Naomi Klein minangka wartawan, aktivis lan penulis Doktrin Kejut: Munculé Kapitalisme Bencana lan Ora Ana Logo. Dheweke nulis kolom sindikasi kanggo The Nation and The Guardian. Yotam Marom minangka pangatur politik, pendidik, lan panulis sing adhedhasar ing New York. Dheweke wis aktif ing Occupy Wall Street Movement, lan dadi anggota saka Organisasi kanggo Masyarakat Gratis. Obrolan iki direkam ing New York City.
Naomi Klein: Salah sawijining perkara sing paling misterius babagan wektu iki yaiku "Kenapa saiki?" Wong-wong wis nglawan langkah-langkah penghematan lan nyebutake penyalahgunaan dening bank-bank sajrone sawetara taun, kanthi analisa sing padha: "Kita ora bakal mbayar krisis sampeyan." Nanging mung ora katon, paling ora ing AS. Ana pawai lan ana proyek politik lan ana protes kaya Bloombergville, nanging umume ora digatekake. Pancen ora ana apa-apa ing skala massal, ora ana sing nggegirisi. Lan saiki dumadakan, klompok wong ing taman iki nggawe sing luar biasa. Dadi, kepiye sampeyan nganggep, amarga wis melu Occupy Wall Street wiwit wiwitan, nanging uga ing tumindak anti-penghematan sadurunge?
Yotam Marom: Oke, dadi jawaban pisanan, aku ora ngerti, ora ana sing ngerti. Nanging aku bisa menehi sawetara guess. Aku mikir ana sawetara perkara sing kudu digatekake nalika ndeleng momen kaya iki. Salah sijine yaiku kahanan-pengangguran, utang, penyitaan, lan akeh masalah liyane sing diadhepi wong. Kahanan kasebut nyata, ora apik, lan sampeyan ora bisa ngapusi. Dasar liyane kanggo jinis iki yaiku wong sing ngatur kanggo nyiapake momen kaya iki. Kita seneng fantasize babagan pemberontakan lan momen politik sing gedhe iki-lan kita seneng mbayangake yen dheweke njeblug saka endi wae lan kabeh sing dibutuhake-nanging kedadeyan kasebut ana ing mburi akeh organisasi sing kedadeyan saben dina, kabeh. donya, ing komunitas sing tenan marginalized lan ngadhepi serangan paling awon.
Dadi iki rong prasyarat kanggo wayahe kaya iki. Banjur sampeyan kudu takon, Apa unsur katelu sing nggawe kabeh teka bebarengan, apa pemicu, bledug gaib? Lha, aku ora yakin apa jawabane, nanging aku ngerti rasane. Rasane kaya wis dibukak, papan sing ora ana sing ngerti, mula kabeh perkara sing ora mungkin sadurunge bisa ditindakake saiki. Soko mung tak jenis unclogged. Kabeh limo wong mung miwiti kanggo ndeleng perjuangan ing iki, wiwit bisa kanggo ngenali karo, miwiti aran kaya menang bisa, ana alternatif, iku ora kudu cara iki. Aku iki sing khusus ing kene.
NK: Apa sampeyan rumangsa ana diskusi organik babagan owah-owahan dhasar sistem ekonomi? Maksudku kita ngerti yen ana kritik sing kuat, radikal, nesu babagan korupsi, lan pengambilalihan perusahaan saka proses politik. Ana panggilan sing kuat banget kedadeyan. Sing kurang jelas yaiku sepira wong wis siyap-siyap kanggo mbangun barang liya.
YM: Ya, aku mesthi mikir yen kita ana ing wektu sing unik ing pangembangan gerakan sing ora mung gerakan protes nglawan soko nanging uga nyoba mbangun soko ing panggonane. Iki minangka versi awal sing bakal daksebut minangka gerakan dual-power, yaiku gerakan sing-ing tangan siji-nyoba mbentuk nilai-nilai lan institusi sing pengin dideleng ing masyarakat sing bebas, nanging ing wektu sing padha. wektu nggawe papan kanggo donya sing dening resisting lan dismantling institusi sing nyegah kita duwe. Pendhudhukan umume, minangka taktik, minangka wujud perjuangan dual-power sing apik banget amarga pendhudhukan kasebut minangka omah ing ngendi kita bisa nindakake alternatif kasebut - kanthi nindakake demokrasi partisipatif, kanthi nduwe perpustakaan radikal, kanthi duwe dokter. tarub ngendi sapa bisa njaluk perawatan, sing jenis ing tingkat cilik-lan iku uga pementasan lemah kanggo perjuangan metu. Ing kana kita nggawe perang nglawan institusi sing njaga kita saka perkara-perkara sing kita butuhake, nglawan bank-bank minangka wakil saka kapitalisme keuangan, nglawan negara sing nglindhungi lan nyurung kepentingan kasebut.
Iku kaget lan tenan nyemangati amarga iku soko sing wis ilang ing akèh perjuangan ing kepungkur. Sampeyan biasane duwe siji utawa liyane. Sampeyan duwe institusi alternatif, kayata desa-desa lingkungan lan coop panganan lan liya-liyane - banjur sampeyan duwe gerakan protes lan lembaga kontra liyane, kayata kelompok anti-perang utawa serikat buruh. Nanging dheweke arang banget gabung utawa ndeleng perjuangane sing dituduhake. Lan kita arang banget duwe gerakan sing pengin nindakake loro-lorone, sing ndeleng dheweke ora bisa dipisahake-sing ngerti yen alternatif kudu gelut, lan gelut kudu ditindakake kanthi cara sing nggambarake nilai-nilai jagad sing dikarepake. kanggo nggawe. Dadi aku mikir yen ana sing radikal lan dhasar, lan potensi sing akeh banget.
NK: Aku pancen setuju yen tombol ing kombinasi saka resistance lan alternatif. Kanca, aktivis eko-lan seni Inggris John Jordan, ngomong babagan utopia lan perlawanan minangka heliks ganda DNA aktivis, lan nalika wong-wong metu lan mung nyoba mbangun utopia lan ora melu sistem kekuwatan, nalika iku padha dadi ora relevan lan uga nalika padha arang banget ngrugekke kanggo daya negara lan bakal kerep njaluk smashed. Lan ing wektu sing padha yen sampeyan mung protes, mung nolak lan sampeyan ora duwe alternatif kasebut, aku mikir sing dadi beracun kanggo gerakan.
Nanging aku isih mikir babagan pitakonan babagan kabijakan - nggawe lompatan saka alternatif skala cilik menyang owah-owahan kebijakan gedhe sing ngidini dheweke ngganti budaya. Akeh wong sing ngerti yen sistem kasebut rusak banget, mula ora ana sing dadi kantor. Nanging salah sawijining cara kanggo nanggapi yaiku ujar, "Oke, kita ora bakal nggawe partai politik lan nyoba njupuk kekuwatan, nanging kita bakal ndeleng sistem iki lan nyoba ngenali alangan struktural sing nyata. ngganti, lan advokasi kanggo tujuan politik sing bisa miwiti ndandani cacat struktural kasebut. Dadi tegese kaya cara perusahaan bisa mbiayai pemilihan lan peran media perusahaan lan kabeh masalah pribadine perusahaan ing negara iki. Sampeyan bisa nemokake sawetara gelut kabijakan utama sing bisa nggawe kahanan ing ngendi, sepuluh taun kepungkur, wong bisa uga ora ngrasa sinis banget babagan gagasan owah-owahan ing sistem politik. Apa sampeyan mikir babagan iki?
YM: Ya, aku rumangsa bener yen kita kudu golek cara kanggo nindakake, nanging cara sing ora kompromi apa sing wis sukses babagan gerakan iki lan wektu iki nganti saiki, yaiku sing amba banget nganti akeh wong sing beda-beda. golek dhewe ing.
Aku mikir yen ing gerakan sing luwih jembar, kita duwe peran sing beda-beda, lan ana peran tartamtu kanggo Occupy Wall Street. Aku pribadi ora pengin duwe apa-apa apa karo wong lobbying utawa mlaku kanggo kantor saiki, utawa aku ora pengin fokus kabeh wektu menang owahan privasi cilik, lan aku ora mikir sing peran Occupy Wall Street. Nanging aku pancene ngarep-arep wong-wong sing terrain kasebut lunga lan nindakake. Muga-muga dheweke bisa ngerteni manawa kedadeyan saiki yaiku nggawe iklim sing bisa ditindakake kanggo ngiwa lan menang luwih akeh. Aku ora bakal seneng karo kabeh kompromi sing kudu ditindakake dening wong-wong mau, lan aku ora mikir yen kita bakal urip kanthi reformasi, nanging kita uga butuh. Yen kita pengin transformasi sosial sing nyata lan migunani, kita kudu menang ing sadawane dalan, amarga kaya ngono kita nyedhiyakake pondasi kanggo wong sing bisa terus berjuang kanggo jangka panjang, lan mula kita tuwuh dadi kritis. massa sing pungkasanipun bisa nggawe break dhasar karo sistem iki.
Lan ing sauntara, peran kita minangka Occupy Wall Street kudu ngimpi luwih gedhe tinimbang iku. Aku mikir yen tugas kita katon adoh ing ngarep, negesake visi, nggawe alternatif lan campur tangan ing proses politik lan ekonomi sing ngatur urip wong. Kita kudu ngakoni manawa lembaga sing ngatur urip kita pancen duwe kekuwatan, nanging ora prelu melu melu miturut aturane. Aku nganggep peran Occupy Wall Street yaiku langkah-langkah ing proses kasebut kanggo nyegah panggunaan kekuwatan kasebut, lan nggawe bukaan kanggo alternatif sing bakal ditindakake. Lan yen politisi utawa wong liya sing nganggep awake dhewe solidaritas karo gerakan iki, mula dheweke kudu nggunakake wektu iki kanggo menang perkara sing bakal mbantu kita luwih kuwat ing jangka panjang, lan saiki duwe kesempatan kanggo nindakake. iku.
NK: Sampeyan ngerti, aku sumelang babagan iki. Ing tangan siji, OWS jembar banget nganti akeh wong sing nemokake papan ing kémah kasebut. Lan mesthi ana regane mung duwe gerakan sing amba banget sing bisa campur tangan ing narasi politik ing titik-titik kunci. Utamane amarga, ndeleng apa sing kedadeyan ing Eropa saiki, aku mikir kita kudu nyiyapake kejutan ekonomi sabanjure. Masalah banget yen nalika langkah penghematan sabanjure mudhun ing AS, bakal ana gerakan massa sing siap ujar: "Ora ana. Kita ora bakal mbayar — yen sampeyan butuh dhuwit, pajak 1 persen lan nyuda belanja militer, aja nyuda pendidikan lan prangko panganan.
Nanging kita kudu cetha: iku ora nggawe kahanan luwih apik, nanging mung nyoba supaya ora dadi luwih elek. Kanggo nggawe luwih apik, kudu ana panjaluk sing positif.
Delengen protes mahasiswa Chili, umpamane. Iki minangka gerakan sing luar biasa, lan sacara historis penting banget, amarga iki pancen pungkasane kediktatoran Chile luwih saka rong puluh taun sawisé rampung. Pinochet dadi kuwasa nganti suwe, lan akeh kabijakan sing dikunci sajrone transisi sing dirundingake, sing kiwa ing Chili pancen ora pulih nganti generasi enom iki njupuk ing dalan. Lan dheweke melu ing dalan-dalan sing dipicu dening langkah-langkah penghematan sing nyebabake pendidikan. Nanging tinimbang mung ngomong, "Oke, kita nglawan pemotongan penghematan paling anyar iki," ujare, "Kita kanggo pendidikan umum gratis lan kita pengin mbalikke kabeh agenda privatisasi." Lan bisa uga katon kaya panjaluk sing sempit, nanging dheweke bisa nggawe babagan ketimpangan luwih akeh. Dheweke nindakake kanthi nuduhake carane privatisasi pendhidhikan ing Chili, lan nggawe sistem pendhidhikan rong tingkat sing brutal, luwih jero lan dikunci ing ketimpangan, menehi siswa miskin ora bisa metu saka kemiskinan. Protes kasebut nylametake negara, lan saiki ora mung gerakan mahasiswa. Dadi kahanan sing beda banget karo OWS amarga diwiwiti kanthi panjaluk. Nanging nuduhake kepiye, yen panjaluk cukup radikal, bisa mbukak debat sing luwih akeh babagan masyarakat apa sing dikarepake.
Aku luwih mikir babagan visi tinimbang tuntutan. Kula kuwatir, ana akeh klompok sing nyoba milih gerakan iki, lan nyoba ngumpulake dhuwit saka upaya kasebut, supaya gerakan kasebut duwe risiko nemtokake dhewe kanthi apa sing ora, tinimbang apa wae utawa, sing luwih penting, bisa dadi. . Yen gerakan kasebut terus-terusan diucapake, "Ora, kita dudu pion sampeyan. Kita ora iki. Kita ora kaya ngono," bebaya kasebut bakal dadi identitas pertahanan sing pancen ditindakake saka njaba. Aku mikir sawetara sing kedadeyan karo gerakan sing nentang globalisasi perusahaan pasca-Seattle, lan aku ora seneng ndeleng kesalahan kasebut bola-bali.
YM: Aku mikir sampeyan pancen bener. Lan sampeyan bener babagan pitakon babagan tuntutan mungsuh visi. Kita ora duwe panjaluk kaya sing dikarepake wong liya. Nanging mesthi ana panjaluk, mesthi kita pengin barang. Nalika kita mbalekake omah sing dirampas kanggo kulawarga sing dirampas, utawa ngatur siswa nindakake flash mob ing bank-bank supaya utang, utawa aktivis lingkungan nindakake mati ing bank-bank sing nandur modal ing batu bara, iki minangka cara kanggo ngucapake panjaluk kita. ing basa anyar saka resistance. Occupy Wall Street minangka tarub gedhe banget sing ora duwe swara siji, nanging ora ateges kabeh klompok liyane ilang nalika mlebu. Isih ana kelompok hak omah sing nuntut diakhiri penyitaan, utawa serikat buruh nuntut kerja sing apik, lan liya-liyane. Kita nyoba nggawe gerakan ing ngendi individu lan kelompok duwe otonomi kanggo nindakake apa sing kudu ditindakake lan milih perang sing kudu dipilih, nalika solidaritas karo perkara sing luwih jembar lan adoh, soko radikal lan visioner. Lan iku bagéan saka alesan sesanti penting banget, amarga iku nyambungake kabeh perjuangan.
Nanging aku mikir yen kita kudu menang, sampeyan pancen bener. Aku guess cara aku katon ing iku saiki kita arep nggawe transisi, mugia, saka simbolis kanggo nyata, loro ing alam nggawe alternatif lan perang maneh. Kita kudu mbalekake omah, ora mung minangka simbol, nanging supaya wong bisa manggon ing kono. Bukak rumah sakit sing ditutup lan lebokake dokter. Lan padha karo gelut: kanggo bener ngganggu bisnis kaya biasane, kanggo pindhah saka protes kanggo resistance. Kita bakal duwe pengaruh nyata nalika Kongres ora bisa ngetrapake tagihan kasebut amarga akeh banget perlawanan, amarga ana wong ing dalan. Kita bakal duwe pengaruh nyata nalika ora mung lobi cabang bank sing kita nari, nanging nalika kita mblokir lawang markas ing ngendi dheweke nggawe kabijakan. Kita kudu meksa para pembuat kebijakan kanggo ngevaluasi maneh keputusane, lan kita kudu mbangun kekuwatan kanggo ngganti kabeh, ora mung ing isi nanging ing wangun. Yen iki mung babagan ngganti narasi lan mandheg ing kana, mula kita bakal ora kejawab kesempatan sing luar biasa kanggo mengaruhi urip wong kanthi cara sing migunani. Iki dudu game. Masyarakat sing ana omah kosong nanging wong sing ora duwe omah minangka perkara sing nggegirisi lan ora bisa ditampa, ora bisa diidini. Sampeyan bisa ngomong yen kanggo kabeh liyane: kanggo perang, utawa kanggo patriarki, rasisme. Kita duwe tanggung jawab sing luar biasa.
NK: Lan ora ana sing ngerti carane nindakake apa sing kita coba lakoni. Sampeyan bisa nuding Islandia utawa kedadeyan ing Argentina. Nanging iki minangka perjuangan nasional, kaya ing pinggiran ekonomi. Ora ana gerakan sing bisa nantang modal global hyper-mobile ing sumbere. Dadi apa sing diomongake iki pancen anyar banget lan nggegirisi. Aku mikir wong kudu ngakoni yen dheweke wedi lan ora ngerti carane nindakake apa sing dikarepake, amarga yen ora, mula rasa wedi-utawa wedi kita-bakal ora sadar mbentuk politik kita lan sampeyan bisa. mungkasi ing kahanan nalika sampeyan ngomong, "Ora, aku ora pengin struktur apa wae," utawa, "Ora, aku ora pengin nggawe panjaluk kabijakan apa wae utawa ana hubungane karo politik," nalika tenan iku sing mung rampung wedi shitless kasunyatan sing ora duwe idea carane nindakake iki. Dadi, yen kita kabeh ngakoni yen kita ana ing wilayah sing ora dipetakan, rasa wedi bakal ilang kekuwatane.
YM: Ya, sing penting banget. Kita kabeh mung nggawe. Apa sing sampeyan ucapake mung ngelingake aku babagan wektu iki sing pancen dadi titik balik kanggo aku. Kira-kira telung minggu, lungguh lan ngobrol karo akeh wong sing nembe ketemu, kita mikir babagan gerakan kasebut lan menyang endi sing bakal dituju, lan aku kelingan wayahe edan iki nalika aku: "Oh, kita menang. .” Iku surealisme. Banjur pikiran kasebut langsung diterusake karo pitakonan: "Dadi apa sing dikarepake?" Sampeyan ngerti, kita durung menang akeh, lan kita isih durung, lan kita ora cedhak karo masyarakat sing arep kita uripi, nanging isih ana rasa-narasi kasebut owah-owahan, yen kabeh jagad nonton. , sing ana akeh kemungkinan sadurunge kita. Iki sepisanan aku tau ngalami lan aku mikir mbokmenawa pisanan sing akeh wong sing urip saiki. Lan iku wayahe luar biasa pemberdayaan, tenan ngganti gesang kawula, nanging uga wayahe unbelievably medeni, amarga, telek suci, tegese iku nyata, iki totoan dhuwur, iki ora guyon.
Dadi, ngetutake benang apa sing bisa ditindakake: kabeh iki ora mungkin sawetara wulan kepungkur. Kabeh iki ora bisa dibayangake. Lan aku rumangsa banget lan aku sinis lan aku sinau akeh saka iku. Pranyata kita ngerti sethithik banget babagan apa sing bisa ditindakake. Lan iku pancen asor lan penting lan mbukak akeh lawang. Apa sampeyan mikir bisa?
NK: Kaping pisanan, iki minangka kemungkinan sing durung nate dakdeleng amarga kita ora nate duwe akeh wong ing sisih kita kaya wektu iki. Maksudku ing wayahe Seattle, kita ora. Kita padha marginal. Kita tansah amarga kita ana ing boom ekonomi. Saiki, sistem kasebut wis nglanggar aturan dhewe kanthi defiantly sing kredibilitas ditembak. Lan ana vakum. Ana vakum kanggo swara liyane sing bisa dipercaya kanggo ngisi, lan nyenengake banget.
Secara pribadi, aku mikir kemungkinan paling gedhe yaiku nggabungake krisis ekologis lan krisis ekonomi. Aku ndeleng owah-owahan iklim minangka ekspresi utama saka kekerasan kapitalisme: model ekonomi iki sing nganggep rakus ing ndhuwur kabeh ora mung nggawe urip sengsara ing wektu sing cendhak, nanging ana ing dalan kanggo nggawe planet ora bisa dienggoni ing jangka menengah. Lan kita ngerti, kanthi ilmiah, yen kita nerusake bisnis kaya biasane, yaiku masa depan sing bakal ditindakake. Aku mikir owah-owahan iklim minangka argumentasi paling kuat sing wis nate nate kita nglawan kapitalisme perusahaan, uga argumentasi paling kuat sing nate nate kita butuhake kanggo alternatif kasebut. Lan ilmu kasebut nggawe tenggat wektu: kita kudu miwiti nyuda emisi kanthi radikal ing pungkasan dekade, lan tegese wiwit saiki. Aku mikir yen tenggat wektu adhedhasar ilmu iki kudu dadi bagian saka saben diskusi babagan apa sing bakal ditindakake sabanjure, amarga sejatine kita ora duwe kabeh wektu ing jagad iki.
Kita uga kudu ngerti manawa urgensi eksistensial iki bisa dadi kekuwatan sing mundur banget yen wong sing salah nggunakake. Iku gampang kanggo mbayangno autocrats nggunakake darurat iklim kanggo ngandika, "Kita ora duwe wektu kanggo demokrasi utawa partisipasi, kita kudu nemtokke kabeh saka ndhuwur." Saiki, cara urgensi digunakake ing gerakan lingkungan utama yaiku ujar, "Masalah iki penting banget, mula kita mung bisa njaluk kesepakatan cap-and-trade sing kompromi iki, amarga mung iku sing bisa kita ngarepake kanthi politik." Ngomong babagan hubungan antara pertumbuhan ekonomi lan owah-owahan iklim, ora ana ing meja amarga, mesthine, kita ora duwe wektu kanggo nggawe owah-owahan sing jero.
Nanging iki minangka pitungan politik sadurunge OWS. Lan kaya sing sampeyan tuduhake, OWS ana ing bisnis kanggo ngganti apa sing bisa ditindakake. Dadi, apa sing dakkandhakake nalika ngomong karo kelompok lingkungan yaiku: mula mbayangno apa sing bakal ditindakake yen gerakan iklim ora metu dhewe nanging minangka bagean saka pemberontakan politik sing luwih akeh nglawan model ekonomi adhedhasar rakus. Amarga ing konteks kasebut, praktis kanggo ngomong babagan ngganti sistem iki. Iku luwih praktis, nyatane, tinimbang meksa nindakake rencana korup kaya cap-and-trade, sing kita ngerti ora duwe kesempatan kanggo njaluk kita ngendi ilmu ngandhani kita kudu pindhah.
Aku uga bungah babagan kasunyatan sing, sajrone sepuluh taun kepungkur wiwit puncak gerakan anti-globalisasi, akeh karya sing wis ditindakake sing mbuktekake yen lokalisasi ekonomi lan demokrasi ekonomi bisa ditindakake lan dikarepake. . Delengen jeblugan gerakan panganan lokal, pasar pertanian lan petani sing didhukung komunitas. Utawa gerakan co-op ijo. Utawa proyek energi angin lan solar basis masyarakat. Banjur sampeyan duwe kutha kaya Detroit, Portland utawa Bellingham, sing makarya ing pirang-pirang lapangan supaya bisa dilokalisasi maneh ekonomi. Intine ana conto urip sing bisa kita tuduhake saiki komunitas sing wis ngalami krisis ekonomi luwih apik tinimbang papan sing isih gumantung ing sawetara perusahaan multinasional gedhe, lan mung bisa diluncurake sewengi nalika perusahaan kasebut nutup lawang. Sing paling penting: akeh model kasebut ngatasi krisis ekonomi lan ekologis kanthi bebarengan, nggawe karya, mbangun maneh komunitas, nalika ngurangi emisi lan nyuda katergantungan marang bahan bakar fosil.
Bali menyang idea saka resistance lan alternatif dadi untaian kembar DNA, Aku weruh mangsa bisa ngendi sisih resistance OWS bisa miwiti kanggo ndhukung kawicaksanan iki alternatif ekonomi kudu njaluk menyang tingkat sabanjuré.
Dadi, ya, ing kana aku ndeleng akeh potensial-loro kekuwatan potensial lan uga potensial kerugian, kesempatan sing ilang. Sampeyan?
YM: Aku mikir ana kemungkinan luwih akeh tinimbang sing bisa dakbayangake. Aku mikir ing mangsa sing ora adoh, kita bisa menang akeh perkara sing bener-bener ningkatake urip wong, kita bisa terus ngganti lanskap politik, lan kita bisa tuwuh dadi gerakan massa kanthi kekuwatan kanggo ngusulake jagad liyane. lan uga berjuang kanggo iku. Aku mikir kita mung ing wiwitan, lan aku mikir ana akeh potensial. Lan aku uga ndeleng kemungkinan kasebut ing jangka panjang. Aku mikir kita bisa menang masyarakat saestu free. Aku pancene bisa duwe sistem politik lan ekonomi sing bener-bener kita ucapake, sing kita kontrol sacara demokratis, sing kita melu, sing adil lan mbebasake, ing ngendi kita duwe otonomi kanggo awake dhewe lan komunitas lan kulawarga, nanging uga solidaritas siji lan sijine. Aku iku bisa, lan perlu. Iku jenis sing nggumunake babagan wayahe lan gerakan iki, aku kira. Saiki, lungguh kene, aku ora bisa mbayangno watesan saka kamungkinan.
ZNetwork didanai mung liwat loman para pamaca.
Nyumbang