George Monbiot er þekktasti umhverfisdálkahöfundur enskumælandi heimsins. Venjulegur dálkur hans í The Guardian gagnrýnir tortímamenn plánetunnar. Í París til að hefja þýðingu á nýjustu bók sinni, Nourrir le monde (Les liens qui liberent), gaf hann Reporterre hreinskilið viðtal.
Ertu bjartsýnn?
Já. Ein af ástæðunum fyrir því að fólk er svartsýnt er að það heldur að þú þurfir að sannfæra alla til að breytingar geti átt sér stað. Mörg söguleg dæmi sýna að þetta er ekki rétt. Við höfum gögn [1] sem sýna hversu marga þarf að sannfærast til að félagslegar breytingar geti orðið: um 25% þjóðarinnar. Ef þú skoðar viðhorf til fóstureyðinga, hjónabands samkynhneigðra, kynlífs kvenna, reykinga og öryggisbelta, þá þarftu aðeins að ná því hlutfalli til að veltipunkturinn komi fram. Þegar nógu margir hafa skuldbundið sig, byrjar restin af þjóðinni skyndilega að fylgja.
Svo hvers vegna eru svona margir í Bretlandi, Frakklandi, Póllandi og Þýskalandi... á móti grænu hreyfingunni og kjósa mjög íhaldssama flokka? Því miður eru öfgahægrimenn að reyna að ná tímapunkti sínum og alls staðar hafa þeir reynst afar árangursríkir við að leita kerfisbreytinga.
Vandamálið er ekki bara öfgahægri, heldur sú staðreynd að það er bandalag á milli ofurríkra og öfgahægri... Það er satt. Á bak við hverja fasistahreyfingu er milljarðamæringur sem styður hana af hyggindum. Hægri öfgahópar blóraböggla: reiði almennings beinist ekki þangað sem hún á að vera, að þeim mjög ríku sem eru að eyðileggja leiðir okkar til að lifa af.
Í nýlegri hans alfræðirit um vistfræði, Frans páfi talar um nauðsyn þess að breyta „óábyrgum lífsstíl vestrænnar fyrirmyndar“. Af hverju þora stjórnmálamenn ekki að segja það sama?
Enginn stjórnmálamaður utan Græningja virðist tilbúinn að segja það þó að það sé veruleiki sem við þurfum að horfast í augu við fólk. Það er sett fram sem ógnvekjandi vegna þess að við höfum staðlað öfgafullar tegundir neyslu, jafnvel þó við vitum að þær gera okkur ekki hamingjusamari. Þessu verður að breyta, annars mun það leiða til mestu óhamingju mannkynssögunnar. En þetta er talið óhugsandi, ekki vegna þess að mikill meirihluti þjóðarinnar gæti ómögulega hugsað það, heldur vegna þess að í Bretlandi eru flest dagblöð okkar í eigu geðveikra milljarðamæringa sem búa ekki í Bretlandi. Samt segja þeir okkur hvernig við eigum að hugsa og hvernig við eigum að lifa og hafa meiri áhrif á stjórnmálaflokka en kjósendur. Það eru þeir sem gera það óhugsandi að segja fólki að neyta minna.
Hvernig brýtur þú bandalagið milli plútókratanna [2] – eins og þú kallaðir þá nýlega í The Guardian – og lengst til hægri?
Fyrsta skrefið er að hætta að hafa áhyggjur af þyngd sinni. Ef byltingarsinnarnir hefðu hugsað: „Kúgunaröflin eru svo gríðarleg að við getum ekki einu sinni hugsað um að steypa þeim“, þá hefði ekkert gerst. Það sem við vitum er að við getum náð mikilvægum massa mjög fljótt. Það sem virðist ómögulegt eina stundina verður óumflýjanlegt þá næstu. Við verðum að hætta að hafa áhyggjur af þeim og einbeita okkur að aðferðum okkar og stefnu. Auðvitað verður þetta mjög erfitt. Í Bretlandi hafa verið samþykkt ótrúlega kúgandi lög sem geta sett þig í fangelsi í tíu ár bara fyrir að sýna fram á.
Hefur þeim verið beitt gegn umhverfisverndarsinnum?
Já. Lögreglulögin 2022 og almannareglulögin 2023 eru kúgandi mótmælalög í hverju svokölluðu lýðræðisríki. Það sem meira er, auk sakamála geta opinber yfirvöld og einkafyrirtæki nú fengið lögbann á hvern þann sem þeim líkar ekki og látið þá borga. Sumum af áhrifaríkustu baráttumönnum okkar hefur líf þeirra verið eyðilagt [3].
Kraftarnir sem eru gefa okkur allt sem þeir geta, en það er merki um ótta þeirra. Vegna þess að eftir því sem umhverfiskreppan skýrist betur er minna og minna hægt að afneita henni. Það er að verða tilvistarkreppa fyrir jarðefnaeldsneytisiðnaðinn, bílaiðnaðinn, kjötiðnaðinn, flugiðnaðinn, námuiðnaðinn og marga aðra.
Hvernig getum við tekist á við svo harkalega kúgun?
Miklu verra var gert við pólitíska forfeður okkar, konurnar sem reyndu að fá atkvæði, borgararéttindasinnum, þeim sem reyndu að fá jafnan rétt, við sjálfstæðisbaráttuna. Þúsundir voru myrtar eða pyntaðar. Það er enn að gerast: hundruð umhverfisverndarsinna eru myrtir um allan heim á hverju ári. Það sem við erum að biðja fólk um að gera – að standast þetta voðalega kerfi – er mjög erfitt, en ekki eins erfitt og það sem annað fólk hefur staðið frammi fyrir í fortíðinni.
Reyndar, þegar fólk sér aðra borga hátt verð fyrir gjörðir sínar, tekur það þær alvarlega. Hugrekki aðgerðasinnanna gefur mér von. Í hvert sinn sem kúgunarveldin halda að þau hafi myrt okkur kemur hugrekki fólks aftur með hefndarhug.
Þú virðist kunna að meta Extinction Rebellion (XR) stefnuna.
XR er mjög stefnumótandi. En heimsfaraldur Covid truflaði mjög áhrifaríka herferð hennar. Við vorum nálægt tímamótum. Því miður urðu allir að fara heim. Við verðum að byggja upp úr þeirri stöðu og það er mjög erfitt, ekki síst vegna þess að lögregla og stjórnmálamenn eru viðbúnari að þessu sinni og hafa sett mjög kúgunarlög.
Þú ræddir við landfræðinginn Andreas Malm, höfund Comment saboteur un pipeline. Hvað finnst þér um skemmdarverk sem taktík í baráttunni?
Með Andreas Malm er spurningin um taktík. Ég er ekki á móti því að fólk eyðileggi eignir fyrirtækja eða eyðileggi innviði, svo framarlega sem enginn slasist. Það sem ég hef fyrst og fremst áhyggjur af er að þetta setur fólk fyrir mjög þungar refsingar. Refsingarnar eru svo þungar að ég get ekki hvatt aðra til þess vegna þess að ég er ekki tilbúinn til að gera það sjálfur.
Þú segir að stór samtök ættu að vera róttækari. Hvað skyldu þeir vera að segja?
Í Bretlandi erum við með risastór náttúruverndarsamtök, National Trust, Royal Society for the Protection of Birds og Wildlife Trust, en kenning þeirra um breytingar er eitthvað á þessa leið: „Fólk er ekki tilbúið fyrir miklar breytingar. Við viljum ekki hræða þá. Við ætlum bara að leggja til litlar breytingar og einn daginn munu allar þessar litlu breytingar gera þær miklu breytingar sem við viljum sjá“. Það getur ekki gengið. Við þurfum algjörar pólitískar, efnahagslegar, félagslegar og menningarlegar breytingar. Þessi samtök ættu að hvetja félagsmenn sína til að taka þátt í fjölda borgaralegrar óhlýðni.
Þú byrjaðir á Guardian dálknum þínum árið 1995. Hvað hefur gerst með Bretland síðan þá?
Hörmung. Við áttum þokkalega vel rekið land í grunnhlutverkum og öllu því hefur verið eytt. Árnar okkar eru fullar af skíti vegna þess að skólpkerfið er hætt að virka, vegna þess að það hefur ekki verið fjárfesting í því í mörg ár, vegna þess að einkareknu vatnsfyrirtækin sem reka það hafa bara sogað af peningunum og stungið þeim í vasa hluthafa sinna. Járnbrautir okkar bila af sömu ástæðu. Skólarnir okkar eru bókstaflega að hrynja vegna þess að sumir voru byggðir með steinsteypu sem endist aðeins í þrjátíu ár. Sjúkrahúsin okkar eru að falla í sundur. Kerfið er að hrynja fyrir augum okkar og það er engin ráðgáta um orsökina: hugmyndafræði nýfrjálshyggjunnar hefur breytt kerfi sem virkaði meira og minna í þágu almennings í eitt sem virkar í þágu stórfyrirtækja.
Hvernig sérðu heiminn árið 2030?
Þegar stjórnmálamenn tala um 2050 meina þeir aldrei. 2050 er orðið samheiti við aldrei. Það er betra að tala um árið 2030. Þá gætum við verið komin framhjá umhverfistímapunktum og stöndum frammi fyrir hruni í kerfum jarðar. Hvers konar breyting sem er möguleg er ólýsanleg. Þær pólitísku breytingar sem við gátum séð eru líka ólýsanlegar. Einn raunverulegur möguleiki er að öfgahægri taki við völdum í Bretlandi árið 2029 undir merkjum Íhaldsflokksins. En ef þessir slæmu hlutir eru hugsanlegir, þá eru það góðu hlutirnir líka: Við gætum séð óstöðvandi fjöldahreyfingar sem knýja fram pólitískar breytingar. Að neyða Verkamannaflokkinn til dæmis til að bregðast við og verða flokkur sem gerir það sem hann segir.
Nýlega sagði Nicolas Sarkozy, fyrrverandi forseti Frakklands, að hið raunverulega vandamál væri ekki loftslagsbreytingar heldur lýðfræði.
Það er það sem hægrimenn segja alltaf. Það er leið til að færa sökina frá neytendum í ríka heiminum yfir á fátækasta fólkið á jörðinni. Við stefnum á lýðfræðilegt hálendi um miðja öldina og þá er líklegt að íbúum fari að fækka upp úr um 2070 og þá mjög mikið. Þetta er eini umhverfisvísirinn sem fer ekki í gegnum þakið í augnablikinu. En það er algjör lýðfræðileg kreppa og það er búfjárkreppan sem vex um 2.4% á ári.
Hvaða afleiðingar hefur þessi búfjársprenging?
Árið 2050, ef núverandi þróun heldur áfram, munum við hafa 100 milljónir tonna af fólki á jörðinni og 400 milljónir tonna af búfé til viðbótar. Þetta er algjört stórslys vegna þess að til að halda uppi öllum þessum búfénaði verðum við að gera annað af tvennu, sem hvort tveggja er hrikalegt: hið fyrsta er að troða þeim inn í risastórar verksmiðjur og rækta mat annars staðar, og henda því matnum í þessar verksmiðjur, sem síðan framleiða gríðarlega næringarefnalosun sem myndi drepa hvaða á sem er. Valkosturinn, víðtæk búfjárrækt, krefst mikils lands. Ekkert landsvæði getur lifað af stórfelldum verksmiðjubúskap og því stendur valið á milli þess að fjarlægja árnar eða fjarlægja landið. Eini kosturinn er að hætta að borða dýraafurðir.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja
1 athugasemd
Ah, bjartsýni. Ég þekkti bjartsýnismenn eins og George fyrir 40 árum síðan sem kröfðust þess að hafa engar áhyggjur, hlutirnir munu lagast, þetta er bara spurning um að byggja upp grasrótarhreyfingu...
Ah, trú á Græningjaflokknum. George veltir því fyrir sér hvers vegna það séu ekki fleiri í Þýskalandi sem kjósa grænt. En, George, þeir gerðu það. Þá sáu þeir þýska græningja styðja sprengjuárásir, styðja kolaorkuver og nú síðast styðja hraðari brottvísun innflytjenda. Við höfum séð austurrísku græningja ganga í stjórnarsamstarf með og fylgja stefnu Íhaldsflokksins. Við höfum séð herferð Írskra græningja gegn Shell-hreinsunarstöð í vesturhluta Írlands og síðan í samsteypustjórn sem orkumálaráðherra Græningjaflokksins gefa hreinsunarstöðinni grænt (!) ljós. Franskir grænir hafa nýlega yfirgefið vinstribandalagið og gerst nýfrjálslyndir. Í síðustu viku, í Bretlandi, í aukakosningunum í Rochdale, þurftu Græningjar að afneita eigin frambjóðanda fyrir söguleg kynþáttafordóma. Og það eru fleiri dæmi. Kannski, George, er það ástæðan fyrir því að fólk styður ekki Græningja. Vegna þess að þeim er ekki treystandi. Vegna þess að Græningjar eru annar millistéttar, borgaralegur, frjálslyndur flokkur sem talar framsækið en sem mun kasta öllu út um gluggann til að viðhalda efnahagslegum og félagslegum yfirburðum sínum yfir verkalýðinn.