Leo Panitch a York Egyetemen a politikatudomány tudományos professzora és emeritus professzora. Számos könyv szerzője, amelyek közül a legutóbbi az Egyesült Királyság Deutscher Emlékdíjasa is A globális kapitalizmus megteremtése: Az amerikai birodalom politikai gazdaságtana, Válságon belül és túl: A globális pénzügyi összeomlás és a baloldali alternatívák, , A szocializmus megújítása: demokrácia, stratégia és képzelet és a A parlamenti szocializmus vége: az új baloldaltól az új munkásságig. Társszerkesztője is a Szocialista Nyilvántartás, melynek a Munkáspárt Konferenciájára időben megjelenő 2017-es kötete, amely novemberben indul Londonban, címe A forradalom újragondolása.
SHARMINI PERIES: Ez a valódi hírhálózat. Sharmini Peries vagyok, Baltimore-ból jövök hozzád.
A megszorítások megszüntetését követelő görögországi munkások tiltakozása közepette a Syriza-kormány beleegyezett, hogy alaposabban megvizsgálja a további strukturális reformokat. Az eurózóna pénzügyminiszterei ezeket a követeléseket a 86 milliárdos mentőalap következő részletének felszabadítása érdekében fogalmazták meg. Görögországnak júliusban 7.4 milliárdos adósságtörlesztéssel kell szembenéznie. A jelenlegi mentőcsomag második részletét az adósság visszafizetésére fordítják.
Leo Panitch beszél velem ezekről a fejleményekről. Leo a torontói York Egyetem professzor emeritusa és vezető tudós. Társszerkesztője az Éves Szocialista Nyilvántartásnak, amelynek 2016-os kötete A jobboldal politikája címmel jelent meg. Leo társszerzője a brit Deutsche Book-díjas „The Making of Global Capitalism: The Political Economy of American Empire” címmel.
Nagyon köszönöm, hogy csatlakoztál hozzám, Leo.
LEO PANITCH: Szia Sharmini.
SHARMINI PERIES: Szóval, Leo, a közel hét év megszorítások és mentőcsomagok nem igazán biztosítottak jobb feltételeket a görögországi embereknek. Valójában a szegénység megugrott, és akkor mi történik? Milyen feltételekkel szembesülnek az emberek a helyszínen? Kezdjük ott, mielőtt belevágnánk a folyamatban lévő tárgyalásokba.
LEO PANITCH: Nos, valóban, a helyzet továbbra is olyan, mint volt. Valójában, bár tavaly – 2016 utolsó negyedévében – volt némi optimizmus a növekedéssel kapcsolatban, lassulás következett be. És a statisztikák éppen most jelentek meg, miszerint az elmúlt hét év bármely hónapja közül januárban volt a legnagyobb nettó munkahelyvesztés.
Mintegy 30,000 XNUMX nettó munkahely szűnik meg, és a létrehozott munkahelyek részmunkaidősek stb. Bár az emberek természetesen titkolóznak, hogy elkerüljék az olyan megterhelő adófizetést. Akár egy teljes hetet dolgoznak, akár heti két napot, stb. Ez nem újdonság Görögországban. És az erre irányuló szándék annál nagyobb.
De a helyzet nagyon súlyos. És most jelent meg egy darab egy nagyon mainstream újságban, a Kathimeriniben, ami az ország zászlóshajója, ami nagyon megindító, abból a szempontból, hogy az élelmiszerbankok egyre több embert szolgálnak ki, és olyan embereket, akik soha nem gondolták, hogy támaszkodnom kell rájuk. Az emberek egyre mélyebb részei támaszkodnak élelmiszerbankokra. A helyzet tehát nagyon súlyos.
SHARMINI PERIES: Az a bizonyos cikk körülbelül 17,000 26,000-XNUMX XNUMX embert becsült, akik csak az athéni élelmiszerbankokat használják az élelmezésükre. És ezek a számok nőttek az elmúlt néhány évben.
LEO PANITCH: Igen, bár ez alacsony szám. Ha csak ennyi lenne, meglepődnék. Ahogy egyre többen támaszkodnak tágabb családjukra, és így tovább. Igen.
SHARMINI PERIES: Szóval, Leo, azt hiszem, a nagy kérdés ezek az új strukturális reformok, amelyeket a trojka meg akar vizsgálni. Mik ezek a strukturális reformok, amelyeket meg akarnak nézni?
LEO PANITCH: Nos, az a helyzet, hogy még mindig a kezükben tartják ezt a répát abból a 86 milliárd euróból, amelyről másfél éve állapodtak meg. Amikor Ciprasz a népszavazás megnyerése után meghátrálni kényszerült, mondván, hogy nem fogadják el tovább. És lényegében az európaiak azt mondták: vagy ki kell lépni az eurózónából – és hallgatólagosan, szerintem az EU-ból is –, vagy elfogadni egy újabb csökkentési kört. És ez jelzi mind a kormány ellenállását, mind az európaiak frusztrációját azzal kapcsolatban, hogy – amit még mindig kommunista kormánynak tekintenek – sok feltétel elfogadása.
És az a nagyon kemény, monomániás, hogy az európaiak ragaszkodnak a megszorításokhoz, a 3.5%-os elsődleges többlethez – vagyis az adósság törlesztése után – ez 3.5%-os elsődleges költségvetési többlet, amit elképzelni sem lehet. És az IMF ragaszkodik ahhoz, hogy nem, a megszorítások nem olyan fontosak, és a 86 milliárd eurón felül adósságkönnyítésre is szükség van. Nekik kellene elengedniük az adósság egy részét, de ragaszkodniuk sokkal jobban, mint az európaiaknak ezekhez a strukturális reformokhoz, vagyis ahhoz, hogy ne legyen visszatérés a szabad kollektív tárgyalásokhoz. Szerintem ez a legfontosabb.
Plusz, hogy jelentősen csökkenjen a nyugdíjrendszer, amely gyakran nemcsak a nyugdíjasokat támogatja, hanem a nyugdíjasok nagycsaládosait is. Már megtörtént, ne feledje, hogy a kormány csökkentette az emberek által a nyugdíjrendszerbe befizetett nyugdíjak nagyságát, ami egy kis megkönnyebbülést jelentett. De ilyen játékokat játszanak.
És bizonyos mértékig arról van szó, hogy nem bíznak a Syriza-kormányban abban, amit mondanak, vagy a Syriza-kormány ellenáll még annak kimondásának is, hogy megteszik ezeket a dolgokat, a többiek pedig mindkét oldalon véresek.
Azt kell mondanom, hogy a németek még mindig azt teszik, amit az elmúlt 35 évben tettek – amit a Mitterrand-kormánnyal a 80-as évek elején –, vagyis biztosítják a megszorításokat, mondván: „Vagy elfogadja ezt a három és fél százalékos költségvetési többletet, különben feldaraboljuk az eurózónát.”
És ezeknek a szociáldemokratáknak, sőt bármelyik radikális szocialista pártnak, legyen az Pedamos, vagy a Syriza vagy a Delinka(?), nem áll szándékában, soha nem is volt szándékában – amint azt a Sziriza létrejötte előtti beszélgetéseinkből is tudhatja. Sharminit választották meg – soha nem állt szándékában kilépni az Európai Unióból. Meg sem választották volna őket, ha ilyen szándékot fejeztek volna ki.
SHARMINI PERIES: Oké. És Leo, beszéljünk magán a trojkán belüli konfliktusokról, a Görögországgal szemben támasztott követelések tekintetében. Most az IMF olyan álláspontot foglalt el, hogy Görögország nevében kiáll, mondván, hogy el kell törölni az adósságot, annak bizonyos szintjét.
Szóval mik ezek a felosztások? Mekkora hatalma van az IMF-nek, és milyen adósságelengedés lenne értelme Görögország számára?
LEO PANITCH: Nos, minden adósságelengedésnek értelme lenne Görögország számára. Ebben pedig nincs semmi új, az elmúlt hetekben kiszivárgott dokumentumok, amelyeket eredetileg az előző Syriza-kormány elnöke fedezett fel az adósság-átértékelési vizsgálata során. Ami még 2010-ben is ezt mutatta, amikor az első válság először sújtotta az IMF-et, nemcsak jelentések, hanem a határon belüli megosztottság is körbejárta.
Nézze, amikor ezt a fajta adósságterhelést látjuk, akkor az adósságcsökkentésre törekszünk, ami azt jelenti, hogy néhány magánbank – a magánhitelezők egy része, nem maga az IMF – megütné. De ezért cserébe az IMF mindenki másnál sokkal, de sokkal, hangosabb a neoliberális reformokkal kapcsolatban. A szociális védelem megszüntetéséről, a munkaerőpiac rugalmasságáról stb., stb.
Szóval mérget iszol, Sharmini. A kormány pedig úgy döntött – és ezzel nehéz vitatkozni –, hogy bár égető szükségük van az adósságelengedési ellenőrzésre, hosszabb távon mégis ellenállni akarnak ennek a fajta szélsőséges neoliberalizmusnak, ráadásul ellenáll a megszorításoknak. Szóval, ahogy mondom, mérget iszol, akárhogy is.
SHARMINI PERIES: Most a pénzügyminiszterek és a pénzügyminiszterek szóvivői jelezték, hogy itt a vég. Hogy a görög népet meg kell mondani, és meg kell győzni arról, hogy van fény az alagút végén, az ő kifejezésüket használva.
Mit jelent ez valójában, és hogyan jutnak el oda a görögök?
LEO PANITCH: Nézd; a kérdés az, hogy felosztják-e ezt a 86 milliárdot, és ha szétosztják ezt a 86 milliárd eurót, az leveszi a nyomást. Az IMF és az európaiak pedig attól tartanának, hogy ez a kormány – amely ideológiailag nem neoliberális kormány, bármennyire is kénytelen volt megbukni a pénzpiacok fegyelmezőinek hüvelykujja alatt –, hogy ez a kormány húzni fogja. sarkú cipőket, és ne mutass be belőlük annyit, amennyit szeretnének. Nem állítaná vissza az üzleti bizalmat stb. Tehát van egy fény az alagút végén, ha ezt elengedik.
És ma a görög médiában elhangzott, hogy arról beszélnek, hogy az európaiak április 7-ig akarják elvégezni, holott júliusig nem kell fizetni, ahogy mondtad. Ennek pedig az az oka, hogy nem akarnak újabb görög drámát, amely ezeken a nagyon-nagyon fontos választásokon lógna le, amelyek idén zajlanak Európában.
Először az áprilisi és májusi francia, majd ősszel a német választáson, nem kell, hogy görög dráma lógjon ezen. Főleg úgy, hogy Marine Le Pen azt mondja, hogy ki akar lépni az Európai Unióból, a dolog nem tarthat össze, satöbbi, satöbbi. És van némi félelem, azt hiszem, tudod, van némi remény a Syriza részéről, valószínűleg naiv remény, hogy Schulz, a német szociáldemokraták új vezetője, aki, tudod, fellőtte a szociáldemokratákat az urnákban. őt jelölték új kancellárjelöltnek. Van remény a részükről, hogy egy német választáson megenyhül a német álláspont.
Tehát szerintem nem valószínű, hogy a kifizetés meg fog történni. Lehet, hogy ez sok koccanással jár, és az IMF azt állítja, hogy amit akarnak, azt meg fogják tenni. A németek azt állítják, amit akarnak, megteszik. A görög kormány azt állítja, amit akart, megteszik. Az Új Demokraták Görögországban, és beszélnünk kell arról, hogy hol tart a politikai helyzet. Természetesen azt kiabálva, hogy nem történt semmi, vagy a dolgok romlanak, és azonnali választást akarunk.
És mindent megtesznek azért, hogy minden tekintetben megnehezítsék a kormány életét. Szóval, azt hiszem, nem lehetetlen, hogy megkötik az alkut, és mindenki győzelmet arat.
SHARMINI PERIES: És mi történik magában a Syrizában. Alexisz Ciprasz most kiállt, és azt mondta, hogy nem fogad el egy eurót, a megszorítások miatt. De hogyan történik mindez a Syrizán belül?
LEO PANITCH: Nos, Ciprasznak ez a mondata a párt központi bizottsági üléséről származik, amelyet két héttel ezelőtt tartottak. Ahol egy nyilatkozatot adtak ki pontosan ezzel a kifejezéssel. "Nem fogadunk el több eurót." Tehát Ciprasz, nemcsak Ciprasz, a kormány bejelentette, hogy ha kötelezettségeket kell vállalniuk, hosszú távú kötelezettségeket kell vállalniuk, egészen 2019-ig és azt követően, a nyugdíjcsökkentéssel kapcsolatban, akkor azt kompenzálják, változások az adórendszerben.
Szóval, hogy senki ne fizessen. Nem lenne további euró megszorítás. És ez pontosan azt tükrözi, amit a központi bizottság követelt. Ne feledje, Ciprasz az elmúlt öt hónapban nem engedte össze a központi bizottság ülését, egészen addig, amíg ezt össze nem hívták. És ezt kétségtelenül azért hívták, hogy megmutassák az európaiaknak, hogy nyomás alatt áll a párt részéről. És van rajta némi nyomás, bár korántsem eléggé.
És van némi értelme, tudod, a közvélemény-kutatások azt mutatják, a legutóbbi három közvélemény-kutatás az elmúlt hétben azt mutatja, hogy a Syrizas ismét felállt, 20% felett, a három felmérésből kettő ezt mutatja. Körülbelül 18 évesen estek. És bár az Új Demokrácia jóval 30% felett van, általában az emberek 25-30%-a mondja, hogy bizonytalan. És azok az emberek, akik bizonytalanok, többnyire nem az új demokrácia hívei. És egyre többször hallani, hogy az embereknek elege van az Európai Unióból. És van némi nyomás a párton belül egy új stratégia érdekében, a vezetés, Ciperas vezetés részéről. Hogy ez mennyire erős, az nem világos.
Az én álláspontom, és gyakran beszéltünk róla, Sharmini, hogy a kormány nagyon keveset tud tenni, tekintettel az Európai Unió hatalmas fegyelmére. Tekintettel a saját érdektelenségére az Európai Unióból való kilépés iránt, és tekintettel arra, hogy a lakosság nem támogatja az Európai Unióból való kilépést, még akkor sem, ha az emberek készek támogatni a kormányt annak ellenállásában. A párttól azt remélték volna, hogy továbbra is az oktatás, a lakosság mozgósítása és radikalizálódása pártja marad. Az alternatív termelési és fogyasztási formák megteremtésének fajtája regionális, helyi szinten.
És persze a nemzetközi erőviszonyok megváltozására várva, ez némi mozgásteret adhat nekik. Görögország igazi tragédiája többnyire az, hogy ez nem történt meg a pártban. És ha lesz szomorú gyászjelentés a radikális baloldalnak írva, a jobboldal térnyerésével és a neoliberalizmus erősödésével szemben, akkor nem csak a Syriza, hanem a Pademos és a Sanders is az lesz. A Demokrata Párt szárnya és a Munkáspárt Corbyn-szárnya nem fogja tudni megtenni azt, amit ígér, a szocialista kapacitások leszerelését illetően.
És ez volt a görög helyzet igazi tragédiája, hogy a párt nem tudta megtenni azt, amit kellett volna, amire a kormány kénytelen volt, amit elkerülhetne, mivel nem lépne ki az Európai Unióból. . És ez azzal a ténnyel kapcsolatos, hogy a görög helyzet, az emberek helyzete rosszabb lett volna az elmúlt két-három évben, ha elmennek.
Ha az Európai Unió felbomlik, például Le Pen megválasztásával, mit érne ez az áldozat, ha a kilépés mellett döntöttek volna? Szóval szörnyű áldozat lett volna. Mivel nincs olajuk, a drachma leértékelődött volna, importellenőrzésre lett volna szükség, és ez nem jelenti azt, hogy érdemes lett volna. Nem vagyok az Európai Unió híve, de a globális gazdaságból való kiszorításért járó áldozatok mennyisége sokkal rosszabb lett volna.
SHARMINI PERIES: És végül, Leo, szerinted a görög nép érzelmei, tekintettel arra, hogy több a munkanélküliség, több áldozatot hoznak, több a megszorítás, megváltozott a Grexittel kapcsolatos gondolkodásmódjuk?
LEO PANITCH: Kétlem. Sajnos erre nem sok bizonyítékot látok. Ha ez a helyzet, akkor nem látna olyan sok embert bizonytalannak, és látna némi támogatást a Syriza azon szárnyának, amely ezt szorgalmazta, és új pártot alapított LAE néven, és 2%-on állnak. legjobb esetben is a közvélemény-kutatásokban. És ez az egyetlen pozíciójuk. Szóval nem, attól tartok, nem ez a helyzet.
Az Európai Unióból való kilépésnek van egy jobboldali változata is, egy neofasiszta változat, ami az igazi veszély, ez pedig az Arany Hajnal, Görögországban. És ők sem csinálnak áttörést. Hála az égnek. És ez még mindig arról szól, hogy mennyiben kell csodálattal tekinteni a görög népre, akik bár nem voltak hajlandók kilépni az Európai Unióból, minden bizonnyal olyan Európai Uniót akarnak, amely nem neoliberális és egalitárius. a nagy többségben.
De nem fognak a neofasiszta megoldás felé fordulni, és ez nagyon fontos az Új Jobboldal felemelkedésével összefüggésben.
SHARMINI PERIES: Rendben, Leo. Azt hiszem, hamarosan visszatérünk Önhöz, a következő néhány hétben, amikor ez az új csapat megérkezik Athénba. És mélyebb strukturális reformokat fognak vizsgálni Görögország számára. Reméljük, hogy visszatérünk. Köszönöm a mai napot.
LEO PANITCH: Nos, ezt már régóta csináljuk, Sharmini. Legyen jó, ha végre azt mondod, abba kell hagynunk a találkozást.
SHARMINI PERIES: Így van. (nevet) Köszönöm szépen, Leo.
LEO PANITCH: Olyan sokáig.
SHARMINI PERIES: És köszönjük, hogy csatlakozott hozzánk a The Real News Network oldalán.
A ZNetwork finanszírozása kizárólag olvasói nagylelkűségén keresztül történik.
Adományozz