[Obrolan Langsung pertama ZCom karo Brian Dominick. We takon sustainers kanggo nonton iki video Brian presenting outline saka usulan-usulan strategis kang, banjur ing dina lan wektu sing dipilih, mlebu kanggo chatting karo dheweke babagan. Ing ngisor iki dhiskusi sing ditindakake.]
Bagian 1 saka Video kanggo Obrolan Saka Forum Kiri 2008 |
briandominick: welcome everyone, kita bakal miwiti mung sawetara menit
fintan: muga-muga wis tengah wengi kene ing dublin
chrisspannos: sampeyan ana ing dublin?
fintan : yo nang kene karo bapakku colin uga sustainer
chrisspannos: wow, sugeng rawuh ing sampeyan loro!
fintan : matur nuwun
briandominick: welcome everyone, Aku guess kita kudu miwiti mung ing menit
briandominick: minangka sawetara sing ngerti, iki nyoba pisanan kita nggunakake fitur chatting anyar iki, supaya iki jenis eksperimen
briandominick: tegese sampeyan bisa uga kudu nandhang sawetara kerut yen nemoni apa-apa, nanging matur nuwun banget yen sampeyan wis mbantu ngrasakake.
briandominick: chris spannos aktif lan bakal nyoba ngatasi masalah teknis sing kita alami nalika kita operate, mula aja ragu-ragu ngobrol pribadi karo dheweke kanthi ngeklik jenenge ing sisih tengen lan ngirim pesen.
briandominick: Dadi aku kira-kira supaya bisa muter, aku mung bakal miwiti karo topik adhedhasar presentasiku lan ndeleng kepiye kasengsem sampeyan, banjur nalika kita nganggo siji topik, sampeyan utawa aku bisa mindhah obrolan kasebut - swara apik?
matt: suarane apik
fintan : iya, kerja!
suyie: ok
diseduh: sarujuk
briandominick: apa wong mikir babagan saranku yen pendekatan strategis sing optimal lan umum yaiku a) akar umbi lan b) kekuwatan ganda
briandominick: (akar suket tegese kita mbentuk masyarakat anyar saka wiwitan, kanthi panitia saben dina mbangun tulang punggung struktur sosial anyar, tinimbang milih utawa nguatake panguwasa institusi sing apik kanggo nyetel anyar.
briandominick: struktur sosial kanggo kita. lan daya dual tegese kita mbentuk institusi dhasar saka masyarakat anyar ing bayangan saka sistem saiki, tinimbang nunggu sawetara owah-owahan dramatis ing kahanan sosial.)
suyie: aku mikir yen bakal ngadhepi kekerasan gedhe banget (loro fisik lan saka pasar)
briandominick: dadi aku pengin ngerti yen sampeyan kabeh ana ing kaca kasebut utawa sing beda
mattg: mesthi akar umbi. Pitakonan sing dakkarepake babagan kekuwatan tandhing yaiku kendala pasar, lan liya-liyane, yaiku, kepiye carane mbangun institusi radikal dadi aset, lan ora ana sing nyeret.
mattg: nuwun, sing rada incoherent. kepiye struktur papan kerja sing radikal iki bisa urip ing pasar?
briandominick: oke, aku tetep nyathet tanggapan kasebut amarga topik sing apik lan aku pengin sampeyan kabeh mimpin diskusi, mula kita bakal bali maneh - nanging saiki aku pengin fokus, utamane, akar rumput vs. strategi
briandominick: njupuk aran apa sawetara peserta bisa ora setuju karo pendekatan umum sadurunge kita pindhah liwat sing kanggo pitakonan sing luwih spesifik
fintan: colin: oyod suket penting kanggo dadi gerakan sing migunani, nanging aku ora mikir manawa ora nggunakake reformasi top-down lan eksploitasi kanggo keuntungan kita bebarengan.
mattg: Aku mikir umume, reformasi top-down ora relevan ing konteks kita saiki. kaya sing diomongake ing obrolan. Mungkin luwih angel milih hugo chavez kita dhewe tinimbang mbangun gerakan (nanging katon edan)
briandominick: strategi daya dual akar umbi ora precludes utawa klalen potensial saka, ngomong, Pemilu lan reformasi-oriented activism. pancen, aku ngarepake institusi kekuwatan dual bakal gumantung banget marang kemajuan sing ditindakake dening legislatif lan kebijakan sing progresif
briandominick: malih
suyie: Aku ngelawan mattg, aku luwih gampang nindakake ndhuwur-mudhun tinimbang nggawe gerakan.
briandominick: ok suyie, nanging sampeyan isih mbutuhake movment supaya meksa owah-owahan ndhuwur-mudhun tengen?
suyie : iya sarujuk
mattg: nanging carane topdown teka? kita ngarep-arep kanggo ceos enlightened utawa soko? mung cara nyata kanggo njaluk radikal menyang panggonan dhuwur iki liwat bangunan gerakan. Aku guess padha bisa bebarengan
briandominick: yen kita wis duwe pengaruh politik, lan politisi / otoriter sing simpatik ing kuwasa (kaya chavez), banjur ngetrapake parecon bakal luwih gampang tinimbang pendekatan akar rumput.
fintan : iya, persis.
briandominick: Dadi bagean sing angel ing pendekatan kasebut yaiku entuk kekuwatan otoriter kaya ngono - lan kita kabeh ngerti yen sistem kita dirancang kanggo nyegah perkara kasebut.
matt: persis
briandominick: ana liyane downside kanggo pendekatan ndhuwur-mudhun, saliyane iku bisa dadi harder
david12: Aku kelangan trek kene. ana dialektika. carane sampeyan bisa duwe parecon otoriter? iku oxymoron.
briandominick: lan sing duwe politisi, eksekutif, teknokrat etc ngrancang ekonomi, lan dadi arsitek institusi demokratis, katon kaya mundur.
fintan: colin: ora ono gunane tanpa usaha lan pengorbanan
mattg: temenan iku arang banget elitis lan ora bisa nguatake wong kanthi serius
briandominick: david12 parecon ora bakal otoriter, nanging sampeyan bisa ngetokake kanthi cara otoriter: yaiku, fiat utawa dekrit
david12: lemak kasempatan , karo kabeh amarga
suyie: panemuku yaiku luwih gampang mobilisasi wong kanggo ngrebut struktur kekuwatan sing wis ana tinimbang mbangun institusi saingan sing luwih anyar (utamane yen tegese ngadhepi kekerasan struktur otoriter liyane)
andylucker: aku setuju
suyie: Aku mikir sing akar umbi, pendekatan ngisor munggah luwih apik ing jangka panjang, mung ora pilihan sing luwih gampang
fintan: wah, aku ora ngerti yen sampeyan bisa nindakake kanthi dekrit, ora ana gunane. wong ora bisa samesthine kanggo nggawe ngalih dadakan kaya sing.
mattg: persis, kayane mung raos politik pembebasan sing deluded banget bisa teka kanthi dekrit
briandominick: maneh, sanadyan, apa iku cara hard utawa ora (kita kabeh bebas ora setuju ing prakara sing), apa iku èfèktif unggul ing roto dawa, ing acara menang, pitakonan amba.
briandominick: bener, dadi kita ora bakal duwe wong sing mutusake institusi pembebasan - chavez mung ora bakal mrentah ekonomi tanpa kelas kanthi cara sing efektif
briandominick: kelaslessness mung arep asil saka perjuangan kelas, ora saka dhuwur
mattg: Maksudku ora ana gunane: bab peternakan kewan
mattg: sawetara luwih padha tinimbang liyane, lan wong-wong mau duwe hak kanggo mutusake kesetaraan
johnveitch: tombol iku partisipasi umum. kanggo entuk iku sampeyan kudu duwe sistem politik sing menehi daya kanggo saben voting. sawetara wangun voting proporsional. utamané ing usa. iku langkah kritis ing tampilanku.
briandominick: lan sing liyane badhan, Matt - yen kita ngrebut struktur sosial ana sing hirarkis lan gumantung ing kabeh limo mekanisme socail coercive, carane akeh pangarep-arep kanggo ngowahi mau?
andylucker: sampeyan ora kudu ngrebut papan lan ninggalake ing tact carane sadurunge
andylucker: padha dadi kanggo polity
briandominick: oke, dadi kita gelem nglipur gagasan yen revolusi ekonomi mung bakal teka saka kerja keras kanthi nyata, ing penyelenggara lemah, dudu dening teknokrat sing ngrancang sistem lan mrentahake para bawahan supaya bisa ditindakake.
suyie: ana sawetara pangarep-arep - yen sampeyan duwe sesanti masyarakat pengin ing advance
briandominick: lan aku setuju padha dadi kanggo politik
briandominick: Nanging, iki ora ateges kita mbangun pabrik ing jejere sing wis ana, ta?
andylucker: ok, aku setuju karo sampeyan kene…nanging iki muni ngelawan saka strategi daya dual video…?
briandominick: Maksudku ing sawetara titik, nganti sawetara, njupuk alih papan kerja bakal dadi penting, ta?
mattg: uga dudu pabrik sing nggawe produk sing padha
andylucker: inggih
mattg: nanging kok ora miwiti pabrik sing ngiseni sawetara kabutuhan, ngluwihi mung proyek, kanggo soko
andylucker: kados pundi?
fintan: ora ana gunane dadi kamikaze, kudu praktis lan realistis ambisius lan nalika netepi visi lan nilai.
briandominick: titik iku daya dual bisa kalebu institusi rubah, ora mung institusi alt dibangun saka ngeruk
briandominick: uga, kita ngarahake proyek kita kanggo nyukupi kabutuhan nyata - - lan akeh kabutuhan nyata wong (dina iki lan sesuk) minangka kabutuhan utama sing padha karo perusahaan saiki.
briandominick: Dadi, kita ora mung nggawe produk alternatif - biasane panganan, sepedha, sandhangan, omah - barang sing padha dibutuhake saiki.
briandominick: nanging kita wiwit gumantung liyane lan liyane ing institusi alt kanggo nyedhiyani kabutuhan sing
andylucker: apa definisi institusi alternatif
mattg: kaya toko panganan kesehatan
briandominick: nanging yen ana pabrik sing becik kanggo nggawe sepedha, ngatur buruh kanggo mbukak pabrik mesthi dadi pilihan sing luwih apik tinimbang mbangun pabrik anyar, yen dadi pilihan.
andylucker: inggih
andylucker: dadi, mung toko panganan kesehatan?
briandominick: institusi alternatif minangka alternatif kanthi sadar dhewe ing sawetara tingkat, nanging siji kritéria ora nggawe produk alternatif (kaya panganan kesehatan vs panganan non-kesehatan)
mattg: oops, sorry, aku salah paham
matt: maksudku
briandominick: nanging sacara internal demokratis, diduweni dening komunitas utawa buruh (utawa nirlaba), lan padha afiliasi gerakan.
fintan: institusi alt - institusi anyar sing ngemot nilai lan visi parecon ing aktivitas saben dina
briandominick: struktur lan proses institusi luwih penting tinimbang produk
andylucker: oh. Aku ngira mung koperasi sing duweke buruh sing mlayu saka j.c. imbang…
briandominick: ya fintan, sanadyan aku bakal ngomong institusi anyar utawa rubah
fintan: ok
briandominick: yen sampeyan duweke buruh lan sampeyan mlaku ing kompleks proyek sing seimbang, sampeyan alternatif - nanging dadi alternatif tenaga ganda, sampeyan uga kudu dadi afiliasi gerakan
briandominick: sampeyan ora bisa mung ana ing kekosongan, sampeyan kudu melu ing gerakan, supaya bisa ngomong - ora mung ing jeneng, nanging bener afiliasi karo institusi liyane sing ngupaya owah-owahan radikal lan padha diatur.
fintan: kudu ana solidaritas antarane institusi lan komunitase
briandominick: lan elinga kabeh wong, tembung lan ukaraku bisa uga kaya aku nemtokake kabeh iki, nanging aku mung ngetokake gagasanku, sing ora luwih bener tinimbang wong liya.
briandominick: Iku mung angel kanggo nggunakake basa modifikasi kabeh wektu ing chat room, supaya aku bisa muni sethitik liyane diktator saka aku biasane bakal nyoba kanggo
mattg: dadi pitakonan sing dakkarepake yaiku: kepiye papan kerja iki bisa urip, yen kena tekanan pasar? ana luwih saka mung kompetisi minangka sampeyan sebutno ing video
briandominick: tho, iki ndadékaké kita apik kanggo pasar
briandominick: ok, mattg ngalahake kula kanggo iku
andylucker: ora nggawa kita bali menyang titik 1, lan aku ora pengin muni dogmatis / ortodoks, nanging aku ora bisa mikir trots muni luwih pragmatic nalika padha pirembagan bab 'program transisi' minangka liya kanggo njupuk daya. lan sing misale jek luwih demokratis malah, amarga
andylucker: padha ora kudu saingan ing pasar
andylucker: s
briandominick: oke, aku bakal alamat sing nalika aku transisi menyang pitakonan pasar andy
andylucker: kelangan, nuwun kanggo sandi buyar-otak
briandominick: pendekatan vanguardist tradisional muni luwih atraktif kanggo sawetara pragmatists, lan aku ngerti kok
briandominick: aku mikir…
briandominick: nanging ana akeh pertimbangan sing bisa nyuda, kayata ide sing angel banget kanggo para pelopor sing berorientasi kader kanggo netepake institusi demokratis, kaya sing wis kita rembugan.
briandominick: Iki dudu kader sing malah bakal nglakokake jinis demokrasi sing pengin ditindakake ing jangka panjang, mula apa sing dingerteni babagan ngrancang papan kerja lan sistem alokasi (perencanaan partisipatif)?
andylucker: opo?
briandominick: kita wis ndeleng apa sing ditindakake para vanguard nalika ujar, ok, wong-wong, serahake marang kita, sijine kuwasa lan kita bakal nggawe institusi anyar
andylucker: Aku mung ngomong babagan nggawe program sing katon kaya akal sehat kanggo wong kerja, nanging kapitalis ora bakal ngidini.
chrisspannos: mohon pencerahane andy..
andylucker: ndadekke metu contradictions kelas kanggo umum
briandominick: uga, kita wis sijine kasebut program
fintan: ora bisa dileksanakake, kepemimpinan perlu inspirasi ora ndhikte
briandominick: ya, iku kabeh apik - nanging ana sing kudu nggawe institusi sosial anyar
briandominick: fintan aku setuju
chrisspannos: halo kabeh, mung interjection cepet, kamar iki saiki kebak lan liyane nunggu kanggo mlebu, dadi yen sampeyan ora chatting, utawa ora kasengsem, mangga metu. matur nuwun….
andylucker: brian, aku nonton video sampeyan. Aku bisa ngirim email ... nanging saiki, aku bakal metu supaya wong liya bisa mlebu.
briandominick: oke, pasar...
stevehunt: Sugeng rawuh saka kutha oklahoma…
johnveitch: institusi sosial anyar - sarujuk - bisa bali menyang daya politik. kajaba kothak suara ing negara sampeyan efektif kanggo menehi swara kanggo wong, ora ana sing bakal kedadeyan.
briandominick: hai steve sugeng rawuh
deep_voat: pikiran yen aku ngrungokake lan sinau, tanpa melu?
briandominick: yen sampeyan kasengsem, nongkrong
bryan_christopher: halo
briandominick: dadi matt takon babagan ngatasi tekanan pasar
fintan: kothak suara ora efektif sing dadi salah sawijining alasan kenapa kita butuh institusi anyar lan / utawa diganti
briandominick: lan sampeyan sing ngerti sejarahku ngerti yen aku kudu ditangani kanthi langsung
bryan_christopher: oke
chrisspannos: Untunge aku nyimpen obrolan, supaya bisa uga kasedhiya ing zcom.
briandominick: Masalah paling gedhe yaiku yen sampeyan ngoperasikake institusi ekonomi kanthi cara sing apik kanggo tenaga kerja lan apik kanggo lingkungan, sampeyan bakal entuk kerugian gedhe.
johnveitch: voting boz banget efektif yen sampeyan duwe proses voting modern sing tepat. sumelang ing Amerika Serikat ora.
briandominick: uga, iku banget angel kanggo njaluk modal kanggo sijine menyang gerakan apa misale jek paling bankir minangka cara aneh banget kanggo mbukak bisnis
briandominick: sampeyan seneng banget kanggo nindakake diskusi kothak suara nalika nindakake iki - aku bisa uga ora mlebu, nanging aku ora ngerti sebabe kita ora bisa duwe pirang-pirang utas utawa kudu fokus ing aku.
briandominick: dadi pitakonan Matt nuduhke sadurungé, diwenehi alangan iki, carane kita bisa nyana kanggo urip ing pasar
bryan_christopher: sampeyan wis ujar manawa tekanan eksternal luwih akeh tinimbang struktur internal sing ngrusak newsstand, bener?
fintan: pramila kita butuh solidaritas karo wong liya sing duwe pikiran kanggo nglumpukake sumber daya praktis lan finansial.
suyie: ok, matur nuwun chris. Dadi aku ngerti kanthi bener brian, sampeyan ujar pendekatan akar umbi nggunakake kekuwatan dual (nggawe institusi alt kanthi gerakan sing ana ing mburi) lan bisa uga njupuk institusi sing ana ing ngendi sampeyan duwe kesempatan.
briandominick: ya bryan kuwi mesthi bener
briandominick: ora ana masalah internal kajaba kita wis kesel banget lan kesel - nanging kita bakal bisa ngidinke yen newsstand wis sukses ing pasar.
bryan_christopher: apa, kajaba kendala pendanaan, karakter tekanan kasebut?
briandominick: ya suyie sing mesthi bener - -nanging uga elinga yen gerakan kita ora njupuk alih papan kerja liyane amarga kita ngarep-arep bisa nguatake papan kerja kanggo njupuk awake dhewe lan nyambungake karo gerakan kasebut.
briandominick: masalah sing kita adhepi ing tns, lan akeh institusi alt ngadhepi, ora katon
johnveitch: thanks brian - aku saka new zealand ngendi kita duwe sistem voting sing mung sebagian rusak. perwakilan proporsional menehi saben voting - daya - lan sing nggawe prabédan amba banget. kita duwe wolung partai politik ing omah kita.
briandominick: sampeyan nemoni ing sawetara ngarep - pisanan, saingan sampeyan dominan nganti sampeyan bisa nindakake operasi paling apik ing pinggir bayangan gedhe.
mattg: misale jek masalah sing padha karo parecon iki ing papan kerja pasar mung masalah dhasar karo sosialisme pasar.
briandominick: nanging meh luwih insidiously, institusi liyane sing gegandhengan karo gerakan ora seneng karo kompetisi sing dirasakake - institusi alt nyata nggawe hirarkis, organisasi kiwa tradisional katon ala.
stevehunt: im loggin metu lan bakal maca online iki, ngarep-arep kanggo ngomong karo everyone bab kabeh iki rauh. kutha oklahoma perlu bantuan! akeh wong sing progresif ing kene tanpa dhukungan saka njaba..duwe sing apik…
briandominick: mattg aran gratis kanggo nerangake sing dicokot
mattg: kepiye papan kerja ora mung mbalekake manajer nalika milih mbayar gaji? lsp.
briandominick: sampeyan bisa nerangake matt?
fintan: sampeyan ora njupuk wong ing game competitive dhewe. sampeyan tuwuh organisasi dhewe adhedhasar nilai lan tujuan sampeyan dhewe nanging manunggal karo wong liya. kanggo njupuk perusahaan ing sirah iku lampus.
briandominick: Nalika nerangake kompetisi langsung, amarga aku wis nerangake, angel banget kanggo perusahaan pareconish kanggo bersaing mono-a-mono karo perusahaan tradisional.
suyie: ok brian aku mikir bagean gerakan njaba tombol kene. Aku ragu banget yen kita bakal duwe institusi parecon sing nguwasani pasar, kaya aku ragu banget yen kita bakal duwe lembaga parpol sing bakal ngalahake negara.
briandominick: bener fintan, iku lampus kanggo njupuk wong-wong mau, nanging mung tuwuh organisasi dhewe ora kabeh solusi, ta?
suyie: ing sawetara titik kapitalis lan politisi bakal nyerang lan banjur bakal nganti gerakan kanggo nggulingake kapitalisme ing titik kasebut.
suyie: trus kowe iso mbubrah negara+kapitalisme (utawa demokratisasi, tergantung caramu nyawang)
briandominick: tengen suyie, lan kita kudu duwe jumlah tartamtu saka stabilitas dibangun ing wektu negara / kapitalis mutusaké kanggo nanggepi kanggo crush kita.
briandominick: nanging ana langkah sing ilang, utawa fase sing ilang
fintan: bener, sampeyan tuwuh ing solidaritas lan nggawe panggonan pasar alt
briandominick: sing titik ing kang kita bener ancaman
suyie: ya, nanging aku ora mikir yen bakal dadi jumlah institusi sing bakal bisa dibentuk sing bakal dadi titik kunci. titik tombol bakal nomer ing gerakan
suyie: institusi alt aku rumangsa bakal dadi luwih kaya potongan pertunjukan
suyie: nganti menang
briandominick: Ya, dheweke ora bisa mung nuduhake potongan-potongan, aku ora mikir - aku mikir dheweke kudu dadi kekuwatan nyata
briandominick: nanging yen dheweke dadi kekuwatan nyata, dheweke bakal katon minangka ancaman nyata
briandominick: nanging kita isih durung mangsuli carane kita tekan titik kasebut - -sapunika, ora bakal ana pangarep-arep
bryan_christopher: ing pangerten, iku minangka akeh babagan ngembangaken interdeoendence saka gerakan ketoke béda sing bakal nyedhiyani karakter majoritarian saka gerakan.
briandominick: malah nggawe produk unggul - dadi buku utawa situs web utawa pit - ora bakal nggawe biz parecon ing kompetisi langsung karo liga gedhe
bryan_christopher: iki kalebu alternatif / perusahaan bisnis pareconish sing bakal narik paricipation dening atraksi tinimbang promosi piyambak.
briandominick: ya bryan aku mikir sing bagean gedhe
briandominick: yen padha nyedhiyakake kabutuhan nyata, dheweke bakal dadi atraktif, lan yen nyedhiyakake kahanan kerja sing nyata, dheweke bakal atraktif.
johnveitch: wis ana wong kene bener maca warta ing sasi pungkasan? sistem lawas ana ing krisis lan aturan anyar kanggo manajemen global lan kontrol bakal ditetepake. yen strutures daya lawas digawe maneh kita kabeh kelangan.
briandominick: nanging ayo padha ngadhepi iku, yen coop pangan lokal padha parecon, lan padha babar blas ing Papan karo revolusi, nanging tahu biaya $5/lb - aku bakal tuku tahu ing toko Grosir perusahaan.
mattg: mesthi
bryan_christopher: aku wis kasengsem ing karya david harvey, lan afiliasi karo hak kanggo gerakan kutha'w
suyie: ya nanging brian iku gumantung ing karya sing melu lan gerakan konco wong. paul burrows wis nulis babagan carane akeh omzet ing toko buku mondragon lan omah kopi ing winnipeg
briandominick: dadi strategi ing pasar kudu ngunggahake biaya kanggo pesaing kita lan nyuda biaya kanggo sekutu kita.
suyie: ok aku arep metu supaya wong liya bisa ndeleng
bryan_christopher: minangka fokus titik sing ngidini macem-macem gerakan hak-hak kolektif gabung lan entuk kritik sing luas babagan neo-liberalisme
mattg: dadi iki menyang pitakonan: apa bisnis parecon ora duwe struktur anti-pasar sing nggawe kurang kamungkinan kanggo nyedhiyani tahu murah, ngomong?
briandominick: statement sandi re workplaces stands re mondragon lan standar anyar lan liyane: kanggo ombone kita bisa nyedhiyani kahanan kerja apik, institusi kasebut bakal atraktif.
mattg: kaya kudu menehi upah urip utawa apa wae
bryan_christopher: yen ana cukup bisnis sing makarya bebarengan kanggo mungkasi pareconish ...
deep_voat: aku uga. salam kabeh.
bryan_christopher: banjur aku pracaya sampeyan bisa, ing sawetara titik, operate ing prices njaba pasar
bryan_christopher: ing sawetara sektor
briandominick: daya tarik mondragon (iki organisasi winnipeg mondragon dudu sistem basque) lan tns gagal
mattg: apa mondragon?
briandominick: remunerasi ora sebanding karo usaha lan pengorbanan sing dituntut
briandominick: bisa wong nerangake winnipeg mondragon nalika aku ngrembug sawetara aspèk liyane?
mattg: Aku mung bisa nggoleki
bryan_christopher: http://mondragon.ca/
briandominick: dadi bryan ngunggahake gagasan operasi ing rega (lan aku nganggep mata uang?) ing njaba pasar tradisional, utawa pasar mainstream / dominan
mattg: Aku seneng gagasan iku, yen ana cukup bisnis
bryan_christopher: uga, mata uang alternatif bisa uga ora penting, nanging mesthi
briandominick: yaiku ide kanggo mbangun solidaritas kanggo institusi liyane lan ekonomi kekuwatan ganda liwat institusi anyar kaya mata uang lokal, serikat kredit demokratis, lan liya-liyane - ngajak wong-wong menyang gerakan sing dadi buruh lan konsumen sing bakal njaga ekonomi daya dual mlaku.
bryan_christopher: umpamane, yen aku nandur tomat, lan menehi khusus menyang toko kelontong koperasi
fintan: Aku setuju sing ora bisa pindhah bebarengan karo pasar minangka bakal ngilangke sampeyan metu, sampeyan kudu duwe sistem alternatif kanggo tuwuh.
bryan_christopher: lan yen aku menehi ganti rugi adhedhasar gaweyan sing dikorbanake, rega pasar tomat ora bakal nggambarake apa sing aku adol.
briandominick: Ya, ekonomi barter apa wae bakal cepet berkembang dadi ekonomi mata uang, mula aku ora mikir yen dagang tomat dadi adoh banget kajaba kita duwe sawetara cara kanggo makili nilai tomat kasebut - sing bisa dadi nilai tenaga kerja utawa nilai panggunaan utawa apa wae.
briandominick: ok ya aku weruh sampeyan ndeleng apa sing dakkandhakake
mattg: Urut mbangun ekonomi parecon kabèh, ing masyarakat kapitalis
bryan_christopher: oh pancen
briandominick: nanging maksudku kita butuh cara kanggo makili
briandominick: unit ijol-ijolan liyane saka tomat, lan bisa uga dadi unit ijol-ijolan sing ngluwihi rega pasar tradisional.
bryan_christopher: bener
fintan: sarujuk
briandominick: nanging aku ora pengin banget teknis - ide kasebut yaiku kita nggawe sistem ekonomi alternatif, yen istilah kasebut
briandominick: bisa uga liwat mata uang alt lan institusi anyar sing mbantu bisnis pareconish federasi ndhuwur
briandominick: lan bantuan kanggo nyedhiyani kauntungan liwat bisnis competitive - iku cukup cetha kanggo saiki?
bryan_christopher: iya
florianzollmann: inggih
bryan_christopher: Aku wis banget kasengsem ing idea serikat kredit radikal
briandominick: pengaruh liyane sing kita butuhake yen ekonomi dual power kita dadi cukup kuwat kanggo dadi ancaman uga pasar ekstra
briandominick: kita butuh institusi gerakan liyane sing ngunggahake biaya kanggo pesaing kita
bryan_christopher: aku nindakake survey informal (ora banget ilmiah) babagan ide kasebut
briandominick: sing paling apik lan paling jelas yaiku dewan serikat pekerja / buruh - ngatur para pekerja pesaing kita kanggo nuntut kahanan sing luwih apik
waycharngchi: hey brian, apa sampeyan wis tau krungu saka michael leung babagan serikat kredit parecon sing dheweke nyoba ngatur?
briandominick: nanging gagasan saka iku, kanggo nggunakake propaganda lan piket lan wangun tradisional liyane mengaruhi saingan kita sing nolak kanggo ngasilaken kanggo meksa saka buruh, utawa kang buruh ora meksa.
bryan_christopher: Aku ora bakal nelpon serikat kredit parecon
briandominick: ya charngchi kita mbangun situs web 😉
bryan_christopher: bab leung
briandominick: http://workercoopfcu.org/
waycharngchi: tenan? Aku ora ngerti akeh babagan, aku mung main bball karo dheweke ing mit
chrisspannos: carane b-bal hubungane karo strategi?
briandominick: dadi apa sawetara gagasan liyane kanggo mundhakaken biaya kanggo saingan kita?
waycharngchi: ora ngapura haha
chrisspannos:
fintan : inggih. tumindak lan propoganda kanggo ngrusak basis kekuwatan perusahaan lan ngrangsang wong liya kanggo mikir babagan 'nilai' perusahaan gedhe lan 'nilai' parecon.
briandominick: iki minangka bagian sing paling aku geluti amarga aku pancene pengin bisa ngandhani wong-wong, enggal, manawa ana akal kanggo ngatur bisnis parecon
briandominick: nanging saiki, aku ora bisa menehi saran sing entheng
mattg: Aku rumangsa kaya organisasi papan kerja internal mbokmenawa luwih migunani tinimbang propaganda marang perusahaan
briandominick: Aku mikir babagan propaganda sing luwih spesifik, fintan - kaya nggoleki institusi tartamtu lan promosi institusi alternatif (saingane)
chrisspannos: yen ana sing ora mung ngambang lan ora kasengsem ing diskusi, bukak ruang kanggo ngidini wong liya mlebu. kita uga bakal ngirim obrolan online ing dina sing bakal teka…
bryan_christopher: uga, ing sawetara tataran, tumindak langsung dadi pilihan kanggo mundhakaken prices
briandominick: ya matt aku setuju, nalika iku bisa rampung, nanging kadhangkala ora bisa
bryan_christopher: yen kita arep mudhun ing dalan saiki
florianzollmann: aku ngira propaganda luwih dipercaya yen asale saka organisasi sing wis ngetrapake nilai sing dikarepake
mattg: dening tumindak langsung aku nganggep sampeyan tegese smashing windows tengen?
karuncowper: halo, aku saka oz, ide menarik banget sing sampeyan usulake. kita duwe sistem bartercard ing kene ing oz, apa sistem kaya iki bisa diatur khusus kanggo organisasi / bisnis etika radikal?
bryan_christopher: ora kudu
karuncowper: (ngapunten aku rada telat)
briandominick: florian tengen, nanging uga bisa teka saka organisasi sing njaba bisnis parecon saingan nanging allies
bryan_christopher: sing misale jek jenis coarse
florianzollmann: ngerti
briandominick: masalah sing kita alami ing tns yaiku kita ora duwe sumber daya kanggo nindakake promosi kita dhewe, apa maneh ngoyak pesaing kita kanthi agresif.
matt: ya, aku mung njlentrehake, aku ora nglawan
david12: diskusi iki teoritis. aku sopir truk. ana akeh pembalap sing bisa independen, lan akeh liyane sing drive kanggo perusahaan gedhe, nanging ora ana siji entitas sing dominan pasar. kompetisi iku minangka cedhak sampurna minangka ditemokaké ing
briandominick: dene wong liya bisa uga ora pengin nggawe produk sampeyan, nanging dheweke seneng nyerang pesaing sampeyan
briandominick: supaya kita miwiti kanggo nggunakake soldidarity ing wangun counter institusi
david12: ... donya nyata. ana sawetara alangan ekonomi kanggo shippers sing nyandhet substitusi siji operator liyane. driver, buruh, mulane dipencet kanggo tingkat produksi sing un-aman. safety bakal entuk manfaat umum luwih
briandominick: karun jawaban singkat kanggo pitakonan Panjenengan sadurungé ya, nanging iku sethitik mati ngendi kita arep ing wayahe
david12: ... kawicaksanan benevolent marang buruh. nanging ana cukup badhan kanggo ngatur ing salah siji buruh utawa masyarakat kanggo nguber safety luwih? piye perasaanmu?
karuncowper: ya, terus, matur nuwun
briandominick: david aku setuju karo kabeh sing sampeyan ucapake babagan industri truk, lan iki pancen salah siji sing wis suwe saya anggep minangka model sing bisa ditindakake kanggo institusi parecon.
florianzollmann: Aku wonder carane sampeyan bakal melu kanggo njaluk buruh ing sampeyan, sing makarya kanggo pabrik lokal utawa liyane ing prau yen institusi ur ora cukup amba tp nyedhiyani workspace. Apa cukup kanggo nindakake propaganda lan nyengkuyung para buruh kanggo ngedegake institusi dhewe?
florianzollmann: wilayah
briandominick: kompetisi iku cetha lan atos, lan iku banget dipercaya sing perusahaan truk parecon bakal dadi ancaman ageng - nanging ora ateges iku ora bakal dadi bab gedhe kanggo buruh.
carwil: sopir truk katon duwe kaluwihan tartamtu babagan kebebasan mlebu perusahaan parecon menyang pasar,
briandominick: yen sampeyan njupuk margin bathi saka struktur, bisa uga dadi salah sawijining lapangan sing kerja ing perusahaan parecon bakal menehi keuntungan sing beda.
carwil: nanging kerugian gedhe kanggo ngembangake jaringan pelanggan sing ndhukung…
carwil: awit sesambungan antarane pengirim lan sing ngirim barang luwih ekonomis lan longgar.
briandominick: sing bener carwil, nanging uga lapangan b2b ing sawetara cara menehi kaluwihan liyane kanggo pesaing sing nawakake produk unggul
briandominick: (Nuwun sewu b2b punika bisnis kanggo bisnis, supaya ngirim barang sing pelanggan sampeyan kabeh bisnis liyane, kang carwil bener nyaranake iku angel kanggo muter amba soldiarity, kajaba
carwil: nanging mbayangno jaringan koperasi lan / utawa institusi parecon karo customer / basis peserta ing metropolis. yen padha anchored trucker distribusi, bisa uga ana kamar kanggo nggedhekake.
briandominick: utawa nganti kita tekan titik ngendi kita lagi ngirim antarane parecons - ing kasus iki, tabel nguripake
bryan_christopher: aku kudu log off, nanging aku iki sukses, kudu ana liyane. matur nuwun brian
carwil: aku bisa ngalih menyang pitakonan meta-strategi kanggo menit?
mattg: Aku arep menehi sawetara liyane kasempatan kanggo nggabungake, aku bakal maca transkrip mengko. matur nuwun
briandominick: oke, wong sadurungé wungu idea saka tumindak langsung, lan cousrse sing taktik ing meja
briandominick: ya carwil sampeyan bisa ngalih
david12: iki wis apik
briandominick: Aku uga weruh bab smashing windows, kang mesthi salah siji cara kanggo langsung mundhakaken biaya kanggo saingan - sanadyan iku uga cara sing padha bisa mundhakaken maneh
carwil: ana rong dalan kanggo nggedhekake ekonomi sing didhasarake dening para pekerja, kan? model pertumbuhan kompetitif sing digunakake dening gerakan koperasi lan…
briandominick: cara sing luwih apik, ing kabeh papan, yaiku ngatur tumindak adhedhasar massa kaya piket, blokade, lan liya-liyane, lan bentuk sabotase canggih sing ora gampang ditiru dening kelompok ndhuwur lemah.
carwil: model takeover escalating diwakili dening pendhudhukan pabrik syndicalist.
briandominick: Aku ngetutake carwil
karuncowper: aku uga kudu logoff, lan uga mikir sukses, pikiranku racing karo gagasan, kaya kanggo kurban audio lan vid sistem webconferencing aku wis kasedhiya saka karya, bisa lungguh nganti 20 wong, bakal hubungi brian utawa chris langsung ing babagan iki…
carwil: sing terakhir katon bisa sesambungan kanthi tumindak langsung kanthi luwih cepet, lan mobilisasi panyengkuyung kanthi luwih aktif.
karuncowper: matur nuwun kabeh ciao kanggo saiki ...
briandominick: keparenga kula matur nuwun ing titik iki kanggo kabeh sing wis melu - aku arep terus kanggo sawetara wektu nanging aran gratis yen sampeyan kudu mbukak
carwil: nanging sawetara sing wis liwat wong-wong mau, kaya raoul vaneigem, argue sing expansion minangka cepet sabisa mung cara kanggo outmaneuver negara / nindhes.
omardahi: halo
carwil: ing tembung liyane, kompetisi iku bener babagan mestekake minangka akeh wong sabisa kanggo melu gerakan, ing lurung-lurung lan ing panggonan karya dhewe.
briandominick: carwil sampeyan koyone imply ana salah siji / utawa bab
briandominick: hi omar
omardahi: hi brian; matur nuwun kanggo ngobrol karo kita kabeh dina iki
briandominick: oke, babagan mbangun dhukungan kanggo gerakan kita sing njaba institusi nyata (bisnis), ya, kita pengin kekuwatan massa ing kana.
carwil: yen ora salah siji / utawa, banjur ana tradeoff nyata. pergolakan sosial ndadekake papan kanggo tumindak legal kurang, kaya takeovers pabrik kanggo legitimized.
florianzollmann: Aku bakal ninggalake kamar kanggo liyane thanks supaya adoh, brian!
carwil: sanadyan posisi tengah menarik (mondragon, takeovers pabrik Argentina saka perusahaan judhul bangkrut) uga bisa.
briandominick: uga, kita ora pengin tengah aku mikir yen kita semut revolusi nyata
briandominick: dalan tengah cenderung dadi buntu, esp conto sing sampeyan sebutake carwil
briandominick: nanging aku mikir sing luwih akeh amarga gerakan sing digandhengake tinimbang struktur dhewe utawa taktik dhewe.
briandominick: lan uga amarga ancaman sing katon minangka winates
fintan: ana perlu kanggo pindhah bebarengan karo gerakan "mirip" liyane nanging penting kanggo njaga nilai-nilai lan dislametaké dhewe yen kita kantun titik lan dilute visi kita.
briandominick: Aku uga ora yakin yen carwil ana tradeoff kaya sing sampeyan anggep, sanajan aku mbukak kanggo ngrungokake kenapa
omardahi: Aku ora kejawab bagean amba saka diskusi iki, nanging kepingin weruh yen brian bakal sebutno soko bab proyèk autonomista ing argentina lan mathuk ing strategi daya dual kang?
florianzollmann: carane sampeyan bakal pindhah bebarengan karo obahe kaya attac?
omardahi : nuwun sewu menawi sampun rembugan
briandominick: pengambilalihan pabrik sing paling dramatis pancen ilegal - nanging ana akeh kedadeyan buruh tuku papan kerja sawise gagal ing pasar.
briandominick: lan iku soko kita bisa bantuan karo yen kita duwe gerakan diatur
briandominick: nanging uga bakal cepet banget menyang jinis titik krisis ing ngendi negara / kapitalis nggawa palu, supaya bisa ngomong.
carwil: aku iki sing dimaksud posisi tengah.
briandominick: omar, gerakan otonomi re argentina, minangka kekuwatan ganda nganti kanthi jelas revolusioner
briandominick: sing dakkira ana sing bisa didebat kanthi sithik, nanging duwe tandha minangka kekuwatan dual yen pengin ngganti sistem sing dominan.
briandominick: digunakake mung alternatif
briandominick: nanging sing ngundakake soko sing pancene penting sing mung lagi wae ndemek ing sandi ngomong
briandominick: babku ing utopia nyata luwih jelas, nanging kudu diulang, lan minangka papan sing apik kanggo ngrampungake topik pungkasan.
briandominick: ana kabar ala lan kabar apik babagan strategi revolusionerku
briandominick: kabar sing ala yaiku bakal dadi perjuangan sing angel banget yen kita mutusake kanggo pindhah rute iki lan gerakan kita wiwit ngembangake institusi kekuwatan dual lan njupuk sistem sing dominan.
briandominick: nanging kabar apik yaiku saben langkah ing dalan sing strategis, kita mbangun institusi sing langgeng sing nggawe kita luwih apik tinimbang tanpa dheweke.
briandominick: lan iki harkens bali menyang prabédan amba liyane antarane pendekatan roots lan pendekatan vanguardist
fintan: persis. padha menehi conto lan pangarep-arep.
briandominick: Aku wis kasebut yen aku pendekatan akar umbi stands kasempatan luwih sukses
briandominick: (yaiku, kita luwih cenderung menang)
omardahi: pikirane babagan kepiye krisis saiki bakal mengaruhi organisasi
suyie: aku ketinggalan pesen
briandominick: Dadi kauntungan kaping telu saka pendekatan dual power akar umbi yaiku sanajan kita gagal, kita ora berjuang tanpa guna.
briandominick: sanajan gerakan kita lempitan utawa remuk, kita wis entuk katrampilan, lan institusi apa wae sing isih ana - ana sing kudu dituduhake kanggo karya kita.
briandominick: dene pendekatan vanguardist kabeh utawa ora ana - yen kita ora menang kekuwatan negara utawa apa wae, kita ora duwe apa-apa kanggo nuduhake upaya kita.
briandominick: lan ngluwihi apa sing dikandhakake fintan, babagan institusi kita sing menehi pangarep-arep lan conto…
briandominick: Aku ora bisa kaku cukup carane penting iku bener kanggo nyedhiyani kabutuhan nyata ing kene lan saiki
marcusdenton: Aku pancene setuju karo
briandominick: Ora kaya coop panganan yuppie lokal sampeyan, institusi sing nyedhiyakake kabutuhan nyata saben dina - tegese kabutuhan minangka alternatif nyata utawa mung siji-sijine pilihan, ora mung alternatif sing luwih apik - yaiku nalika kita ngerti yen kita entuk sawetara.
omardahi: kados ta?
briandominick: kayata coop pangan sing nyedhiyakake panganan sing murah lan dumunung ing komunitas sing kurang
briandominick: umume coop panganan saiki wis nempel menyang pelanggan kelas sing luwih dhuwur kanthi biaya wong sing bener * butuh * alternatif
briandominick: dadi luwih sithik wektu kanggo repot dadi organik lan luwih akeh wektu mikir babagan carane njaga rega murah lan nggawe toko sampeyan bisa diakses.
omardahi: bener; conto apik saka coop nindakake karya positif lan nyukupi kabutuhan masyarakat lokal yaiku coop tetanèn ing holyoke massachusetts nuestras raices
briandominick: lan ngluwihi pangan, kita bisa mbayangno akeh industri ing ngendi alternatif nyata sing ngladeni komunitas nyata sing ora bisa ditindakake bisa nindakake luwih saka mung nggawe model utawa conto sing apik.
briandominick: Aku bakal mriksa omar kasebut
briandominick: oke, wong-wong, aku mikir aku bakal mbungkus babagan kene yen ora apa-apa
carwil: mung kanggo complicate iku sanadyan, iki efforts conto apik kanggo ngunggahake profil dhuwur alternatif bisa dadi cara paling apik kanggo pangalihan sumber menyang cara alternatif saka produksi.
omardahi: agung; matur nuwun brian, iki mbantu banget
briandominick: kanggo sing melu partway liwat, chris arep ngirim transkrip lengkap
carwil: matur nuwun kanggo rembugan.
marcusdenton: apik
florianzollmann: matur nuwun
briandominick: aku setuju carwil
marcusdenton: thanks brian
briandominick: iki pancen apik banget - aku mikir kanggo eksperimen pisanan sing ora bisa kita ngarep-arep luwih apik, kajaba tutup apes ing # peserta
briandominick: matur nuwun sanget kanggo partisipasi
florianzollmann: thanks u uga kanggo diskusi brian!
briandominick: Aku * seneng * supaya diskusi iki terus ing forum, dominickdisc utawa jeneng goblok apa wae sing diwenehake lol
omardahi: gagasan apik banget
briandominick: oke, ketemu sampeyan kabeh mengko
chrisspannos: thanks everyone! bakal ngirim versi chatting iki online rauh. tetep disetel kanggo zcom!
fintan : oke matur nuwun
ZNetwork didanai mung liwat loman para pamaca.
Nyumbang