქცევა, გესმის? ყველაფერი, რაც მშვენიერია, შიგნიდან იქცევა. და, მე ვგულისხმობ, როგორც მწერალს, მხატვარს ან ადამიანს, რომელსაც უყვარს პოეზია ან ენა, თქვენ იცით, წარმოუდგენელია ის, რაც კეთდება. როგორ შეგიძლიათ უთხრათ ქვეყანას, რომელსაც აქვს 780 ენა და სიქიზმი, ბუდიზმი და ქრისტიანობა და სხვადასხვა ძირძველი ღმერთები და ქალღმერთები და ეს ყველაფერი, რომ გსურთ ერთი ენა, ერთი კონსტიტუცია, ერთი რელიგია, ერთი ერი. ეს არის თვითმკვლელობა.
AMY კარგი კაცი: კარგი, სხვა სახის მჟავაზე საუბრისას, მინდოდა გკითხოთ ინდოეთის დაბინძურებაზე, კლიმატის ცვლილებაზე. თქვენ მოდიხართ შეერთებულ შტატებში მხოლოდ ერთი კვირის შემდეგ, რაც პრეზიდენტმა ტრამპმა გამოაცხადა შეერთებული შტატების პარიზის კლიმატის შეთანხმებიდან ამოღების საბოლოო გეგმები, მსოფლიოში ერთადერთი ქვეყანა, რომელიც გავიდა. თქვენ ახალი დელიდან ხართ. მთავრობის ხელისუფლებამ გააფრთხილა, რომ ნიუ დელი გადაიქცა გაზის კამერად, ტოქსიკური სმოგით დაფარულია მსოფლიოს ერთ-ერთი ყველაზე დასახლებული ქალაქი. ოფიციალურმა პირებმა გამოაცხადეს საზოგადოებრივი ჯანდაცვის საგანგებო მდგომარეობა და დაურიგეს 5 მილიონზე მეტი ნიღაბი მოსახლეობას, რომლებიც შეშფოთებულნი არიან დაბინძურების ფიზიკური და ფსიქოლოგიური ზემოქმედებით.
ახალი DELHI ᲠᲔᲖᲘᲓᲔᲜᲢᲘ: [თარგმანი] გარდა სუნთქვის პრობლემებისა, დაბინძურება ფსიქოლოგიურადაც ზეწოლას ახდენს ჩვენზე. ეს არის ის, რაც ახლა ხდება. ზამთარი არ არის, ამიტომ ნამდვილად არ არის ნისლი. ნიღბებით დავდივართ.
AMY კარგი კაცი: ასე რომ, არუნდატი როი, შენ ცხოვრობ ნიუ დელიში. ყველაფერი, დაწყებული ტრამპის კლიმატის უარმყოფელი იყო, სად დგას მოდი და როგორ ფიქრობთ, რა უნდა მოხდეს?
არუნდატი როი: კარგად, იცით, ზოგჯერ ზოგიერთ ჩვენგანს ვგრძნობთ, რომ დელიში დაბინძურება გარკვეულწილად პოლიტიკის წარმომადგენელიცაა, იცით? უბრალოდ ისეთი ბინძურია. გასულ კვირას დელიდან ქალაქ პენჯაბისკენ წავედი, რომელსაც ჯალანჰარი ჰქვია. შვიდი საათი იყო. დისტოპიას ჰგავდა, ხომ იცი, უბრალოდ წვა, კვამლი. ვერ გეტყვით, ღამე იყო თუ დღე. ნახე, მოდი, ისევ ის დგას და ამბობს იმას, რაც ხალხს სურს გაიგოს კლიმატის შესახებ, მაგრამ სახლში ის გამოჩნდება და დაელაპარაკება ბავშვებს და იტყვის ისეთ რამეებს, როგორიცაა: „ოჰ, სამყარო არ თბება. უბრალოდ, ჩვენ უფრო თბილად ვგრძნობთ თავს,” იცით, მოგწონთ – ან სულელური რაღაცეები. და, ფაქტობრივად, როდესაც ჩვენ ვსაუბრობთ ასამზე და ვსაუბრობთ ქაშმირზე, გარკვეულწილად ეს დაკავშირებულია კლიმატის ცვლილებასთან, რადგან არსებობს პროგნოზი, რომ ინდოეთის ყველაზე დიდი კრიზისი უახლოეს მომავალში იქნება. წყლის კრიზისი. და, რა თქმა უნდა, როგორც მოგეხსენებათ, ვგულისხმობ, რომ ბევრი დრო გავატარე წყლის, კაშხლების, განვითარებისა და მოსავლის ნიმუშების და ამ ყველაფრის წერაზე.
AMY კარგი კაცი: ნარმადას კაშხლის წინააღმდეგ ბრძოლა და სხვა.
არუნდატი როი: ჰო. მან საკუთარ თავს აჩუქა ნარმადას კაშხლის სრული რეზერვუარი თავის 69 წლის დაბადების დღეზე, ტრამპისთვის ამერიკაში მოსვლამდე ხუთი დღით ადრე.
AMY კარგი კაცი: რა მისცა მან საკუთარ თავს?
არუნდატი როი: მან აავსო ნარმადას კაშხლის წყალსაცავი, თქვენ იცით, წყალსაცავი, რომელიც, ვფიქრობ, რომის ზომაზე დიდია ან რაღაც მსგავსი. ასე რომ, ადამიანები, რომლებიც ებრძოდნენ კაშხალს, უბრალოდ უყურებდნენ თავიანთი სახლების ძირს. ეს იყო მისი დაბადების დღის საჩუქარი საკუთარ თავს. მაგრამ, მოგეხსენებათ, საქმე იმაშია, რომ როგორც მე ვამბობ ქაშმირზე და ასამზე, ამ ყველაფრის მიღმა, ასევე არის გათვლები კლიმატის შესახებ. მაგალითად, ქაშმირზე გადის ხუთი მდინარე. და ბრძანება, რომ წყალი მას სათანადო წვდომისთვის ჰქონდეს, ძალიან, ძალიან მნიშვნელოვანია.
და სხვა საქმეა, რა არის ეს ხალხის მოქალაქეობის არმქონე გამოცხადება ან მათი მემკვიდრეობის დოკუმენტების წარდგენა? თქვენ ნამდვილად ვერ შეძლებთ მილიონობით ადამიანის განდევნას. ვგულისხმობ, ბანგლადეში არ აპირებს მათ აღებას. ასე რომ, იდეა არის ისეთი დონის მოქალაქეობის შექმნა, რომელშიც ზოგს აქვს უფლებები და ზოგს არა, ახალი კასტის სისტემის მსგავსად, რომელიც არსებობს ძველთან ერთად, მაგრამ ახლა სამართლებრივი დებულებებით, სადაც მუსლიმები არიან ახალი დალიტები, შენ იცი? ასე რომ, როგორც ჩვენ -
AMY კარგი კაცი: დალიტები იყვნენ ადრე ხელშეუხებელი ხალხი.
არუნდატი როი: ჰო. ასე რომ, თქვენ გაქვთ სიტუაცია, როდესაც რესურსები მცირდება, წყალი ქრება და ეკონომიკაც იკლებს. ასე რომ, ამის საფუძველში არის ძალიან საშინელი ხალათები. თითქოს თქვენ უბრუნდებით რაღაც ოდიოზურ წარსულს, რათა შექმნათ თანამედროვე მართვის სისტემა თანამედროვე კრიზისისთვის.
NERMEEN შაიკი: კარგი, სანამ დავასკვნათ, არუნდატი, დარწმუნებული ვარ, თქვენ იცით, რომ თქვენი ბუკერის პრიზის მფლობელი წიგნი, წვრილმანთა ღმერთი, ჩამოთვლილი იყო BBC როგორც ერთ-ერთი ასი რომანი, რომელმაც შექმნა სამყარო. სხვა მხატვრულ წიგნზე მუშაობ?
არუნდატი როი: არა, ახლა არა. იცით, მე ძალიან მაწუხებს ყველაფერი, რაც ხდება, ამიტომ იმედი მაქვს, რომ რამდენიმე თვის შემდეგ სადმე დავიხევ უკან. მაგრამ ეს ძალიან - არ ვიცი. ძალიან რთულია ამ ჩრდილის მასშტაბისა და ფორმის კომუნიკაცია, რომელიც ინდოეთს იკავებს. იცით, მე ვიცი, რომ რაც მოხდა გერმანიაში მოხდა იმიტომ, რომ ხალხს ეგონათ, რომ ისინი, ვინც ადრეულ გაფრთხილებებს ავრცელებდნენ, ძალიან ემოციურები იყვნენ და ანგლო-საქსონურ მაჩო სამყაროს არ მოსწონს ემოციები, გესმით? მაგრამ სიმართლე ის არის, რომ ეს არის ძალიან, ძალიან სერიოზული პრობლემა, რომელიც ჩვენ გვაქვს და ის ახლა ყველა მხრიდან მოდის. ასე რომ, დიახ, არ ვიცი. მე არ ვიცი როგორ დავამყარო ეს. და მე არ ვიცი როგორ — რისი გაკეთება შეუძლია ვინმეს ამის შესახებ, ჩვენ გარდა, თქვენ იცით, მაგრამ მაინც — მე მწერალი ვარ. უბრალოდ უნდა დავწერო.
AMY კარგი კაცი: ინდოელი მწერალი და აქტივისტი არუნდატი როი. მისი სადებიუტო რომანი, წვრილმანთა ღმერთი, ცოტა ხნის წინ დაასახელა BBC როგორც ერთ-ერთი 100 რომანიდან, რომლებმაც შექმნეს ჩვენი სამყარო. არუნდატის უახლესი წიგნი არის მისი არამხატვრული ესეების კრებული სახელწოდებით ჩემი სასტიკი გული.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა