出典: 分析
こんにちは、ポール・ジェイです。 Analysis.news ポッドキャストへようこそ。
最近書いたように、トランプは道化かもしれないが、彼の背後にある勢力は真剣だ。 少なくとも現時点ではトランプ氏は去ったかもしれないが、多くの進展によりアメリカのエリート層の一部がよりあからさまに威圧的で人種差別的な国家へと向かっている。
「リベラルなアメリカ資本主義」には解決策がないため、このエリート層が優勢になっている。 パンデミックがなければ、トランプ氏はおそらくホワイトハウスに戻っていただろう。 パンデミックへの犯罪的な対応を誤ったにもかかわらず、彼は依然として70万票を獲得した。 オバマの経済政策はウォール街を優遇し、より大きな所得格差を生み出した。 絶望とフラストレーションは、労働者階級と地方の貧困層の一部にファシストと人種差別の考えを強化する条件を生み出しました。 それがトランプ氏の土壌を耕した。
特にアメリカの田舎の人々は、戦後の伝統的なアメリカの制度に対する信仰を失い、福音主義と保守的な宗教が力を増してきています。 トランプ票の少なくとも60パーセントは非常に信心深い人々からのものだった。 国のほとんどの人々と同様に、これらの人々はイデオロギーの拠り所を失い、トランプからタッカー・カールソンに至る右派の扇動者たちが反エリート主義の立場を主張している。 進歩主義者が宗教を信仰する人々と話す方法を学ばなければ、この戦いに勝つことはできないと思います。
寡頭制はサンダース陣営の成功と進歩派の当選の波に驚いている。 彼らは、メディケア・フォー・オール、公有銀行、地域社会による警察の管理などの社会化された解決策に対する国民の支持が増大すること、そして何らかの形の社会主義が実行可能な代替案であるという意識の高まりを懸念している。 もしバイデンがクリントン/オバマ時代の銀行家寄りの経済政策を継続するなら、2024年にはより危険なバージョンのトランプ、あるいはもしかしたらトランプ自身が再び台頭することになるだろう。
気候危機により、これらすべての緊急性がさらに高まっています。 妥協して通路を越えて解決策を講じる時間はありません。 私は、幻想を持たずにバイデンに投票してください、なぜなら進歩勢力にとってはより良い戦場となるからです、と言いました。 さて、戦いの次の段階が始まりました。
今回、Matt Taibbi が加わりました。 マットは受賞歴のある調査報道記者であり、テレビ記者と弁護士の息子です。 タイビはロシアの作家に憧れて育ち、成人してからの人生のほとんどを旧ソ連で過ごすことになりました。 タイビは 2002 年に米国に戻り、すぐに雑誌の寄稿編集者として働き始めました。 Rolling Stone でご覧ください。。 に Rolling Stone でご覧ください。。 タイビ氏は全米雑誌賞のコラムと解説賞を受賞しており、2008 回の大統領選挙活動、XNUMX 年の金融危機、刑事司法制度の取材で最もよく知られています。 彼は XNUMX 冊を含む XNUMX 冊の本を書いています ニューヨーク·タイムズ紙 ベストセラー: 大混乱, グリフトピア, ディバイド, 狂気のピエロ大統領。 彼の本、 呼吸できない警察によるエリック・ガーナー殺害についての本は、 ワシントン・ポスト.
ご参加いただきありがとうございます。
マットTaibbi
私を持ってくれてありがとう。
ポール・ジェイ
それで、私はあなたが最近書いた記事を掘り下げたいのですが、どの政党が少なくとも労働者階級の党を名乗るつもりなのかということについてです。 民主党が実際には労働者階級の政党ではなかったと私は思うが、多くの人は労働者階級の政党だと思っていた。 でも今日はどこにいるの? バイデン氏は実質的に大統領になることになる。 同氏は演説でトランプ氏が諦めていないと発表したが、ここでは共和党の大多数さえも同氏を非難しているようだ。
それで、今日の時点で、これについてどう感じていますか? そして、あなたの記事をさらに掘り下げていきます。
マットTaibbi
民主党にとって今は危険な時期だと思う。というのは、彼らはバイデンの勝利を過去2016回の選挙サイクルの戦略すべてが検証されたと受け止めるつもりだと思うからだ。一方、実際には、ご存知のように、それは本当に悲惨なものだった。 彼らはXNUMX年にある意味不可解なことにトランプに負け、今回も危うく負けるところだった。 そして彼らは下院で敗北を喫し、上院では勝利することができなかった。
ご存知のとおり、民主党は本質的に上流階級の国際的な政党になりました。 都市部以外の人々は民主党に投票しないだけだ。 それは大学を卒業し、専門的な仕事に就いている人々のパーティーです。 労働者階級や田舎に住む人々は、たとえ階級感覚を持っていないとしても、トランプ陣営に陥る可能性がはるかに高い。 つまり、現時点では、国内のどこにいるかによって、誰がどの候補者に投票するかがほぼわかり、その人の背景が何であるかがわかる、はっきりと分断された選挙区だと思います。 そして、それは民主党にとって厄介な兆候だと私は思います、なぜなら彼らはそれに気づいていないと思うからです。 しかし、彼らは労働者階級の人々を失ったと思います。
ポール・ジェイ
まあ、彼らは確かに負けた 農村 労働者階級の人々。
マットTaibbi
はい。
ポール・ジェイ
都市部の労働者階級は今でも民主党に投票していると思いますが、今回の選挙では都市部の労働者階級はトランプに反対票を投じたと思います。 彼らがどれだけ投票したのか分からない for バイデン。
マットTaibbi
そうですが、それでも若干の滑りがありました。 それが民主党にとって不気味なことだ。
ポール・ジェイ
今、彼らはこの不安定な立場にいます、企業民主党。 私は、両党とも金融界と活動家の億万長者に依存していると思います。 トランプ大統領の投票の大部分は宗教的なものであるため、経済的公約を実際に履行する必要はない。 彼は中核となる宗教的価値観の約束を果たさなければならないだけで、彼らは彼が経済面での約束を果たさなくても許してくれるのに、都市部の労働者たちは実際に 欲しいです何かがあり、彼らは幻滅しています。 したがって、実際には、はるかに多くの都市部[労働者階級]人口が予備選でサンダース氏に支持した。 そして、企業民主党はある意味、窮地と困難の狭間に立たされている。たとえば、財政を怒らせれば、サンダース氏が勢力を増し、トランピスト勢力が勢力を増す。 しかし、彼らには金融に頼る以外に選択肢はありません。それが彼らなのですから。
マットTaibbi
右。 彼らに開かれた戦略は、バーニー・サンダースがやっていたものの何らかのバージョンを採用することでした。 そして、もし彼らがそれを行っていたら、そしてバラク・オバマのようなマーケティング担当者に長年にわたって見せてきたPRスキルのすべてを使ってそれを行っていたら、彼らは四球で勝っていたと思います。 もし彼らが実際に有権者の一種の「従業員クラス」向けにデザインされた何らかのメッセージを持っていたとしたら。
しかし、彼らはそうしませんでした。 彼らは別の方向に行きました。 そして、彼らはサンダースと、サンダースの模倣者であるエリザベス・ウォーレンの両方を積極的に弾圧した。エリザベス・ウォーレンは、2016つのタイプの民主党員の間の橋渡しをしたと私は思う。 そのため、彼らは基本的に XNUMX 年に走ったものと同じプラットフォームで走らなければならなくなりました。そして、彼らは基本的にパンデミックのせいで一線を越えてしまいました。 つまり、彼らは何らかの[他の]理由で勝てなかったのだと思います。 彼らは良い投票活動を行った。 そして、物流上の成果は重要でした。 しかし、政治的には何の変化も起こさなかった。 つまり、彼らはサンダースとトランプの間の大通りをうまく通り抜けて反対側に到達したのです。 そして彼らはおそらくそれに満足していると思います。 しかし、それは彼らの将来にとってあまり良い前兆ではないと思います。
ポール・ジェイ
はい、私もそれに同意します。 しかし、あなたが言っているように、彼らは明らかに橋渡し候補であるウォーレンに関して問題を抱えていました。 サンダース派はサンダースを支持しなかったウォーレンに怒ったのと同じくらい、最終的にバイデンに支持したときよりもさらに熱心にウォーレンに近寄っただろう。
しかし、私はウォール街の人々をよく知っている何人かの人々と話をしました、そしてあなたがそのビートをたくさんカバーしていることを私は知っています。 そして富裕税はまさに殺人者でした。 私は実際、政治研究で多額の資金を提供しているトム・ファーガソン氏と同席し、一度彼に尋ねた。「金融業界はむしろトランプ大統領が向かっている一種のファシズムに従うだろうか、それともウォーレン氏に我慢するだろうか?」 そして彼の答えは、「富裕税が検討されている限り、彼らはファシズムに従うだろう」だった。 そして、もしかしたらそれは実際には彼女の戦術的なミスだったのかもしれない。 富裕税かもしれないが、右翼勢力の強さを考えると、それをする時期ではない。
マットTaibbi
そうですね、でも、そのような何らかの計画を持って運営しなければなりません。そうでなければ、作業党のプラットフォームとしての正当性はありません。 ウォーレンとトランプのどちらが好きですか?と人々に尋ねられたときの反応をあなたは説明していますか? — ウォール街で私が話をする人のほとんどは、トランプ大統領を基本的には道化師であり、彼が寄付した巨額の税金の寄付など、おそらく一帯一路の内部関係者がすでに望んでいることを除いて、いかなる本当の政治戦略も実行することはできないと見ている。 2017年と18年。
ですから、彼らがウォーレンよりもトランプを好んだのは明らかだと思います。なぜなら、彼らはトランプを非常に危険な人物とは見ていなかったからです。 彼はパンデミック救済策や税制政策、軍事支出で彼らが望んでいたすべてを与えた。 そして、そうです、ウォーレンの富裕税は抜け穴がないために問題でした。 それがこの提案の要点でした。 これは、企業が報告内容や報告場所ではなく、実際に稼いだ金額に対してのみ税金を支払うように設計されました。
そして、ええ、それは戦術的には間違いだったのかもしれませんが、でも、どうするつもりですか?
ポール・ジェイ
いや、法人税増税の話をしているわけではない。 個人に対する税金について話しています。
マットTaibbi
そうそう。 はい、そうです。 しかし、それは同じコンセプトでした。
ポール・ジェイ
つまり、ある意味では別の会話になります。 私は、彼女が相続税を推進すべきだったと思いました。なぜなら、ストレートに富裕税を課すよりも、富裕税を徴収するほうが受け入れられる方法だからです。 私たちの多くは、自分たちが帝国の中心部に住んでいることを時々忘れてしまうと思います。 ここで何が可能なのかについて現実的になる必要があります。 右翼の勢力、金融化の強さ、必要なときにFRBからお金を捻出して問題に投げ込むことができることを含む金融の力…
別の言い方をすれば、今の人々の運動は、特に気候の脅威にこれほど狭い枠で対処できるほど強力ではないのだと思います。 ここで何らかの策略が必要であり、そうでなければ気候変動に関して有効な法案が可決されることはないでしょう。 私はバイデンに大きな信頼を寄せているわけではない。 まったく逆です。
マットTaibbi
そうだ、私が言える唯一のことは、もし民主党が実際にそのような政党になりたいと決心し、それを実現するために組織的な重みをすべて投入したのであれば、彼らには何かを得るかなりのチャンスがあったと思うということだ彼らがすべての票を獲得したかったからです。 すべての票ではありません。彼らは非常に多くの国民の支持を得ていたか、現在よりもはるかに多くの支持を得ていたでしょうから、それは可能でした。
私たちが現在抱えている問題は、この国が本質的に XNUMX つのグループに分かれているということです。 右派ポピュリストで福音派のグループであるトランプ連合がいる。 そして、ただ無関心で投票せず、幻滅している人々の大多数がいます。 そして、民主党に投票する人々のグループは、ますます不満を持ち、人材が不足している専門家層に属していると私は考えています。 結局のところ、米国の永続的多数派になるには、そうした人々が十分ではないのだ。 したがって、投票をやめた人々のグループを掘り下げる方法を見つけない限り、彼らは常に選挙でXNUMXボールよりも劣勢になるだろうと私は思います。
ポール・ジェイ
そうです、彼らは毎回パンデミックに見舞われるわけではありません。
マットTaibbi
右。
ポール・ジェイ
イデオロギー的にも政治的にも、トランプ氏がパンデミックに実際に対処できなかった理由はない。 それは彼の基地にどんな意味でも彼を傷つけることはなかったでしょう。 彼は「マスクを着用してください」と言うことができたでしょう。 誰もそんなこと気にしなかったでしょう。 彼は狂人だ。
マットTaibbi
右。
ポール・ジェイ
彼はちょうど70万票を獲得した。
マットTaibbi
もし彼がもう少し正気でないだけであれば、彼は選挙に勝っただろうし、おそらく選挙を去っていれば勝っていただろう。 たとえば、もし彼が13歳のような洗練された態度で物事を処理していれば、彼は大丈夫だったでしょう。 うん。
ポール・ジェイ
[笑い] しかし、これは本当に恐ろしい提案です。なぜなら、彼の大統領任期の他のあらゆる部分も災害だったからです。何よりもまず気候変動から始まり、部門ごとに部門ごとに進み、あらゆる種類の社会セーフティネットや社会問題を解明してきました。二酸化炭素排出量など。 完全に大惨事だ。 そして、あなたは正しいと思います、彼は選挙に勝っていただろう。
私たちはかつて、ボルチモア郊外のダイナーで、郊外の白人エリアに住む白人男性にインタビューしたことがある。 そして彼は「トランプは正気の沙汰ではないと思う。 彼は嘘つきだと思います。 彼は詐欺師だと思います。 そしてとにかく私は彼に投票した。 私が他の人たちについてどう思っているかについて、それは何を意味しますか?」
とにかく、バイデンに希望はありますか?これがバイデンに対する私の万歳です。 私の純朴なメアリーさん、こんにちは –: 彼はまた走ることを心配する必要はありません。 彼は大統領就任後のキャリアについて心配する必要はない。 彼は自分の型を破るのに十分な年齢だ。 彼が進歩派の意見に耳を傾ける可能性はあると思いますか? そして、彼が誰を[内閣に]任命するかについては、すぐに分かることになると思います。
マットTaibbi
ああ、彼がそっちに行くわけがない。 バイデンは一帯一路の生き物だ。 彼はいつもそうでした。 彼の個人的な傾向は、政治的にはおそらく彼が公にしているよりもはるかに保守的であると思います。 彼には、何年にもわたって慎重に作り上げられたペルソナがあり、それが彼が労働者階級の出身であり、「スクラントン・ジョー」であり、その困難な背景を持っているという考えを強調しています。 しかし実際のところ、遡って彼が実際に何を信じているかを見てみると、彼が最も強く感じていることは、非常に厳格な刑事司法計画や自由貿易のようなものであり、彼は非常に攻撃的な政策を通じてバラク・オバマの側にいた。」オバマ大統領は、ドローンによる暗殺などを含めて長年推進してきた「民主主義推進」外交政策を行った。 ですから、私は彼らがそうするだろうとは信じていません。
さらに、アメリカのマスコミではすでに、バイデンが財務省やそのような場所でのウォーレン/サンダース派の任命要求にどのように抵抗しなければならないかについて話している、これらすべての試験的なバルーン記事がすでにあります。これは、私が思うに、彼らがすでに準備を整えていることを示唆しています政府にはジェイミー・ダイモンのようなタイプが大勢いるだろうという考えに人々は賛成している。 ジェイミー・ダイモンそのものではないかもしれないが、そういう人たちだろう。
ポール・ジェイ
私の脳の理性的な部分はすべて、あなたが正しいと言っています。 (笑い)私は気候変動から逆算して、何らかの合理性が定着することを期待しているだけだと思います。 なぜなら、彼の現在の気候変動計画を見てみると…経済学者のボブ・ポリンにインタビューしたのと同じです。 私たちはバイデンのウェブサイトに掲載されているバイデンの気候変動計画を調べた。 そして、化石燃料の段階的廃止は、実際のところ、彼の言う気候変動計画の一部ではない。 私は、彼が前回の討論会で、ある意味的外れでそのようなことを言い、その後、数十年かかると言って議論を撤回したことを知っています。 しかし、それはすべて炭素回収に基づいており、彼の本当の計画はまったく証明されていない技術です。
その一方で、バイデン氏や金融界の一部さえも、気候危機がどれほど深刻であるかを少なくともある程度は認識しているようだ。 3月3日の朝、チャック・シューマーが興味深いことを言いました。 3月100日の当時、トランプ大統領の調子がよくわからず、誰もがショックを受けたため、あまり報道されなかった。 しかし、民主党が楽勝だと考えていた3日の朝、シューマー氏はこう言った。 私たちはFDRと同じくらい進歩的になるつもりです。」 そのようなもの - シューマーから来ています。 それが意味するのは、彼らは大規模なインフラストラクチャープログラムを構築し、それを「グリーン」とラベル付けできると考えているということだと思います。そうすれば、それは途方もない金のなる木になります。なぜなら、単にどれだけお金を使うかではなく、何に使うかが重要だからです。その支出すべての利益を誰が享受するのか。
そしておそらくそれが、株式市場が現在非常に喜んでいることの一部です。 なぜなら、たとえ共和党であっても、金融機関がこの政策を本当に気に入っているのであれば、必要なのは上院で数人の共和党議員がそれに参加するだけだからである。 見た目はFDRっぽくなるだろうが、実際に効果があるかどうかが勝負になるだろう。 現在、少なくとも何が効果的かについて争いが起きている。 トランプ政権下ではそのような議論さえ行われない。
マットTaibbi
それが可能だ。 彼らが2019年から2020年の選挙期間中、基本的にまさにFDRの政治をバーニー・サンダースに託した候補者を抑制するために持てる政治資本のすべてを注ぎ込んだことを考えると、それが現実になるかどうか、私は非常に懐疑的だ。 つまり、彼は文字通りニューディール政策への復帰を運動した人であり、彼らはあらゆる種類のニューディール政策への復帰を確実にするために全力を尽くしたのだ。 バーニー・サンダースはこれを明確に主張し、サンダースを潰すために持てる政治資金をすべて使い果たした。 この党はそのような政治を信じていないと思います。
私が思うに、彼らはクリントン流の政治モデルであり、ウォール街と非常によく一致しています。 つまり、おそらくあなたが言っているような、金融化された一種のグリーンニューディールというものがあるのでしょう。
ポール・ジェイ
うん。
マットTaibbi
おそらく、表面上は問題に対処するために、あなたが投資する証券バスケットを作成している少数の企業のためにFRBが多額の支出を行うようなことかもしれません。 しかし、彼らが最終結果をまったく気にしていないのかどうか、私は非常に懐疑的です。 それで、あなたが知っている、私はダウナーで申し訳ありませんが、この党がそのことを気にしているという証拠を見たことがありません。
ポール・ジェイ
そうですね、この党は気候変動に対する行動を求める都市基盤を持っており、かなりの教育を受けているため、複雑です。
マットTaibbi
ああ、私は国民(つまり民主党の有権者)のことを言っているのではありません。
ポール・ジェイ
いいえ、いいえ。 しかし、彼らはそれについて心配しなければならないということです。 共和党支持層はそれをあまり気にしていない。 しかし、民主党は政党として、もう一度選挙で勝ちたいと思っても、サンダース派を強化したくないのであれば、それはできない。 何も。 つまり、純粋な選挙上の利己主義から、彼らはその方向に向かうさまざまな利益を持っているのです。
金融業界は、単なる機会ではなく、ここにチャンスがあると考えていると思います。 ご存知のとおり、私はラリー・ウィルカーソンによくインタビューしており、彼は多くの化石燃料関係者と連絡を取っています。 彼らはこれが来ることを知っています。 つまり、彼らは気候科学が本物であることに何の疑いも持っていません。 彼らは、何か深刻なことが起こる前に、地中からさらに多くの化石燃料を掘り出すのにXNUMX年、XNUMX年かかることを望んでいるのです。
マットTaibbi
右。
ポール・ジェイ
しかし、ブラックロックを経営するこの男、ラリー・フィンクでさえ、石炭や気候問題からの脱却の問題についてはかなりのリップサービスを払っている。 つまり、彼が提案したことは深刻なものではありませんが、ブラックロック投資ファンドに資金を投じている人々の中には、自分たちの資産を脅かす可能性さえある深刻な事態が降りかかっているという認識があります。 しかし、彼らがお金を稼ぐ方法を見つけようとしないことは何もありません。 そして、それは彼らにとって、最も効果的な政策が何であるかよりも重要になるでしょう。
ただ付け加えておきたいのですが、バーニー・サンダースの最大の脅威は、彼の政策提案ではなかったと思います。なぜなら、ヨーロッパやカナダなどにはすでに存在しないバーニーの政策提案は存在しなかったからです。 これらは資本家を脅かす提案ではありません。 サンダースの最大の脅威は、彼がウォール街の支配下にいなかったことだと思う。 彼は資金なしでお金を集める方法を見つけましたが、それでは生活できません。
マットTaibbi
ええ、その通りです。 前回の選挙サイクルで最も過少報道された話の一つは、サンダース氏が有力な資金集め者だったことだ。 ご存知のとおり、2020 年 XNUMX 月までに、彼は党員全員をかなりの差で上回っていました。 そのお金はどれも大企業のお金ではありませんでした。 つまり、そこには大きな概念実証があり、それが - そして私はあなたが正しいと思います - 民主党にとってサンダースを特別に危険なものにしたのです。 それは彼らのビジネスモデルを脅かします。
覚えておいてください、彼らは本質的に営利団体であり、バーニーのような人物が候補者になることを許可すれば、ワシントンで何年も党のために働いてきたすべての人々から何千人もの気の利いた役人を排除することになるでしょう。 彼らは、企業の資金を巻き上げ、社会的に進歩的なふりをしている、自分たちが信じていることを信じないまったく新しいグループを引き入れなければならないだろう。 それが彼らのやることなのです。 そしてご存知のように、バーニーはお金がなくても競争力のある政治家になれることを証明しました。 そして、その時が彼らが彼に対して特に敵対的になったのだと思います。ちょうど彼が前進し始めて、すべての資金を集めていたその瞬間でした。
ポール・ジェイ
そうですね、これらの政党や政治機構全体が、その創設時にインターネットでの募金活動を念頭に置いていなかったことに私は同意します。 それは彼らの政治支配を本当に脅かしています。
マットTaibbi
括弧書きですが、私はハワード・ディーンが最初に大統領に立候補したときに取材しました。 ディーンは実際にこれとよく似たことをしました。 彼は 2004 年にインターネットからの少額の寄付によって初期の資金調達をリードしました。 そしてそのとき、すべてのシンクタンク、大手報道機関が一斉に彼に敵対したのです。 そして、それは彼が反戦であったにもかかわらず、爆弾を投げる大物リベラルだったからではありません。 それ(つまり、独立した資金調達の脅威)が理由でした。 それがすべての敵意を生んだのは、経済的自立でした。
ポール・ジェイ
そう、この「民主主義」にはいくつかのコントロールが組み込まれているからです。 XNUMX つは選挙人団、もう XNUMX つは上院であり、最も重要なのは資金を誰が管理するかです。 資金管理を破ると、突然それが実際に民主的に見え始めるかもしれません。 そしてそれはそのために設計されたものではありませんでした。
マットTaibbi
右。 そしてその後にメディアが登場します。
ポール・ジェイ
はい、それについて話しましょう。 CNN と MSNBC の新しいビジネス モデルは一体何になるのでしょうか? つまり、ビジネスモデル全体が反トランプだったのだ。
マットTaibbi
このXNUMX年間、私はこれについてたくさんのことを書いてきました。 これらの企業は自らを変革しました。 彼らは報道機関とは何かという従来の概念からかけ離れているため、現時点では基本的に認識できません。
彼らは、実際にドナルド・トランプのキャラクターに基づいた番組表を作成しました。 常に反応する彼がいないと、彼らが何をするつもりなのか全く分かりません。なぜなら、彼らの番組の残りの部分は、例えばプレスリリースセクションなど、民主党全国委員会のウェブサイトで読む内容と事実上区別がつかないからです。 これらの報道機関のほとんどには、これ以外に独立した考えはありません。 見ていて本当に素晴らしかったです。
彼らが何をするのか分かりません。 おそらく彼らは、おそらくニュースネットワークなどを通じて、トランプ大統領が国内で大きな存在感を示していることを期待するしかないと思います。
ポール・ジェイ
まあ、彼はおそらくそうするだろう。 彼はすでにフォックスとの戦いを始めている。
マットTaibbi
右。
ポール・ジェイ
そして彼らはフォックスと一緒に、他の誰よりも早くアリゾナに電話をかけました。
マットTaibbi
右。
ポール・ジェイ
そして実際、私は MSNBC よりも Fox をよく見ています。
マットTaibbi
私も。
ポール・ジェイ
–そしてCNN、彼らが何を言おうとしているのか知っているからです。 少なくとも、フォックスに関しては奇妙な驚きが得られるだろう。
マットTaibbi
ええ、それはすごかったですか? 選挙中、FOXではラテン系投票の専門家と思われる人物が出演し、次のようなことを言っていた。プエルトリコ人、それが彼がうまくいかなかった理由だ」 あるいは、マイク・ハッカビーが次のようなことを言っていました。「候補者になる時期と大統領になる時期があり、候補者である時期は終わった。トランプはこれを認識しなければならず、そのことについて話すのをやめなければなりません。 、もう投票は数えません」とか、そういうことです。
Fox は、現時点では基本的に青いプロパガンダである従来の CNN や MSNBC チャンネルよりも、異端的で挑戦的なニュース ネットワークのように見えました。 それで、見ていてすごかったです。
ポール・ジェイ
そう、つまり、部分的にはクリス・ウォレスの影響もあるのかもしれないが、彼はインタビュアーとしても、日曜の朝は他の誰よりもずっと面白いと思うんだ。
マットTaibbi
絶対に。
ポール・ジェイ
彼は臣民に苦労を強いる。 彼は実際にジャーナリストのように行動します。 私もそれに同意します。
しかし、それは部分的にはポジショニングだと思います。 フォックスは、トランプメディア帝国との競争がフォックスとともに行われることを知っている。 それで、彼らは彼をゴミ箱に入れる準備をしています。 また、フォックスのニュース面はより合理的でした。 3月XNUMX日の夜、評論家たちはそこまで多くはいなかった。
マットTaibbi
いいえ、しかし少なくともニュース的な側面はあります。 なるほど、それがとても興味深いのです。
ポール・ジェイ
つまり、通常、[フォックスの]ニュース面はひどいものでした。 しかし今では突然、私もその意見に同意しますが、それらは突然ニュースのように聞こえました。
マットTaibbi
右。 右。 一方、もう一方の軸、CNN、MSNBC、 ワシントン·ポスト, ニューヨーク·タイムズ紙 軸 — ニュースがますます政治化する方向に進んでいます。 そしてそれは驚くべき変化でした。 わかりません、偉大なドラゴンが殺された今、彼らが今後の展開に関して何をするつもりなのかわかりません。
ポール・ジェイ
この投票で私が驚いたことの 140,000 つは、私が投票か何であれ、それを支持したことを示しています。 私はいつもヒラリーがあの選挙で勝てるはずだったし、勝てるはずだったと思っていたが、激戦州で選挙運動をしなかったため勝てなかった。 さて、主要な激戦州で選挙活動を行ったバイデン氏が、確かに勝利したものの、ミシガン州ではXNUMX万票差で勝利したことが判明した。 つまり、トランプ大統領のXNUMX年間を経て、それは近づくべきではなかったのです。 XNUMX万票はまだ近い。
つまり、トランプが獲得する70万票は、本当に強固な基盤となるのです。 そして、企業民主党が関心を持たないか、するべきことを知らないのは、コミュニケーションの[機会]を得る方法を知らないということだと思います。 ここではメッセージングについて話しているのではありません。 それはまた別の問題です。 実際、彼らはその 70 万人に届けるための配信チャネルを持っていません。なぜなら、70 万人は CNN も MSNBC も見ないし、本も読まないからです。 ポスト、彼らは読まない タイムズ。 彼らはフォックスを見ているか、そしてフォックスですら過大評価されている。 タッカー・カールソンの平均は 4.4 万だと思いますが、これはケーブルとしては素晴らしい数字です。 ネットニュースにも及びません。 ネットワークニュースは20万、22万です。 それぞれがその数字に達しています。
つまり、フォックスだけではありません。 それはラジオであり、説教壇だと思います。 彼ら(つまり企業民主党)は、それらの人々と話す方法がないことを理解していません。 そして、彼らはそれらの人々と話す努力をしていないようです。
マットTaibbi
うん。 そして、これも私が何度も書いてきたことです。 このことについては、著者のトム・フランクのような人々とたくさん話してきました。
ポール・ジェイ
私は彼を着させたばかりです。 彼はちょうどオンだった。 私には彼との関係がある。
マットTaibbi
まあ、本当に? わかった。
ポール・ジェイ
うん。 実際、今このウェブサイトのトップ記事になっているのは、「アメリカに何が起こったのか?」というものだ。 トム・フランクと。
マットTaibbi
さあ、どうぞ。 彼と私はこのことについてたくさん話しました。 繰り返しますが、ニュースメディアにはこのような変化があり、以前はニュース体験の不可欠な部分であった労働者の声が[欠如しています]。ジミー・ブレスリンやマイクのようなコラムニストは常に一人か数人いました。バーニクル — 誰であろうと関係なかった。 どの都市にも、働く人の言葉で話し、報道機関が一般の人々と何らかのつながりを維持できるようにすることを仕事とする人物がいた。
そして、それらの人々は長年にわたって排除されてきました。 興味深いのは、彼らがどのように排除されるかを観察することです。 そうですね、まず彼らは真の労働者階級のような人々を排除し、率直に言ってトム・フランクや私のような、上流階級の知識人でありながら一般人に同情的な人々と置き換えました。 それから彼らは私たちを追い出しました。
ポール・ジェイ
彼らはあなたたち二人を追い出しました。 二人とももう付き合えないよ。
マットTaibbi
ええ、その通りです。 あるいは私たちのような人でも。 そして私たち全員が、アメリカの専門家の底なしの知恵を常に称賛することを仕事とするプロフェッショナルクラスの使徒たちに取って代わられました。 それで、今の報道機関の問題は、一般の人々とどうやってコミュニケーションをとればいいのかということを考えている人が一人もいないということなんです。 そしてそれが、彼らが2016年の選挙や今の2020年の選挙のようなことを見逃し続ける理由です。
ポール・ジェイ
そうですね、実際、彼らはそうなのです。 しかし、問題はかなり保守的な労働組合の指導者たちであり、労働者階級が聞きたいことを彼らに伝えるのは誰なのかということだ。 しかし、もし彼らがわざわざ組合の人々と知り合いになれば、組合員のほとんどが彼らに我慢できないことが分かるだろう。
マットTaibbi
右。
ポール・ジェイ
彼らはこれらの組合指導者を嫌いますが、それは彼らが進歩的だからではなく、彼らがハッキングだからです。
マットTaibbi
そうです、まさに。
ポール・ジェイ
私は労働組合が加盟している食料品店に行きます。 そして私は尋ねます、「あなたの執事が誰であるか知っていますか?」 "いいえ。" 「組合の名前を知っていますか?」 それは何か、何かの結合だと思います。」 たとえば、500ドルのランチを食べに行ったり、ステーキを食べたりする労働組合の指導者たちの間には、まったくコミュニケーションがありません。
マットTaibbi
右。 モノクルでは、そうですね。
ポール・ジェイ
うん。 そして、民主党指導者にとって労働者階級を解釈しているのはこの人だ。
マットTaibbi
右。 まさにその通りです。 そうやって彼らは人々の動向を常に把握しているのですよね? [笑い。]
それは。 それは世論調査です。 オバマ大統領時代に、ターゲットやウォルマートなどの大手小売企業の高級幹部らからプレゼンテーションを受けたという話を財務省の誰かから聞いたのを覚えている。 これは 2009 年のことです。そして彼らはこう言いました。「金融危機のせいで、世の中にはたくさんの痛みがあります。 今年のホリデーシーズンには、人々はそれほど多くを買わないでしょう。」 すると財務省の人たちは「ああ、本当に?」という感じでした。 貪欲な小売企業のプレゼンテーションから、2008 年の暴落後に人々が困難な状況にあることを彼らはどのようにして知ったのでしょうか。 つまり、彼らにはそのようなつながりはありません。
冗談のつもりでこのようなことを書きましたが、この選挙に関するメディアの扱いを見てみると、ホーマー・シンプソンが誰に投票するかについて非常に多くの考察がなされていました。 その理由は、ほとんどのジャーナリストさえ知っている潜在的なトランプ投票者はホーマー・シンプソンだけだからです。
ポール・ジェイ
[笑い]
マットTaibbi
非常に多くのレベルで非常に恥ずかしいことですが、非常に深刻な問題です。
ポール・ジェイ
もう一つは、彼らは知っているのですが、金融やその他すべてに非常に近いところにいるにもかかわらず、それについてどうすればよいのか、どうして理解できないのか私には理解できません。
しかしとにかく、彼らは知っている、少なくとも2004年か2005年以来、コーク兄弟と彼らと同盟を結んだ他の億万長者たちがどのようにして意識的に、組織的に、組織的にハッキング、詐欺師、を推進する極右シンクタンクの同盟を作り上げたかを知っている、と言われてきた。福音派の宗教指導者。 普通の人は、ほとんどが不誠実ではありません。 福音派のほとんどは、自分の信じていることに非常に誠実だと思います。 しかし、リーダーたちはハックです。 そして、性的な暴露や汚職スキャンダルも時々あります。 彼らは許されるという物語なので、それは問題ではありません。
私はプロレスに関する映画を一度撮ったことがありますが、それはこのこと全体について多くのことを教えてくれました。 ご存知のように、「フェイス」と呼ばれるヒーローがヒールに変身し、その後フェイスに戻るというこのアイデア。 そのカタルシスは、人々にとって非常に意味のあるものです。なぜなら、人は自分が見ているキャラクター、共感するキャラクターとともにそのカタルシスを経験するからです。
マットTaibbi
うん。
ポール・ジェイ
このように、この素晴らしいネットワークは何百万もの人々によって作られました。 トランプ票の少なくとも60パーセントは、まさに宗教的な票だと思います。 70パーセントにも達する可能性があります。 しかし、たとえ多少の白人の特権や白人至上主義が混ざっていたとしても、これらの人々はこれらの価値観を非常に誠実に信じています。 しかし、それらの人々のかなりの部分がオバマに投票した。
マットTaibbi
そして大きな塊。
ポール・ジェイ
大きな塊。 彼らが黒人を大統領に投票したことは本当に重要だ。 したがって、私はこの物語の人種差別的な部分を軽視しているわけではありません。 確かに、これらの人々の多くが最初の黒人大統領に投票したことが物語のすべてではありません。 しかし、多くのトランプ支持者と直接話すと、そして私も多くの宗教的なトランプ支持者と話しましたが、「それで、トランプはどのようにイエスのメッセージに賛同するのでしょうか?」という話をし始めると、 「トランプはどうやって針の穴を通るのか?」 ご存知のように、ラクダです。彼ら(つまり金持ち)には、ラクダが針の穴を通るのと同じくらい天国に入るチャンスがあります。 あなたが聖書とイエスの言葉を引用し始め、それについて誠実に話し合うことになると相手が気づいたとき、飛びついて「ああ、あなたと話したので光が見えた」と言う人は誰もいないでしょう。 いいえ、でも、それは彼らを少し動揺させます。
労力はほとんどありません。もう XNUMX つだけ付け加えてください。 進歩的な候補者たちは、ただテレビ広告を買うだけではありません。 彼らは選挙の合間に戸別訪問をしている。 ご存知のように、彼らは人々と何度も話しています。 社民党はそんなことはしないようだ。 彼らは、選挙まで待ってテレビ広告を大量に購入すれば、何かを勝ち取ることができると考えているだけです。
マットTaibbi
はい、マリアンヌ・ウィリアムソンとこの件について少し話しました。 民主党候補者の無能さ、無能さどころか、精神性について信じられるように語る方法を見つける意欲のなさ。 それは彼らの問題の風土病だからです。 彼らはそれを本当の意味で信じていません。 彼らはそれとは何の関係もありません。 彼らにはそのような話し方を知っている人がいません。 そして彼らはそれ以来、ビル・クリントンと言えるだろう。 そして、現代の多くの進歩的/リベラルな考え方はスピリチュアリティに対して完全に敵対的であり、意味のある方法でスピリチュアリティについて語る方法を知りません。
そして、トランプがこれらの票を獲得している理由は、彼がそれらの人々を軽視していないからです。 ほら、彼は彼らが馬鹿ではないかのように彼らに話しかけますが、おそらく彼らは彼とは比べ物にならないでしょう? しかし、それは本当の問題ではありません。 民主党が福音派と話そうとすると、いつも「もう少しゆっくり話しましょう」とか、「残念ですが言わせてください」というような、ある種の見下すような態度がとられます。あなたの本当の興味はどこにあるのか。」 そして彼らは、生殖選択に関するものであれ、他のものであれ、自分たちが非常に深刻な信念を持っている可能性があると考えていることを完全に無視します。 彼らは自分たちが完全に間違っていると思い込んでおり、そのようなことには一切関与したくないのです。
それは大きな問題です。 そして、進歩主義で生じ始めている問題も付け加えておきたい。親の間でさえ宗教的伝統の欠如が、自分たちの精神的信念の代わりのようなものとして政治を受け入れ始めた新しい種類の民主党有権者を生み出しているのだ。 彼らは、Black Lives Matter や環境保護運動などについて話していますが、話すと時々宗教的な人のように聞こえ始めます。これは、民主党側で起こっていることを物語っていると思います。 しかし、最終的に重要なのは、彼らには宗教的な人々と話す方法がないということです。これは、ご存知のように、あなたが言っていることと一致していると思います。
ポール・ジェイ
あなたが今言ったことは本当に重要だと思います、そしておそらくそれは私たちが宗教的な人々と話す方法の一部であり、ほぼすべての政治がアイデンティティ政治であることを私たちが認めるということです。 ご存知のとおり、私は私を含めて多くの進歩主義者を知っていますが、おそらくこの問題を乗り越えるのに数年間ボルチモアに住んでいましたが、私はアイデンティティ政治を軽視しており、それは階級などに関するものでなければならないと考えていましたの上。 しかし、人々がアイデンティティ政治を求めるのには理由があります。 それは、自分たちのアイデンティティが脅かされていると感じているからです。 もし彼らのアイデンティティが脅かされなかったら、彼らはそこには行かないでしょう。 そうです、私は個人的に、人々のアイデンティティに対する脅威の解決とは、より社会的に公正で平等な社会などであると信じています。 さらに踏み込んでみましょう。どのクラスが権力を持っているかを変更するのは本当ですか? しかし、それはすぐには起こらないでしょう。
しかし、宗教と政治について議論し始めると、それはあなたが言うように、宗教的な人々だけでなく、おそらく世俗的な人々にとっても、それほど違いがあるわけではありません。あなたは意見ではなく、人々のアイデンティティと戦っているのです。 ご存知のとおり、ある科学者がこの実験を行い、別の科学者がその結果について議論するわけではありません。 私たちは人々のアイデンティティの核心を話しています。
マットTaibbi
正確に。
ポール・ジェイ
そしてそれを尊重しないと話ができません。 したがって、人々と話すときに共通点を見つけることから始めなければなりません。 そしてゆっくりと、私が言ったように、イエスのメッセージについて話し始めることができます。 私はイエスの大ファンです。 私は神や神の子などを信じていないという意味で無宗教です。 しかし、イエスのメッセージは、私が信じているように、崇高なものです。 つまり、もう一方の頬を向けてください、つまり、神、そのような許しの考えは? つまり、私にとってそれは、私たちが歴史的プロセスの一部であることを理解することです。 それは善人と悪人の話ではありません。たとえば、ヒトラーでさえ、私にとっては悪役ではありません。 彼は歴史の過程の一部です。 そして私にとって、それがイエスのメッセージの私の解釈です。 そうやって話し始めれば、少なくとも会話はできると思います。 ただし、多くの人の心の中では、宗教を信仰する人々は悪者扱いされているだけです。 「ああ、彼らは嘆かわしい人たちだ。 彼らと話すことはできません。」
マットTaibbi
これは、ほとんどすべての場合、状況を完全に誤解しています。 そしてこれは単に人々が十分に混ざり合っていなかった結果だと思います。 私はずっと前に、あなたが話した巨大教会の一つに私が参加した本を出版しました。
ポール・ジェイ
一度行ったことがあります。
マットTaibbi
つまり、この教会の指導者であるジョン・ハギーは、ワシントン最大の詐欺師の一人です。 でも教会の人たちは良い人たちでした、私が何を言っているか分かりますか? そして、その経験中に聞いた多くのことによって私の目は本当に開かれました。
一例を挙げると、福音派は同性婚の問題に関して非常に迅速に信じられないほど長い道のりを歩んできました。 そして彼らは、聖書の教えに対する自分自身の理解というプリズムを通してそれを行ったのですよね? ああ、彼らはそこにたどり着いたんだね。 そして、アメリカのほとんどの進歩主義者や学界の人々は、たとえXNUMX年前やXNUMX年前であっても、そんなことが可能だとは思っていなかったでしょう。 それで、トランプに投票した人の多くが非常に風刺的で、自分たちの考え方がまったく柔軟性に欠けているという考えを持っていることに私はイライラしています。 それは本当ではありません。 そういう人たちが一番深く感じているのは、裏切られたとか傷つけられたとか、軽蔑されているという感覚が一番深いのではないかと思います。
そして、それを回避する方法を見つけることができれば、そこからより良い未来への希望が生まれるかもしれないと私は思います。
ポール・ジェイ
まず一つの出発点は、福音派の 80 パーセントまたは 82 パーセントがトランプに投票したという事実を見ることだと思います。 つまり、20パーセントはそうしなかったということです。 そして、その20パーセントは80パーセントと同じ教会に通っていて、パーティーでは紅茶とイチゴのショートケーキか何かを食べています。
私の友人は左利きのユダヤ人女性で、テネシー州に住んでいて、福音主義者の男性と結婚しています。 そして、ほとんどの政治問題について、彼らは同意している。 そして私は彼らを訪ねるために下っていきました。 私は彼に私を彼の教会に連れて行って欲しいと主張しました、そして彼はそうしました。 そして、正直に言うと、理性的な人が、これらの罪を信じて犯していないのに、実質的にカラーテレビを約束するようなサービスをどうして聞くことができるのか、私には理解できません。 しかし、説教者が何を言うかは、ある意味ではほとんど問題ではありません。 あなたが信じているように、信じる他のすべての人々と一緒に教会にいるという経験は、カタルシスをもたらします。 それは超越的です。 フレーズが何であれ、それはあなたを翼の上に持ち上げさせます。 そして、実際には何も信じていないにもかかわらず、私はそう感じました。 したがって、その経験はカタルシスですが、人々は人生においてドラマチックで感情的でカタルシスのある経験を得ることができません。
そして、あなたがそれを理解できないのであれば、あなたがどのような政策について話しているのかは問題ではありません。プロレスが非常に人気があるのと同じ理由です。 同様に、ほとんどの人は、わかっているのになぜ地獄に行くのか理解できません。実際、すべてが劇場で行われるというニュースを速報したのは私の映画でした。 しかし、それでもカタルシスがあります。
マットTaibbi
右。 右。 絶対に。 うん。 いいえ、同意します。 ご存知のように、保守派の有権者の観点から見ると、彼らの多くは非常に不満を抱いていると思います。 見てください、これらの有権者の多くは、自分たちの精神的な生活や倫理、道徳について、政治とは切り離されたものとして考えることに多くの時間を費やしています。 そして、民主党側の有権者からも必ずしも同じように見えているわけではありません。 人生についての考え方が違うだけです。 そして、わかりませんが、イライラします。 そうです、福音派は愚かなことをたくさん考えています。 ほら、終末が来ると信じている人たちがいて、彼らは次のような本を読んでいます。 取り残される そして彼らは自分たちが本物だと思っているのです。 でも、そこには、深く感じられる重要なものがたくさんあるのです。
ポール・ジェイ
現時点で私が本当に重要だと思うもう一つのことは、サンダース氏が敗北する前に、サンダース氏の候補をめぐる動きがどれほど強力だったかを忘れないことだ。 この運動、運動は本当に衝撃的でした。何十万人もの人々が非常に進歩的な価値観を中心に結集し、民主党の権力構造を脅かしました。
そして、ええ、トランプを倒すためにこの戦術的休戦が行われましたが、トランプを倒すためにバイデン勢力への批判をこれほど控える必要はなかったと思うという意味では、少しやりすぎかもしれません。 一方で、私は人生で一度も選挙に勝ったことがないので、何を言っているのか分からないかもしれません。 本当に心からそう思っています。 実際に選挙に勝った人に対して、これをすべきだった、あれをすべきだったとは言いがたい。
しかし、そうは言われています。 また、金融セクターと民主党の多くが左派をどれほど憎んでいるかを過小評価すべきではないと思います。 トーマス・フランクの言い方によれば、彼らは左翼が嫌いなわけではない――彼らは 嫌い 左。 しかし、サンダース候補が非常に強力だったため、ここに新たな力関係があると思います。 カマラ・ハリスはXNUMX年後を楽しみにしています。 もし彼女が今後XNUMX年間で党の進歩派を本当に怒らせたら、彼女は深刻な進歩的な挑戦を受けることになるだろう。 それが AOC なのかどうかはわかりませんが、つまり、そのように見えます。 つまり、神様、それは何という予備選挙でしょう。
マットTaibbi
はい。 そしてバーニーは実際に非常に近いところまで来ていて、私はサンダース陣営にかなり関与していました。 私はバーニーのことを長い間知っていて、ここ 10 年間でよく話しました。 そして、ご存知のように、彼の選挙活動で起こった不運で不幸な出来事の XNUMX つは、彼がたまたま個人的に気に入っていた候補者と対戦したことです。
バーニーは多くの点で複雑なキャラクターです。 彼は政治的な面では単純だ。 彼は自分が信じていることを信じており、それが彼を人々にとって非常に魅力的なものにしているのです。 彼らには誠意が見えます。 しかし、彼はビル・クリントンのような人物と同じように冷酷な性格ではありません。 そして、頭では彼はジョー・バイデンに対してもっと厳しく対抗する必要性を理解していたかもしれないと思うが、彼はただジョー・バイデンが好きなだけだ。 ジョー・バイデンは、バーニーがご存知の通り、かつて独立派のバックベンチャーだった頃、彼に親切にしてくれました。 そして、その種のことはサンダースにとって非常に重要です。 そして大きな違いがありました。 ご存知のように、バーニーはヒラリー・クリントンが好きではなかったし、彼女の政治や世界観に対して個人的に深く嫌悪感を抱いていた。 そして彼は、ウォール街の銀行などへの数回の演説で600,000日でXNUMX万ドルを集めるなど、彼女がやっていたようなことに対して、容易に共感できる怒りを呼び起こすことができた。 明らかな理由から、彼はジョー・バイデンに対して同じ感情を抱いていなかった。 しかし、それはバイデンのことではない。 そしてバイデンも、わずかながらバーニーと似たような背景を持っている。 それで、エッジが少し鈍くなりました。
しかし、今後何が起こるかというと、私がそれを心配しているのは、彼らが最後にサンダースを抑制することに非常に成功したため、進歩的な運動の風船から多くの空気を奪ったからだと思います。 、ここアメリカでは。 AOCのような人物が党首を務めることになるのであれば、私がそれを心配しているのは、この党の歴史では常に候補者に対してXNUMXつのうちのXNUMXつを行ってきたからである。 デニス・クシニッチのように、彼らは完全に打ち砕かれて進むべき道がなくなり、二度と真剣に相手にされなくなるかのどちらかだ。 あるいは、ハワード・ディーンのように、彼らを仲間に引き入れて、影響力と発言力で買収するようなこともある。 そして、私が心配しているのは、AOC で今後何が起こるかということです。彼らは彼女を党の表の顔にし、彼らがあまり気にしていない特定の問題について彼女に語らせるつもりなのです。 そしてそれにより、彼らは彼女が今後XNUMX年間、ウォール街と製薬業界に提供する予定のすべての特典について話すのに費やさないようにするつもりです。私が注意を払っているかどうかを確認するために。
ポール・ジェイ
まあ、きっと注目してくれると思いますよ。 (笑い)でも、わかりません、彼女からそれほど離れたところでは見たことがありません。 私は行ってきました—何という言葉ですか? 「嬉しい驚き」という言葉が正しいかもしれないが、今のところ彼女は自分の信念を貫いているようだ。 あなたが言うことが慎重な側面であることに疑いの余地はなく、彼らはそれを試みるでしょう。
マットTaibbi
しかし、つまり、彼らは、あなたが次のナンシー・ペロシになれると申し出るつもりです。 それが彼らがやろうとしていることだ。 それが彼らが持ち続けることだ。
ポール・ジェイ
ああ、まさか。 ああ、神様。 それが起こる前に、彼女は多くの降伏をしなければならないだろう。
マットTaibbi
まあ、それは覚えておくべきことです。 それは可能性のあるプロットラインだと思います。 それで、そうです。
ポール・ジェイ
よし。 そうですね、ようやくですが、近いうちにまたこれができることを願っています。
マットTaibbi
うーん、うーん。 これは素晴らしかったです。
ポール・ジェイ
しかし、簡単に、政権移行チームの任命に関してこれがどのような方向に進むのかについて、いくつかのリトマス試験紙を見てみましょう。 彼が閣僚の任命について話し始めたとき、物語を語るために何を探すつもりですか?
マットTaibbi
そうですね、私は彼らがブッシュ政権とオバマ政権から国家安全保障上の不気味な問題を多く復活させるつもりなのかどうかを非常に懸念しています。 マイケル・ヘイデン、ジョン・ブレナン、ジェームズ・クラッパーのような名前がバイデン政権に戻ってきたら、私にとって、それは我々が非常に深刻な問題に陥っている兆候だ。 外交政策の問題だけではありません。 それは単にディック・チェイニーのような、国家内国家、対テロ戦争といったものの継続ではない。 私が本当に心配しているのは新しいものです。 それは、政治とシリコンバレーのコンテンツモデレーションとの結びつきが高まっていることです。 これらの人々の多くは、現在非常に厳しく規制されているこの新しい形式のメディア配信を実現する上で、Atlantic Council のような団体を通じて舞台裏で非常に影響力を持っていました。
そして、彼らの未来ビジョンはディストピア的だと思います。 そしてそこが一番心配なところだと思います。 あの人たちが政府に戻るのを見ることになるのだろうか? そして、メディアやフェイクニュースなどの問題について彼らはどうするつもりなのでしょうか。
ポール・ジェイ
そして金融化の継続的な成長。
マットTaibbi
はいもちろん。
ポール・ジェイ
その部門がさらに強力になるにつれて、ルーズベルトはそれをファシズムと表現しました。 ルーズベルトの素晴らしい引用があります。資本家の一部が本質的に国家を支配できるようになると、彼はこう述べています。私が書いたこの記事でそれを説明しましたが、あなたが今話していたのは、この種のディストピアと金融化です。あなたが書いたことは知っていますが、それは一種の全身性癌です。 悪性腫瘍はトランプとその背後にいる勢力だった。 私の心の中では、その腫瘍は切除しなければならなかったのです。そうしなければ、患者は死んでしまうからです。 しかし、全身性がんとの戦いはどうなるのでしょうか? トランプを排除したからといって癌がなくなるわけでは決してない。
マットTaibbi
はい、これについて続けるつもりはありませんが、パンデミックが始まった後に行われた救済策です。当時ウォール街が行った主張は本質的に、FRBには市場を安定させるだけでなく、基本的に市場を支える義務がある、というものでした。 右? これは、2008 年に彼らが言った議論とは異なります。「わかった、そう、私たちはこれらの企業を完全なものにしなければなりません。そうしないと、永続的で永続的なダメージが経済に巻き添えで発生することになるからです。」 そして今回だけ修正して、自由市場システムに戻すつもりです。 実際、彼らは今回、FRBはさまざまな資本市場の価格がある程度の予測可能性を持たせるために、適切な水準に確実に維持されるようにする必要があると主張しており、それは本質的には――
ポール・ジェイ
合理的よりもさらに高い
マットTaibbi
そうですね、妥当よりも高いです。
ポール・ジェイ
つまり、株式市場は狂っているということです。 パンデミックと不況があり、市場は天井を突き破っています。
マットTaibbi
右。 正確には、その正当化は何でしょうか? それとは別に、私たちは投資している人々が株式市場ではなく、株式市場で直接投資を行っていないことを確認する必要があります。 しかし、たとえば、マネー・マーケット・ファンド市場ですよね? たとえば、なぜ特に高い割合を維持する必要があるのでしょうか? つまり、ご存知のとおり、クリントン政権下で福祉制度を廃止してから XNUMX 年後、私たちは別のものを創設しました。これは、本質的には、FRB による金融市場の恒久的なバックストップのようなものです。 。
そして、彼らはトランプを通じてそれを行いましたが、それはトランプとは関係ありませんでした。 世間が彼と結びつかないのは、ある種の出来事だ。 そして、それが続くとしたら、私たちのリソースの多くをそれに投入するのはかなり異常な発展です。 そして、それは注目すべきもう一つのことです。
ポール・ジェイ
そして、第二幕。 第 XNUMX 幕がいつ来るかはわかりません。経済が本格的に回復し始めるとすぐです。 第 XNUMX 幕は「ああ、借金が大きすぎる」になります。 彼らがどれだけのお金を生み出すかは気にしないと言ったら、緊縮財政タカ派は法を成立させることになるだろう。 そしてまた、借金があまりにも高額なので国民が支払わなければならないという状況に戻ります。
マットTaibbi
絶対に。 この時期、彼らは借金という概念をまったく無視していたからです。 彼らは文字通り、それはまったく問題ではないと言いました。 右? FRB議長のコメントが何だったのか、彼がそれを正確にどのように表現したか忘れました。 しかし本質的には、弾薬が不足することはないだろうということです。
したがって、これを行うために彼らが負ってもよい負債の額に上限はありませんでした。 しかし、経済が回復し始めて、何が起こるか誰もが知っているなら、彼らは絶対にその主張をするでしょう。 あなたが正しい。 ギリシャかイタリアのバージョンになるでしょう。 あなたは私が言っていることが理解できているはず? そういうことになりますね。
ポール・ジェイ
彼らはそのように話すつもりです。 実際に人々を助ける法律となると。
マットTaibbi
右。
ポール・ジェイ
非常に興味深い数字を目にしました。 2018年のものだったと思います、ブルッキングス研究所。 彼らは、負債を除いた資産が個人の手にどれだけの富があるかを調査しました。 九十八兆ドル。 そして個人的にアメリカ人の手で。
マットTaibbi
おお。 うん。
ポール・ジェイ
つまり、それは正気の沙汰ではありません。そして、その一部に税金をかけて、この費用を支払うことができるのはかなり簡単です。 もしあなたに政治的意志があったなら。 しかし彼らは、お金が足りず、この借金はとてもひどいものだと主張するでしょう。 つまり、98兆ドルの一部に税金を課すだけなら、XNUMX回で借金を完済できるだろう。
マットTaibbi
でもその後、アトラスはストライキを起こすでしょう、本にあるように [肩をすくめるアトラス、アイン・ランド]、そして彼らはそのような政治を許可しません。 つまり、トランプ後の世界ではこれだけが注目に値することだ。 パンデミック後に起こり始めたこれらの変化は非常に深刻なものであったため、この点についてはさらに議論されることになると思います。 そして今後何が起こるか見てみましょう。
ポール・ジェイ
とにかく、そうならない理由はたくさんありますが、私は少し希望を持っています。 重要なことは次のとおりだと思います。そして、人々はすぐにこれを理解すると思います。 少なくとも活動家タイプはそうだ。 つまり、バイデン大統領就任は新たな戦いの始まりに過ぎないということだ。 そして人々は組織化されなければなりません。 とてもシンプルです。 このようなことを進化的に解決する時間がないので、人々は組織化する必要があります。 気候危機により、予定通りの時間枠が設けられました。そして、ご存知のとおり、私たちには何ができるでしょうか? 時間が何時なのかさえ分かりません。 ただ、時間がないのは分かっています。
マットTaibbi
右。
ポール・ジェイ
それはXNUMX年未満かもしれません。 つまり、いくつかの予測は本当に悲惨です。 そして、大きな戦いはグリーンウォッシングとの戦いになると思います。 彼らは何かをやろうとしていると思う。 ただ、それはでたらめになるでしょうか? エリート層の間でも緊急性は理解されていると思うからです。 しかし、彼らは自分自身を助けることができません。 彼らは自分自身をどうすることもできません。 彼らは、何が行われてもお金を稼ぐ方法を見つけなければなりませんでした。 そして、最も効果的な政策は彼らにすぐにお金をもたらすものではありません。 そして、それが大きな戦いであり、それに向けて準備を整えておかなければ、運命が決まります。 チョムスキーのセリフは何ですか? 「この地球上の人類の生活は組織化されている。」
マットTaibbi
絶対に。 まあ、何が起こるか見てみましょう。 ご存知のとおり、彼らは就任したばかりです。 それで、何が起こるか見てみましょう。 でも、そうですね、とても興味深い内容です。
ポール・ジェイ
うん。 どうもありがとうございます。 近いうちにまたやりましょう。
マットTaibbi
絶対に。 今は気をつけてください。
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