Fonte: Democrazia Ora!
Gruppi per i diritti umani condannano il governo indiano per aver perpetrato diffuse torture, esecuzioni extragiudiziali, arresti arbitrari e altri crimini in Kashmir dopo che lo status speciale della regione è stato revocato ad agosto. Parliamo con l'acclamata autrice indiana Arundhati Roy della repressione in Kashmir, del crescente autoritarismo in India e di altre questioni.
AMY BUON UOMO: Questo è anche Democracy Now!, democracynow.org, Il rapporto sulla guerra e la pace. Mi chiamo Amy Goodman e ora passiamo alla crisi del Kashmir mentre continua la repressione in India. Durante l’estate sono scoppiate massicce proteste dopo che il primo ministro indiano Narendra Modi ha revocato lo status speciale della parte controllata dall’India della regione a maggioranza musulmana. Gruppi per i diritti umani affermano che il governo di Modi ha poi compiuto torture diffuse, esecuzioni extragiudiziali, arresti arbitrari e altri crimini in Kashmir. Il 5 agosto vi è stato imposto un completo blackout delle comunicazioni.
Ci rivolgiamo ora alla scrittrice e attivista indiana Arundhati Roy. Da tempo si esprime a favore dell’autodeterminazione del popolo del Kashmir. Arundhati Roy ha vinto il Booker Prize nel 1997 per il suo primo romanzo, Il Dio delle piccole cose. Il suo secondo romanzo, Il Ministero della massima felicità, è stato selezionato per il Man Booker Prize nel 2017. Nel 2002, Roy ha ricevuto il Lannan Foundation Cultural Freedom Prize. Il suo libro più recente è una raccolta dei suoi saggi di saggistica, intitolata Il mio cuore sedizioso. Democracy Now!Nermeen Shaikh e io abbiamo recentemente intervistato Arundhati Roy nel nostro studio di New York. Ho cominciato chiedendole della crisi in Kashmir.
ARUNDHATI ROY: Beh, io non... voglio dire, il mio cuore non c'entra molto. Ma oggi è il centesimo giorno di questo tipo di chiusura delle informazioni e di Internet in Kashmir. È stato sotto coprifuoco per la maggior parte di questi cento giorni. Ora il coprifuoco è stato revocato. Le scuole sono state riaperte. I mercati sono stati dichiarati aperti. Ma gli abitanti del Kashmir si rifiutano di accettare una sorta di normalità, si sa, perché quello che è successo il 5 agosto è stato l'abolizione di quella che era conosciuta come Sezione 370, che in realtà incorporava nella Costituzione indiana le condizioni speciali in base alle quali il regno sovrano di Jammu e Kashmir entrano nell'India. E così, abbattendolo, hanno abbattuto – hanno retrocesso il Kashmir da stato a quello che è conosciuto come territorio sindacale. L'hanno triforcato. Ma la cosa più importante è che hanno sciolto una legge chiamata 35A, che rendeva i Kashmir amministratori della propria terra. Quindi ora, si sa, il Kashmir può essere invaso dagli indiani. Questo è il modo in cui lo vedono. Voglio dire, l'India, sai, prima diceva che il Kashmir è parte integrante dell'India. Ma ora dicono che è davvero parte integrante dell'India, sai? COSÌ -
AMY BUON UOMO: Perché è così importante per Modi?
ARUNDHATI ROY: Beh, è stato importante. Sai, il fatto è che Modi - più del BJP, Modi appartiene a RSS, il Rashtriya Swayamsevak Sangh, che è una sorta di nave madre della — nave madre culturale di cui BJP è un braccio politico. E l'abbattimento di questa sezione è sempre stato all'ordine del giorno RSS, Sai? Quindi, è stato: uno per uno, queste cose vengono fatte, che sono cose che hanno giurato di fare. Non c'è niente di impulsivo o improvviso in questo. È semplicemente incostituzionale e probabilmente illegale, ma non è impulsivo.
AMY BUON UOMO: Per esprimere la supremazia indù?
ARUNDHATI ROY: Si si.
Nermeen SHAIKH: Bene, all'inizio di quest'anno, hai scritto un pezzo di opinione sul Kashmir per Il New York Times intitolato "Il silenzio è il suono più forte". Nel pezzo, hai scritto, citando: “Sebbene la Partizione e l'orribile violenza che ha causato siano una ferita profonda e non rimarginata nella memoria del subcontinente, la violenza di quei tempi, così come negli anni successivi, in India e Pakistan , ha tanto a che fare con l’assimilazione quanto con la spartizione. … Ciò che si sta svolgendo oggi su entrambi i lati del confine dell’ex stato di Jammu e Kashmir è il lavoro incompiuto dell’assimilazione”. L'hai scritto tu Il New York Times in agosto. Puoi parlare di cosa intendevi con questo?
ARUNDHATI ROY: Ebbene, quello che volevo dire è che, si sa, tendiamo a dimenticare che al momento della spartizione c'erano più di 500 territori sovrani indipendenti, regni, stati principeschi, regioni. E da quando gli inglesi se ne andarono, da allora, di fatto, dal 1947, c’è stato un processo continuo, un processo militare, per assimilare queste aree. Voglio dire, Jammu e Kashmir erano uno di questi, ma attraverso il nord-est - sai, Nagaland, Mizoram, Manipur, tutti questi posti. E tutti hanno termini e condizioni molto specifici e unici in base ai quali hanno aderito all'unione. Quindi, questo è quello che intendevo con la violenza dell'assimilazione, nel senso che, sia che si tratti dello stato principesco di Junagadh o Hyderabad o di quello che è successo in Nagaland, centinaia, forse decine di migliaia - non lo fanno facciamo la conta dei corpi, ma migliaia di persone sono state uccise. Voglio dire, solo a Hyderabad erano 40,000, dice un nuovo rapporto, sai? Nel Nagaland è stato molto più di questo. In Kashmir sono 70,000 le persone morte in questo conflitto. Quindi, i numeri sono enormi e nascosti dal tipo di rumore, musica e suoni della democrazia. Ma in queste battaglie, come in Kashmir, la lotta per la libertà è stata militante dal 1990. E oggi c'è l'occupazione militare più densa del mondo, resa più densa in agosto, il 5 agosto, da altri 50,000 truppe che erano arrivate in aereo per far fronte alle possibili ricadute di ciò che sarebbe accaduto dopo questa abrogazione.
AMY BUON UOMO: Allora, cosa significa questo blackout? E quante persone sono state arrestate? Hai sentito parlare di tortura? E quale è stata la risposta del Pakistan?
ARUNDHATI ROY: Ebbene, migliaia di persone sono state arrestate. La cosa notevole è che sono stati arrestati i leader di tutto lo spettro, inclusi tre primi ministri, tutti politici filo-indiani, che trasportavano l’acqua dell’India fin dal 1947.
Quindi quello che è successo è che ora non c'è più voce che esca dal Kashmir. Ecco perché ho detto che il silenzio è il suono più forte. Tutti, che si tratti dei grandi politici, che si tratti di ragazzi che lanciano pietre per strada, che si tratti di uomini d'affari, che si tratti di avvocati, che siano tutti in prigione, anche adesso. Sai, poi hanno tagliato i telefoni. Hanno tagliato Internet. Voglio dire, puoi immaginare? Quando è già stato fatto prima, 7 milioni di persone, blocco delle comunicazioni? Le persone non sanno se i loro figli sono morti, se sono vivi. Di notte, la polizia e i soldati entrano nelle case delle persone e le arrestano. Sapete, quindi... in realtà non sappiamo nemmeno il livello di orrore che è accaduto. E ora il fatto è che alcune linee, alcune linee telefoniche sono state ripristinate, ma Internet ancora non è stata ripristinata, in un paese dove, fino ad ora, si vantavano dell’India digitale. Tutto funziona su Internet, sai, che tu sia... voglio dire, che si tratti di ospedali o forniture di medicinali o... sai, i media del Kashmir sono completamente censurati. Quindi, è un po' come quegli opuscoli che gli americani lanciavano in Vietnam durante la guerra, dicendo quanto è grande questa guerra per te. I giornali del Kashmir hanno queste grandi pubblicità in prima pagina su quanto sia grande questa annessione per il Kashmir e su quanto sia meraviglioso il momento che stanno vivendo adesso, sapete? COSÌ -
Nermeen SHAIKH: Ebbene, mi piacerebbe andare in un altro stato dell'India che è sotto assedio, ovvero lo stato nord-orientale dell'Assam, dove quasi 2 milioni di persone rischiano di diventare apolidi dopo che il governo ha pubblicato il registro nazionale dei cittadini all'inizio di quest'anno. Il registro altamente contestato è stato creato per la prima volta nel 1951 ed elenca le persone che sono in grado di dimostrare di essere arrivate nello stato entro il 24 marzo 1971, un giorno prima che il vicino Bangladesh, allora Pakistan orientale, dichiarasse l’indipendenza dal Pakistan. Il governo indiano afferma che l’elenco aiuta a identificare i migranti del Bangladesh che non sono residenti legali. I critici dicono che si tratta di un tentativo di deportare milioni di musulmani. I residenti sospettati di essere stranieri possono essere radunati e inviati nei campi di prigionia. Nell’area si stanno costruendo almeno 10 centri di detenzione di massa per incarcerare i cosiddetti apolidi. Allora, Arundhati, di recente sei stata in Assam. Puoi parlarci della situazione attuale e dei centri di detenzione che si stanno costruendo?
ARUNDHATI ROY: Vedi, la situazione in Assam è davvero complicata, sai, perché, come hai detto tu, l'Assam è uno stato che confina con il Bangladesh. In precedenza, faceva parte di quello che allora era conosciuto come Bengala orientale, che poi divenne il Pakistan orientale, e infine il Bangladesh. E ha una storia di migrazione che risale al 1826 o prima. Quando gli inglesi presero praticamente il controllo dell'Assam, più o meno invitarono i robusti contadini del Bengala orientale a venire in questo stato, che pensavano fosse, come pensavano gli inglesi in Australia, sai, terra di nessuno. Non prestarono attenzione al fatto che in realtà era popolato da moltissime tribù. Ci sono qualcosa come 200 tribù, lingue e comunità diverse. C'è una storia nel registro nazionale dei cittadini in Assam che non può essere semplificata, sai? Non era quello che alla gente del continente indiano piace pensare come “Oh, qualche problema indù-musulmano”. Non era. In realtà si trattava più di un risentimento degli Assamesi, o delle persone che pensavano di essere Assamesi, nei confronti dei bengalesi. E poi c'era un problema linguistico per gli inglesi che dichiaravano il bengalese come lingua.
Ma la situazione attuale è, ovviamente, che l’attuale bigottismo si sta innestando su un problema reale di milioni di – sapete, milioni di rifugiati che arrivano dal Bangladesh. E ora si sono sistemati - le persone si sono stabilite lì, come ho detto, da più di 150 anni, e all'improvviso dicono: "Produci i documenti del tuo lascito" - non all'improvviso, voglio dire, questo va avanti da allora gli anni '50. Il vero pericolo è: cosa hanno intenzione di fare? Voglio dire, anche questi 2 milioni di persone dicono che devono comparire davanti ai tribunali. Ho visitato alcune di queste isole, chiamate isole Char. La povertà, l'analfabetismo: non c'è sanità, istruzione, scuola. E all'improvviso ti ritrovi a gettare queste persone in questo labirinto di burocrazia, avvocati e terrore con altri mezzi, sai?
AMY BUON UOMO: E cosa significa se perdi la cittadinanza?
ARUNDHATI ROY: Voglio dire, come ha detto Hannah Arendt, cos'è la cittadinanza? È il diritto ad avere diritti, sai? Se lo perdi, perdi tutto. Ma il conflitto in Assam dura da molto tempo. Ad esempio, nel 1983, ci fu il massacro di Nellie, dove ufficialmente ci furono, credo, 2,000 persone. Ufficiosamente furono uccisi fino a 10,000 musulmani. Ora, ancora una volta, non è possibile collocarlo direttamente nello stesso tipo di dibattito che si svolge nel continente.
Ma oggi il vero pericolo è che il ministro degli Interni, Amit Shah, il giorno in cui è entrato in carica, ha dichiarato che prima avrebbero fatto – in primo luogo, hanno detto, avrebbero permesso NRC in tutta l'India. Ha permesso ai magistrati distrettuali e ai governi statali di istituire questi tribunali e centri di detenzione per stranieri in tutta l'India. E ora il pericolo che sentono con il NRC in Assam, il Registro nazionale dei cittadini, è che di quei 2 milioni di persone, in realtà, non tutti i 2 milioni sono musulmani. Si ritiene che più della metà siano indù o persone che non sono riuscite a dimostrare questa eredità ininterrotta dal 1971. BJP, per superare questo problema, prevede di approvare nella prossima sessione del Parlamento un disegno di legge di emendamento sulla cittadinanza, in cui poi emenderà l'intero processo per dire esplicitamente che coloro che sono cristiani, buddisti, indù, rifugiati, rifugiati perseguitati da ad altri paesi, dal Pakistan, Afghanistan e Bangladesh, alla fine verrà data la cittadinanza – escludendo così i musulmani – e poi si utilizzerà lo spauracchio del Bangladesh o del rifugiato o infiltrato musulmano, che il ministro degli Interni chiama “termiti”, per chiedere effettivamente all’intera popolazione indiana di produrre documenti ereditari. Che cosa significa? Sai? L'unica cosa: l'ultima volta che è stato fatto è stato nel 1935 in Germania, quando il Reich disse che solo i documenti che ti diamo decideranno se sei cittadino o no. Quindi è una situazione molto, molto pericolosa.
AMY BUON UOMO: E poi c'è l'ultimo sviluppo della sentenza della Corte Suprema indiana a favore degli indù in una disputa decennale: come è potuto accadere? Il New York Times descrivilo? – su un luogo sacro contestato dai musulmani, regalando al primo ministro e ai suoi seguaci una vittoria importante nel loro tentativo di rimodellare il paese come indù e spostarlo ulteriormente dalle sue fondamenta secolari. Spiega il significato di questo luogo sacro.
ARUNDHATI ROY: Beh, voglio dire, è una disputa piuttosto empia, devo dirlo, sai? Quindi, il Babri Masjid fu costruito nel XVI secolo. E nel 16, dopo l'indipendenza, gli indù affermarono che fu fondato il vero idolo fisico di Ram Lalla, il giovane dio Ram. Hanno sempre detto che questo era il luogo di nascita di Lord Ram. E poi, tra la fine degli anni '1949 e l'inizio degli anni '80, come BJP stava sorgendo, condusse un'enorme campagna dicendo che volevamo che lì fosse costruito un tempio di Ram. E nel '92, una folla, guidata dal BJP e un'organizzazione chiamata Vishva Hindu Parishad, ha praticamente ridotto in polvere quella moschea. E da allora, e in seguito, circa 2,000 persone, per lo più musulmane, furono uccise nelle rivolte. E da allora, è stato il calderone a tornare alla ribalta ogni volta BJP ha fatto una campagna per le elezioni: “Dobbiamo costruire questo tempio” e così via. Quindi, ora, in un certo senso, la risoluzione è dovuta al fatto che sono arrivate queste altre questioni che saranno permanentemente in ebollizione: sai, il Kashmir e il registro nazionale dei cittadini. E quindi è giunto il momento per loro di stabilire questa grande vittoria.
E la sentenza della Corte Suprema, voglio dire, non l'ho letta, perché è uscita ieri, ma era lunga mille pagine. E ne ho letto solo alcuni estratti. Ma sembra che lo sia... la sua logica sembra un po' insostenibile, perché, da un lato, dice che non ci sono prove che ci fosse un tempio indù sotto questa moschea. Si dice che ci sia stata una sorta di profanazione illegale della moschea in due occasioni: una quando questo piccolo idolo è stato messo dentro, e l'altra quando è stato demolito da una folla. Ma poi si dice che i musulmani non sono stati in grado di dimostrare di aver pregato in questa moschea ininterrottamente per tutti questi anni. Non so cos'altro facessero nella moschea, se non adorare. E anche se non c'era un tempio, e anche se non c'è alcuna prova, gli indù sono riusciti a dimostrare di averne avuto un possesso ininterrotto, e così il terreno è stato ceduto a un fondo fiduciario, che costruirà questo tempio. Quindi mi è sembrata un po' contorta tutta la faccenda.
Ma penso che la cosa più interessante sia che nei giorni precedenti a questo, c'era la Sezione 144, che proibiva le riunioni pubbliche. La polizia era fuori. La polizia antisommossa era fuori. I social media erano sotto osservazione. Il primo ministro è uscito e ha detto: "Vogliamo la pace", perché è, in un certo senso, una vera... è la pace della vittoria. Lo sai, i vincitori vogliono la pace adesso. Ma questo ti mostra come, quando vogliono controllare una situazione, possono, e quando vogliono permettere le rivolte, i linciaggi, improvvisamente appaiono impotenti, sai?
AMY BUON UOMO: La scrittrice e attivista indiana Arundhati Roy. Torneremo da lei tra un minuto.
[rompere]
AMY BUON UOMO: Questo è anche Democracy Now!, democracynow.org, Il rapporto sulla guerra e la pace. Sono Amy Goodman e continuiamo la nostra conversazione con la scrittrice e attivista indiana Arundhati Roy. L'ho intervistata di recente Democracy Now!è Nermeen Shaikh.
Nermeen SHAIKH: Così, all’inizio di quest’anno, durante la visita del primo ministro indiano Narendra Modi negli Stati Uniti, il presidente Trump è apparso insieme a Modi in una manifestazione a Houston, in Texas, annunciata come “Howdy Modi”. Circa 50,000 indiani americani hanno partecipato all'evento, cantando “Modi! Modi!” mentre è apparso sul palco per presentare Trump, chiamandolo, cito testualmente, "il mio amico, un amico dell'India, un grande presidente americano". L'evento Howdy Modi è stato il più grande evento del suo genere con un leader in visita negli Stati Uniti. Pochi giorni prima della manifestazione, una coppia di cittadini del Kashmir ha intentato una causa negli Stati Uniti contro Modi per aver compiuto esecuzioni extragiudiziali e altri crimini nel Kashmir occupato. Trump ha anche elogiato Modi nelle sue osservazioni all’evento.
PRESIDENTE DONALD TRUMP: A novembre, gli Stati Uniti e l’India dimostreranno un notevole progresso nelle nostre relazioni di difesa, organizzando la prima esercitazione militare a tre servizi tra le nostre nazioni. Si chiama Trionfo della Tigre. Bel nome. E' un bel nome. … Sia l’India che gli Stati Uniti comprendono anche che per mantenere le nostre comunità al sicuro, dobbiamo proteggere i nostri confini.
Nermeen SHAIKH: Quindi, questo è Trump che parla all'evento Howdy Modi all'inizio di quest'anno. Quindi, puoi parlare del rapporto tra Trump e Modi, e anche di questa serie di eventi in India, che sembrano essere tutti una specie di successo per il governo Modi? Abbiamo appena parlato del Kashmir, del Registro nazionale dei cittadini e ora della sentenza Ayodhya.
ARUNDHATI ROY: Vedi, questi sono - come ho detto, sai, sono tutti molto collegati e fanno tutti parte del RSS ordine del giorno. Quindi, in realtà, i suprematisti bianchi o i neonazisti o i suprematisti ariani, tutti loro devono guardare all'India RSS con grande invidia, perché lo fanno: nessuno di loro può eguagliare quel tipo di storia e organizzazione in questo momento. Hanno qualcosa come 600,000 volontari, paramilitari addestrati. Modi, ovviamente, è un membro di quell’organizzazione. Hanno circa 57,000 filiali in tutto il paese. Gestiscono scuole dove studiano milioni di studenti. È tutto molto... quindi, come potete vedere, Trump è quasi ingraziante, nel suo stesso paese, a cui viene regalato questo enorme pubblico. Voglio dire, dovrei dirtelo mentre eravamo...
AMY BUON UOMO: Avere il dono di questo vasto pubblico di persone di colore.
ARUNDHATI ROY: Di persone di colore. E lui, ovviamente, Trump, entro due giorni da questo, era - sai, era arrivata tutta la notizia dell'impeachment.
Ma, sai, quello che sta succedendo in India e tutte queste vittorie che si stanno accumulando una dopo l'altra, stai anche dimenticando quella demonetizzazione, che è stato il primo annuncio di Modi - penso che oggi sia il terzo - terzo anniversario di quella , quando Modi andò in televisione e annunciò che l'80% della valuta indiana non aveva più corso legale. Oggi gli economisti dicono che sarebbe stato l’equivalente di sparare alle gomme di un’auto da corsa. L'economia indiana sta crollando, lo sai? Gli economisti dicono che in realtà siamo in recessione e che le cifre non sono corrette.
E se venite in India, vedrete quanto sia terrificante la situazione, perché non si può dire se questa massiccia perdita di posti di lavoro sia il livello più basso degli ultimi 45 anni, o se tutte queste persone senza lavoro siano ora semplicemente sballarsi di cocaina costruendo un tempio di Ram e, sai, realizzando video fascisti, o se ciò andrà contro Modi. Non posso ancora dirlo, sai? Ma queste vittorie saranno vittorie di Pirro. Solo che non so quanto tempo ci vorrà perché vadano giù. Non so quanti di noi ne pagheranno il prezzo. E non so come l’India possa sopravvivere a tutto questo, perché l’India è un paese – non è un paese. È un continente. È un continente con 780 lingue e più religioni di tutta l'Europa. Sai, questo genere di cose può essere solo temporaneo. E poi può succedere qualcosa di molto terribile, a meno che le persone non capiscano cosa gli viene fatto. Ma vivono in una sorta di serra della propaganda e della gestione degli eventi e in una sorta di ballo in maschera che passa per governo.
AMY BUON UOMO: Beh, parli di come le persone possono sopravvivere. E tu, che sei uno scrittore molto schietto e critico nei confronti di Modi? Quanto ti senti vulnerabile?
ARUNDHATI ROY: Beh, sai, penso che tutti noi che - sai, quando hanno vinto le elezioni questa volta, in aprile, la prima cosa che - nel suo discorso elettorale quella sera, dopo lo spoglio dei voti, ci siamo semplicemente chiesti: "Perché non sei felice?" Sai, il discorso era ancora una volta pieno di rabbia. E aveva distrutto l'opposizione. Aveva distrutto tutti i vecchi partiti che rappresentavano le caste svantaggiate, la casta Dalit. Tutto ciò era crollato. Ma ha dato la caccia agli intellettuali, agli scrittori, a... sai, questo tipo di banda, come ci chiamava, di persone che semplicemente non riesce a controllare. Ma ora, una dopo l'altra, mi guardo intorno e ci sono sedie vuote. Sai, la gente è in prigione. Le persone vengono uccise. È davvero terrificante.
AMY BUON UOMO: E così, sei venuto in questo paese. Puoi parlarci di Trump negli Stati Uniti, di come vedi ciò che sta succedendo qui adesso e come vedi le elezioni che si stanno svolgendo e i candidati che lo stanno sfidando, da Joe Biden a Bernie Sanders a Elizabeth Warren?
ARUNDHATI ROY: Beh, voglio dire, spesso quando le persone mi chiedono di Trump, sai, ho detto questo, che Trump sembra essere... mi sembra una specie di effluente di un sistema che sta crollando, mentre Modi è il sistema. Sai? Ha il sostegno dei media. Ha il sostegno dell’esercito, dei tribunali, di un voto popolare maggioritario. Qui, vedo che la lotta è iniziata, sai, che spero in Dio sarà vinta da questa lotta contro Trump, sai? E io - personalmente, quando ascolto Bernie Sanders parlare, penso che sia grandioso che queste cose vengano finalmente dette su una piattaforma mainstream negli Stati Uniti, sai? Prima, sarebbe stato semplicemente inconcepibile che qualcuno uscisse allo scoperto e dicesse le cose che dice sull'assistenza sanitaria e sul salario minimo e tutto il resto. Quindi, mi limiterò a dire che qui la lotta è aperta, e per noi in India, sarebbe importante che qualcuno come Trump perdesse, anche se dirò anche questo, che abbiamo visto che molto spesso i governi democratici sono più aggressivo a livello internazionale, sai? Quindi, spero che ciò non accada. Dubito che ciò accadrà se vincesse qualcuno come Bernie Sanders, sai?
Ma c'è stata - voglio dire, la devastazione del mondo dopo l'9 settembre è solo - voglio dire, Modi, lasciami solo dire questo. Tutti dimenticano, e c'è una sorta di amnesia sponsorizzata su questo, come Modi sia entrato nella politica indiana. Alcune settimane dopo l’11 settembre, quando l’islamofobia divenne un fenomeno mondiale – sapete, sanzionato in tutto il mondo, settimane dopo, il BJP rimosse il primo ministro in carica del Gujarat e insediò Modi, che a quel tempo non era nemmeno un membro eletto dell’Assemblea legislativa. E nel giro di pochi mesi, ci fu l'incendio del vagone ferroviario in cui furono bruciati 59 pellegrini indù. Nessuno sa ancora da cosa sia stato causato quell’incendio. E poi c’è stato il famoso pogrom del 2002, in cui 2,500 persone furono massacrate, massacrate, stuprate, bruciate vive. E in brevissimo tempo -
AMY BUON UOMO: Musulmani.
ARUNDHATI ROY: Sì. E in brevissimo tempo Modi annunciò le elezioni e vinse. E anche nel 2014, quando Reuters gli chiese, durante la sua… durante la sua campagna, dove sarebbe stato il candidato primo ministro per il BJP, la Reuters gli ha chiesto se si fosse pentito di quello che era successo sotto il suo controllo in Gujarat. E in pratica ha detto: "Non me ne pentirei nemmeno se un cane finisse sotto le ruote della mia macchina".
AMY BUON UOMO: E, naturalmente, è stato bandito dagli Stati Uniti. Non gli è stato permesso di entrare a causa di quello che è successo lì.
ARUNDHATI ROY: Si si si. Quindi, sai, cosa succede negli Stati Uniti, sai, a volte non ti rendi nemmeno conto delle increspature che provoca e delle ondate di morte e distruzione create dalle azioni di questo paese, sai? E Trump... voglio dire, è terribile vedere cosa sta succedendo qui, ed è imbarazzante vedere cosa sta succedendo qui. Ma non lo penso, semplicemente non penso che ogni singola istituzione sia crollata come è successo da quelle parti. Ogni singola istituzione si è allineata. I media e la Corte Suprema avrebbero potuto ostacolare ciò che sta accadendo in India. Non è così, lo sai? Quindi siamo in guai molto, molto seri.
Nermeen SHAIKH: Ebbene, però, Arundhati, perché dici: perché farebbe una così grande differenza per l’India se Trump fosse eletto o Trump no?
ARUNDHATI ROY: Perché dovrebbe fare la differenza? Perché, vedete, questo tipo di ideologia, il Ku Klux Klanismo di Trump, la supremazia bianca che sta crescendo in tutta Europa, e l'ideologia del RSS, VHP, sono tutti collegati, sai? E molti individui di estrema destra hanno legami personali tra loro, sai? Quindi, ecco perché dico che lo sarebbe - e il punto è che non lo so. Sai, non so cos'altro posso dire o fare, perché davvero non penso che nessuno possa aiutare l'India tranne le persone. E si comincia ad avere paura della gente, sai, delle cose che vengono dette all'aperto, dei linciaggi, delle folle che si radunano, che fanno video mentre le persone vengono picchiate a morte, sai? Dal 2015, penso che siano state linciate circa 120 persone.
AMY BUON UOMO: Stai attento quando cammini?
ARUNDHATI ROY: Sì, voglio dire, penso che qualunque cosa accadrà, accadrà. Non posso farci niente, sai? Ad esempio, non posso andare in giro ad avere paura. So che ci sono molte cose fantastiche. Sapete, la cosa triste: la vera tragedia per me è che tutto ciò che c'era di bello in India, sia la musica, sia l'artigianato, sia la poesia, sia la letteratura, sia la lingua, tutto ciò che è bello riguardo a quel luogo deriva da quella sua infinita complessità, dalla sua compositività. E tutto ciò che è bello viene trasformato in acido, sai? Tutto ciò che è bello viene capovolto. E, voglio dire, proprio come scrittore, artista o persona che ama la poesia o il linguaggio, sai, è semplicemente impensabile ciò che viene fatto. Come puoi dire a un paese che ha 780 lingue, sikhismo, buddismo, cristianesimo e vari dei e dee indigeni e tutto il resto, che vuoi una lingua, una costituzione, una religione, una nazione. È un suicidio.
AMY BUON UOMO: Bene, parlando di un diverso tipo di acido, volevo chiederti dell'inquinamento in India, del cambiamento climatico. Vieni negli Stati Uniti appena una settimana dopo che il presidente Trump ha annunciato i piani finali per rimuovere gli Stati Uniti dall’Accordo sul clima di Parigi, l’unico paese al mondo a ritirarsi. Vieni da Nuova Delhi. Le autorità governative hanno avvertito che Nuova Delhi si è trasformata in una camera a gas, con lo smog tossico che ricopre una delle città più popolate del mondo. Le autorità hanno dichiarato l’emergenza sanitaria pubblica e distribuito oltre 5 milioni di mascherine ai residenti, preoccupati per l’impatto fisico e psicologico dell’inquinamento.
NUOVA DELHI RESIDENTE: [tradotto] Oltre ai problemi respiratori, l’inquinamento ci mette sotto pressione anche a livello psicologico. Questo è quello che sta succedendo adesso. Non è inverno, quindi sicuramente non è nebbia. Andiamo in giro con le mascherine.
AMY BUON UOMO: Allora, Arundhati Roy, vivi a Nuova Delhi. Tutto, dal fatto che Trump nega il clima alla posizione di Modi e cosa pensi che debba accadere?
ARUNDHATI ROY: Beh, sai, a volte alcuni di noi pensano che l'inquinamento a Delhi sia in qualche modo rappresentativo anche della politica, sai? È così sporco. La settimana scorsa ho guidato da Delhi a una città del Punjab chiamata Jalandhar. Erano circa sette ore. Era come la distopia, sai, semplicemente bruciava, fumo. Non si capiva se era notte o giorno. Vedete, Modi, ancora una volta, si alza e dice cose che la gente vuole sentire sul clima, ma a casa apparirà e parlerà ai bambini e dirà cose del tipo: “Oh, il mondo non si sta riscaldando. È solo che ci sentiamo più caldi", sai, tipo - o cose stupide del genere. E, in effetti, quando parliamo di Assam e parliamo di Kashmir, in un certo senso abbiamo a che fare con il cambiamento climatico, perché si prevede che la più grande crisi dell’India nel prossimo futuro sarà una crisi idrica. E, naturalmente, come sai, voglio dire, ho passato molto tempo a scrivere di acqua, dighe, sviluppo, modelli di coltivazione e tutto il resto.
AMY BUON UOMO: La battaglia contro la diga Narmada e altri.
ARUNDHATI ROY: Sì. Si è regalato il bacino idrico pieno fino all’orlo della diga Narmada nel giorno del suo 69esimo compleanno, cinque giorni prima di venire in America per Trump –
AMY BUON UOMO: Cosa si è dato?
ARUNDHATI ROY: Ha riempito il bacino della diga Narmada, sai, un bacino che, immagino, è più grande delle dimensioni di Roma o qualcosa del genere. E così le persone che avevano combattuto la diga hanno semplicemente visto le loro case crollare. Questo era il regalo di compleanno che si era fatto. Ma, sapete, il fatto è che, anche se sto dicendo del Kashmir e dell'Assam, dietro tutto questo ci sono anche calcoli sul clima. Ad esempio, ci sono cinque fiumi che attraversano il Kashmir. E requisire quell’acqua per avervi un accesso adeguato è molto, molto importante.
E l’altra cosa è: cos’è questa faccenda di dichiarare le persone apolidi o chiedere alle persone di presentare i loro documenti ereditari? Non sarai in grado di espellere davvero milioni di persone. Voglio dire, il Bangladesh non li accetterà. Quindi, l'idea è quella di creare una sorta di cittadinanza a più livelli in cui alcune persone hanno diritti e altre no, come un nuovo sistema di caste che esiste accanto a quello vecchio, ma ora con disposizioni legali in cui i musulmani sono i nuovi Dalit, Sai? Quindi, poiché noi...
AMY BUON UOMO: I Dalit sono il popolo un tempo intoccabile.
ARUNDHATI ROY: Sì. E così, abbiamo una situazione in cui le risorse si stanno riducendo, l’acqua sta scomparendo e anche l’economia si sta contraendo. Quindi, ci sono strati molto terrificanti alla base di tutto ciò. È come se si tornasse indietro nel tempo a un passato odioso per inventare un sistema di gestione moderno per una crisi moderna.
Nermeen SHAIKH: Bene, prima di concludere, Arundhati, sono sicuro che tu sappia che il tuo libro vincitore del Booker Prize, Dio delle piccole cose, è stato elencato da BBC come uno dei cento romanzi che hanno plasmato il mondo. Stai lavorando a un altro libro di narrativa?
ARUNDHATI ROY: No, non adesso. Sai, sono molto turbato da tutto quello che sta succedendo, quindi spero che dopo qualche mese mi ritirerò da qualche parte. Ma è molto... non lo so. È molto difficile comunicare la portata e la forma di quest'ombra che sta invadendo l'India. Sai, so che quello che è successo in Germania è successo perché la gente pensava che coloro che lanciavano i primi avvertimenti fossero troppo emotivi, e al mondo macho anglosassone non piacciono le emozioni, sai? Ma la verità è che il nostro è un problema molto, molto serio, e ci arriva da ogni direzione adesso. E quindi sì, non lo so. Non so come comunicarlo. E non so come - cosa si possa fare a riguardo, tranne noi, sai, ma comunque - sono uno scrittore. Non mi resta che scriverlo.
AMY BUON UOMO: La scrittrice e attivista indiana Arundhati Roy. Il suo romanzo d'esordio, Il Dio delle piccole cose, è stato recentemente nominato dal BBC come uno dei 100 romanzi che hanno plasmato il nostro mondo. Il libro più recente di Arundhati è una raccolta dei suoi saggi di saggistica intitolata Il mio cuore sedizioso.
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