מקור: Counterpunch
שוחח עם ג'ון פילגר בלונדון ב-12 בספטמבר, בתגובה למקרה של הכתב החוקר והמוציא לאור של ויקיליקס ג'וליאן אסאנג', חבר קרוב של פילגר, שחזר לבית המשפט הבריטי בשבוע שעבר. אסאנג' נאבק כעת בהסגרה לארה"ב, שם הוא עומד בפני עונש של 175 שנות מאסר בגין ריגול לכאורה.
דניס ג'יי ברנשטיין: טוב מצידך להצטרף אלינו ג'ון פילגר. תובעים אמריקאים הפלילו את ג'וליאן אסאנג' ב-18 סעיפי ריגול. הם רוצים שירצה 175 שנים בכלא בארה"ב. הוא בן 50, אז זה אומר שהם רוצים שהוא ימות בכלא. מה כל כך מסוכן לאמריקאים בג'וליאן אסאנג'?
ג'ון פילגר: ובכן, הוא מסוכן מאוד. הוא חושף אילו ממשלות - פשעי ממשלות, פשעים שאנו האנשים יודעים עליהם מעט מאוד. ובמקרה הזה, הוא חשף את פשעי המלחמה הבלתי פוסקים והבלתי פוסקים של ממשלת ארה"ב, במיוחד בתקופה שלאחר ה-9 בספטמבר. זה הפשע שלו. יש כל כך הרבה אירוניות בזה, דניס. אסאנג' הוא יותר ממלשין. הוא דובר אמת וכיוון שהתקשורת הארגונית כביכול מחויבת כעת כמעט כולה לתעמולה, האמת שהוא אומר היא פשוט בלתי נסבלת, בלתי נסלחת. הוא – למשל, הוא – ויקיליקס חשף משהו שאלו מאיתנו שדיווחו על מלחמות אמריקה כבר יודעים עליו, וזה האופי הרצחני של המלחמות הללו, האופן שבו ארצות הברית ייצאה את הרצח שכולל כל כך הרבה מהחברה האמריקאית, הדרך שבה הוא ייצא אותו למדינות אחרות, הרג בלתי פוסק של אזרחים.
הסרטון, "רצח צדדי", שבו צוות מסוק אפאצ'י מפיל אזרחים, כולל עיתונאים, בבגדד, כשהצוות צוחק ולגלג על הסבל והמוות שמתחתיהם, לא היה משהו שיהיה ייחודי. לכולנו שדיווחנו - נניח שלמלחמות הקולוניאליות של אמריקה היו סיפורים על דברים מהסוג הזה. אבל לאסאנג' היו ראיות, וזהו - וזה היה הפשע השני שלו. הראיות שלו אותנטיות. כל הגילויים של ויקיליקס הם אותנטיים. זה עושה את זה מאוד שונה מסוגים אחרים של עיתונות, אשר - חלקם אותנטיים, אבל חלקם לא. רק ככה זה הולך. אבל כל הגילויים של ויקיליקס הם אותנטיים. הם באים מתוך מערכת וכל זה באמת זעזע, אני חושב, את הליבה הפנימית של מערכת הביטחון הלאומי בארצות הברית. ושום דבר לא נחסך, להשיג את אסאנג' ולהרחיק אותו.
ברנשטיין: וזה מאוד מטריד את אלה מאיתנו שבאמת מחשיבים את עצמנו כעיתונאים. אנו יודעים שהרשויות בארה"ב טוענות שאסאנג' קשר קשר עם אנליסט המודיעין של צבא ארה"ב, צ'לסי מאנינג. מאנינג בילה זמן רב בכלא, בבידוד והיא חזרה בכלא שוב. הם הולכים אחריה ואחריו. באמת, הנקודה שאתה מעלה לגבי רצח נלווה, יש שיגידו שהוא פרסם סודות חשובים של ארצות הברית. אחרים יאמרו שהוא סיפר את האמת על מדינה בשם ארצות הברית, העוסקת ברצח המוני.
פילגר: ובכן, הגילויים הללו נותנים לנו יותר מאשר הצצה לאופי הסוציופתי של האופן שבו ארצות הברית מתנהלת ברחבי העולם. אתה יודע, אנשים רבים מזדעזעים מהתנהגותו של דונלד טראמפ, אבל הם באמת לא היו מזועזעים - לא צריכים להיות בהלם. ובכן, כן, הם צריכים להיות בהלם. הם - אבל הם לא צריכים להיות מופתעים, כי התנהגותו של טראמפ הייתה התנהגות קודמיו במשך שנים רבות. ההבדל הוא שטראמפ הוא קריקטורה של המערכת. וכך, הרבה יותר קל לזהות אותו, הרבה יותר קל לשנוא אותו, אני מניח [צוחק], בהחלט הרבה יותר קל להבנה. זה הופך את הכל לפשוט ופשטני מאוד, אבל זה די יותר מסובך מזה.
הראיות שוויקיליקס הוציאו היו הרבה לפני טראמפ, והן - עכשיו אנחנו יודעים, כמובן, שאפגניסטן הייתה שדה הרג עבור ארצות הברית ובעלות בריתה כביכול מאז 2001. כלומר, היה דיווח שאולי יש לך ראיתי, ממש לאחרונה, על ידי אוניברסיטת בראון, פרופסור דיוויד ויין, במכון ווטסון בבראון, אני מכיר את דיוויד, שם המחקר הזה מעריך שכ-37 מיליון אנשים - זה שווה ערך לכל אוכלוסיית קנדה - נאלצו לברוח מביתם מדינה על ידי פעולותיה של ארצות הברית. לדבריו, מדובר בנתון שמרני מאוד, שמספרם של העקורים הללו הוא כנראה באזור של בין 48 ל-59 אנשים. הם מעריכים ש-9.2 מיליון בני אדם ו-7.1 מיליון בני אדם בסוריה נעקרו מבתיהם.
כעת, מספר מקרי המוות - ושוב, הם מדגישים עד כמה הממצא הזה שמרני, הוא משהו כמו 12 מיליון. הקטל הזה נמשך כבר הרבה מאוד זמן, אבל פרופסור ויין וחוקריו מתייחסים רק לתקופה מאז ה-9 בספטמבר, מה שנקרא מלחמה בטרור, שכמובן הייתה מלחמת טרור כל זה. זמן, כפי שמוכיחים ממצאיו. והממצאים של ויקיליקס באמת משלימים את העובדות האלה, ואנחנו מדברים כאן על עובדות. זו לא דעה. הדברים האלה קרו. האנשים האלה נאלצו לצאת מבתיהם. החברות שלהם הושמדו. מספרים לא ידועים כנראה נשלחו מדעתם, ורבים, רבים מתאבלים על אובדן יקיריהם בגלל פעולות אלה.
אז, ויקיליקס נתן לנו את האמת הזו, ובאמת, ג'וליאן אסאנג' ביצע שירות ציבורי יוצא דופן בכך שהודיע לנו - הוא נתן - הוא מודיע לנו איך ממשלות משקרות לנו, איך הממשלות שלנו משקרות לנו, לא לאויבים הרשמיים. , למרות שוויקיליקס, כמובן, פרסמה מאות אלפי מסמכים, מסמכים סודיים מרוסיה ומסין וממדינות אחרות. אבל באמת אלו המדינות במערב שאנו רואים כמדינות שלנו שהכי חשובות. הוא הכריח אותנו - מה שהוא - הוא הכריח אותנו להסתכל במראה. זו הייתה תרומתו יוצאת הדופן ולהארה אמיתית של חברות מערביות. ועל זה הוא משלם מחיר מאוד יקר...
הוא אמר לנו את האמת, במילים אחרות. הוא מאיר את האור על כל השחיתות בעולם...' ויקיליקס נתן לנו תובנות. ויקיליקס אפשרה לנו לראות איך ממשלות פועלות בחשאי, מאחורי גבן. כלומר, זה חלק כל כך מהותי בכל דמוקרטיה אמיתית שבאמת אין שום דיון לגביו. זה צריך להיות רק חלק מזה. אבל הגענו לשלב ב-21st המאה שבה הדמוקרטיות הפורמליות שינו אופי במידה כזו.
אני לא יודע, באמת, למה הם הפכו, אבל הם בהחלט לא דמוקרטיות, שבהן כמעט כל יום הם ממציאים חוק חדש שנועד לדכא את האמת או להפוך את מה שהם עושים לסודי עוד יותר. וזה - זה זיכה אותו - באופן מוזר, אבל אני מניח שבאופן מובן, אם אתה פסיכיאטר, זה זיכה אותו באיבה של עיתונאים רבים, כי הוא בייש את העיתונות על שלא עשתה את העבודה, על שלא סיפרה לנו.
ברנשטיין: מה ההבנה הטובה ביותר שלך לגבי מצבו של ג'וליאן, ובבקשה דברי קצת על הסיבה שהוא בבית המשפט עכשיו, ועל התהליך?
פילגר: ובכן, זה ההמשך של שימוע ההסגרה, שמתקדם בקצב איטי להחריד. וזה התחיל בפברואר, וזה התגבר שוב ביום שני... כמה מעדי ההגנה היו - היו מאוד מרשימים. קלייב סטפורד סמית', ה - שיש לו - הוא עורך דין אמריקאי אך גם עורך דין בריטי. הוא מתאמן - יכול להתאמן בשתי המדינות. והוא הקים את הארגון, Reprieve, והיה לו הרבה מה לעשות עם עזרה לאנשים בגואנטנמו.
והוא תיאר בפני בית המשפט את חשיבות הגילויים של ויקיליקס על גואנטנמו, איך ויקיליקס האיר אור על כל הפינה החשוכה שהייתה גואנטנמו. והוא תיאר את ההשפעה החיובית של זה. היו ויכוחים על - מה שהגיע, מה שברור, הוא שרבים מבכירי משרד המשפטים לא רצו לבצע את התביעה הזו. אסאנג' מעולם לא הועמד לדין בתקופתו של אובמה, כי אובמה הבין בבירור שאם אסאנג' יועמד לדין, אזי ההשפעה ההתקפית תהיה שמוסדות התקשורת האלה, כמו הניו יורק טיימס, שנשאו את גילויי ויקיליקס, יצטרכו לעמוד לדין. גם כן. ואני בטוח שלא משום סיבה עקרונית, אלא מסיבות פוליטיות משלו, הוא החליט – הממשל החליט לא ללכת כל כך רחוק.
ממשל טראמפ הוא שהחליט ללכת כל כך רחוק, כי ברור שטראמפ הוא - ובכן, הוא הכריז שהוא במלחמה עם התקשורת האמריקאית. הוא כינה אותם אויבי העם, ומסיבותיו שלו. כלומר, אין סיבות עיקריות מתווכחות. יש המון [צוחק] - הרבה סיבות להיות ביקורתיים כלפי התקשורת. אבל טראמפ שונה לגמרי מזה. וללא ספק ויקיליקס נסחף במלחמה האישית הזו שמנהל טראמפ - טראמפ ומקורביו מנהלים נגד התקשורת. אנשים כמו פומפאו, כלומר, פומפאו באמת - נשבע בפומבי שהוא ירדוף אחרי ג'וליאן אסאנג', בכל כך הרבה מילים. הוא די כעס כשהיה מנהל ה-CIA על כך שוויקיליקס הדליפו קבצים הידועים בשם Vault 7, ו- Vault 7 היה קבצי ה-CIA שבאמת סיפרו לנו כיצד ה-CIA מרגל אחרינו ויכול לרגל אחרינו דרך מכשירי הטלוויזיה שלנו. ולכן, אין ספק שג'וליאן אסאנג' עשה אויבים אמיתיים בקרב האנשים האלה, והם אנשים מאוד קיצוניים. והאישום שלהם - אף על פי שכתב האישום שלהם משקף - כמעט את הייאוש שלהם, כי רוב האישומים כביכול קשורים בריגול. אז, עיתונות מסווגת מחדש על ידי ממשל טראמפ כריגול, והם משתמשים בחוק ריגול משנת 1917 שהוכנס במהלך מלחמת העולם הראשונה כדי להשתיק פעילי שלום, שלא רצו שארצות הברית תצטרף לאירופה בעולם הראשון מִלחָמָה.
עד כדי כך הם נואשים. הם נאלצו לחזור יותר ממאה שנים אחורה ולהתריס נגד החוקה, שמאפשרת כמובן את הפרסום - פרסום חינם של הדלפות ומסמכים. אבל הם מתריסים נגד זה ומתעלמים מזה. ועד כה, הם יוצאים מזה. האמת היא, דניס, שהנסיון הזה שג'וליאן אסאנג' עובר יום אחרי יום בבית משפט שבו כל האווירה היא לא של הליך הוגן אלא של נקמה והטיה הראויה, הוא - הוא עובר את זה כי אלה שיש להם כוח פוליטי מתייחסים אליו. אויב פוליטי. זו גישה חסרת חוק לחלוטין. אין לזה שום קשר לחוק.
והאמת היא שהאישומים האלה כביכול - הריגול וכל שאר כתבי האישום המגוחכים בעליל היו נמחקים ביום הראשון של כל דיון לגיטימי בבית המשפט, או שמלכתחילה לא היו מגיעים לבית המשפט. ישבתי במספר בתי משפט במהלך השנים. מעולם לא שמעתי דבר כזה. יש סוג של - זה כמו מסיבת התה של אליס, אתה יודע, הם כועסים. אבל הם מאוד רציניים.
ברנשטיין: אני חושב שהמקום שבו עיתונאים אמריקאים נכשלים הוא הבורות שלהם לגבי מדיניות חוץ, הקשר והיסטוריה. אתה יודע, הגאון במדיניות החוץ האמריקאית הוא תומס פרידמן מהניו יורק טיימס, שיודע מעט מאוד על הרבה. אבל אני רוצה - אני מתכוון, למשל, לסיפור הפנטזיה הזה שעלה על כך שהרוסים משלמים לטליבאן כדי להרוג אמריקאים.
פילגר: כן, דניס, וה- הרוסים גנבו את הבחירות מהילרי קלינטון ולסדאם חוסיין באמת היו נשק להשמדה המונית, וכן הלאה וכן הלאה. זו רק פנטזיה. אין שום דבר - אני מוצא שאין ממש למה להאמין עכשיו... פנטזיה: פוליטיקאי רוסי, דמות מאוד לא נעימה גם הוא; הוא לא מנהיג אופוזיציה, מורעל באורח פלא עם נוביצ'וק, מיוצר בברית המועצות לשעבר ונכנס באורח פלא לברלין, שם הרופאים הגרמנים סותרים את הרופאים הרוסים ואומרים שהוא הורעל. כלומר, [צוחק] אתה יודע, אפשר להמציא הכל עכשיו. כלומר, זה תמיד המציא, במובן מסוים. אתה יודע, אני - אני חושב שהייתי אוטודידקט שמעולם לא האמנת לשום דבר ש - ובכן, אתה אף פעם לא מאמין לשום דבר, עד שזה הוכחש רשמית. זה היה הביטוי המפורסם של המוקרן האירי הדגול קלוד קוקבורן. אבל מעולם לא האמנת לשום דבר שהלגיטימיות שלו מקורות אינטליגנטיים. ביטלת את זה. עיתונאי אמיתי דחה את זה.
עכשיו, כל השטויות האלה - נמצאות בכל העמודים הראשונים ומדברים בוודאות היסטרית כזו בחדשות הטלוויזיה.
זו תעמולה ממשלתית על סטרואידים, כרגע. זאת אומרת, הם צוחקים על טראמפ, אבל אני מתכוון, במובן מסוים, לגמרי בנפרד, התקשורת היא כלי תעמולה שעברה את טראמפ היטב, בכוח הפנטזיות שלה.
ברנשטיין: לבסוף, ג'ון, אתה יודע, בהקשר הנוכחי של פוליטיקה והבחירות לנשיאות, יש לך שני הצדדים מרסקים את סין, מאשימים את סין, סוג של מכין אותנו ל-21stמלחמת המאה שהזהרת אותנו מפניה ב"המלחמה הקרובה בסין". המחשבות שלך על מה שעולה כאן.
פילגר: ובכן, אני מצטער שהסרט הזה מלפני ארבע שנים נראה כחושני. ממשל טראמפ כל כך אובססיבי לגבי סין. וכך, כשדיברתי על פנטזיות בעבר, יש לנו עכשיו פנטזיות בסין, יום אחרי יום. עכשיו, אבל מה שזה עושה זה ליצור מצב של כמעט - עדיין לא ממש, אבל זה מגיע לשם, מצב של מצור בסין. והם ממהרים מאוד להקים את הסוללות, את ההגנות שלהם. הם מפתחים כמה טילים ימיים יעילים ביותר, והם שינו את שלהם - כפי שאני מבין זאת, הם שינו את העמדה הגרעינית שלהם מכוננות נמוכה לכוננות גבוהה. הם עושים כל מיני דברים שהם לא התכוונו לעשות, כשהייתי שם לפני ארבע שנים. ואז, הם היו מבולבלים [צוחק].
עכשיו, אני חושב שהם באמת מודאגים, והם מתקדמים במהירות להתכונן – להתכונן להגן על עצמם. זה מצב שבו טעויות ותאונות יכולות לקרות, ואלה מעצמות גרעיניות.
אנשים צריכים להבין שלתעמולה יש - היא קטלנית. זה קטלני במובנים רבים, אבל זה יכול להיות קטלני ממש. זה יכול ליצור את התנאים שמובילים למלחמה. ואני חושב שזו אפשרות, כרגע. זה לא קרה - זה עדיין לא קרה, אבל הסיכונים עכשיו הרבה יותר רבים, והם באים יום אחרי יום.
ברנשטיין: לבסוף, תעשה - מה התחושה שלך לגבי מצבו של ג'וליאן, באופן אישי? הוא מחזיק מעמד? מה המצב? מה אנחנו יודעים על הדברים הפיזיים?
פילגר: ובכן, הוא בהחלט מחזיק מעמד. הוא נראה כאילו העלה קצת יותר משקל, וזה חדשות טובות. אבל יש לו - עדיין יש לו מצב ריאות לא מטופל. הוא מצליח לשרוד בכלא שבו היו מקרי COVID ולפחות מוות אחד של COVID. אבל העניין בג'וליאן הוא החוסן שלו, בשבילי. כלומר, יש הרבה צדדים מעניינים לאיש, אבל החוסן שלו הוא כנראה הכי יוצא דופן איך הוא ממשיך. אבל הוא. וגם - אבל הוא עדיין רק בן אדם אחד, והלחצים של משפט הראווה הזה, משפט הראווה העלוב הזה וכל האירועים המלוכלכים שהובילו אליו, הוא אדם תמים. הפשע היחיד שלו הוא עיתונות.
ברנשטיין: הפשע היחיד שלו הוא עיתונות. ומה מונח על הכף, אם יפסיד? אם ג'וליה אסאנג' תישלח לכלא לשארית חייו על ביצוע מעשה העיתונות. האם אנחנו מפסידים, כאן בארצות הברית, את התיקון הראשון? מה מונח על כף המאזניים?
פילגר: מה מונח על כף המאזניים? ובכן, מה שעל כף המאזניים, קודם כל, הוא הצדק עבור זה - עבור האדם הזה, הפרט הגיבור האחד הזה. אבל במובן הרחב יותר, מה שעל כף המאזניים הוא - הוא החופש. ואני לא ממש אומר מיד. זה די - אפילו בקרב אלה שתומכים בג'וליאן ומסעים למענו, אבל חופש העיתונות עומד על כף המאזניים.
ובכן, אני לא חושב שיש עיתונות חופשית. אז, אני לא בטוח שזה על כף המאזניים, כי זה לא קיים, בטח לא במיינסטרים. אבל אני חושב שהחירות של אותם עיתונאים יוצאי דופן, וזהו - הם מייצגים את העיתונות החופשית, אותם מטורפים עקרוניים שאין להם שום קשר לגרדיאן או לניו יורק טיימס או לאף אחד מהמוסדות האלה.
אני חושב שהם - כל העיקרון של זכותם להיות עיתונאים חופשיים עומד על כף המאזניים. בוודאי, מעל לכל זה, זכותנו של כולנו לחיות בחברות חופשיות ולדעת - לתת דין וחשבון לכוח גדול, לדעת מה הוא עושה. אלה חירויות בסיסיות מאוד על כף המאזניים, כאן.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו