Leo Panitch a York Egyetemen a politikatudomány tudományos professzora és emeritus professzora. Számos könyv szerzője, amelyek közül a legutóbbi az Egyesült Királyság Deutscher Emlékdíjasa is A globális kapitalizmus megteremtése: Az amerikai birodalom politikai gazdaságtana, Válságon belül és túl: A globális pénzügyi összeomlás és a baloldali alternatívák, , A szocializmus megújítása: demokrácia, stratégia és képzelet és a A parlamenti szocializmus vége: az új baloldaltól az új munkásságig. Társszerkesztője is a Szocialista Nyilvántartás, melynek a Munkáspárt Konferenciájára időben megjelenő 2017-es kötete, amely novemberben indul Londonban, címe A forradalom újragondolása.
Aaron Maté Ez az igazi hír, Eric vagyok [hallhatatlan 00:00:08]. Jeremy Corbyn szerint Munkáspártja választási teljesítménye a neoliberális megszorítások szemrehányása.
Jeremy Corbyn: A politika megváltozott, és a politika nem tér vissza abba a dobozba, ahol korábban volt, mert az történt, hogy az emberek azt mondták, elég volt a megszorító politikából, elég volt a közkiadások csökkentése, az alulfinanszírozottság. egészségügyi szolgálatunkban, alulfinanszírozott iskoláinkban és oktatási szolgálatunkban, és nem adjuk meg fiataljainknak azt az esélyt, amelyet megérdemelnek társadalmunkban.
Aaron Maté Corbyn véleménye, hogy a politika megváltozott, különösen érvényes saját pártjára. A Munkáspárt, köztük Tony Blair volt miniszterelnök, azóta harcol Corbyn ellen, hogy két évvel ezelőtt elnyerte a vezetést. A Blair Writes azt jósolta, hogy Corbyn véget vet a Munkáspártnak, de Corbyn erős csütörtöki fellépése után Blair Wrighté lehet, akinek lejárt az ideje.
Leo Panitch a York Egyetem politológia professzora és a Making of a Global Capitalism című könyv szerzője. Panitch professzor, üdvözlöm.
Leo Panitch: Örülök, hogy beszélhetek veled.
Aaron Maté Köszönjük, hogy csatlakozott. Beszéljünk arról, hogy Corbyn mit húzott ki itt, különösen abban az összefüggésben, hogy a saját pártja megalapítása miatti ellenállásba ütközött.
Leo Panitch: Nos, ez abszolút történelmi jelentőségű, és óriási igazolása a munkáspárti baloldalnak és általában a szocialistáknak Nagy-Britanniában és máshol.
Írtam egy könyvet The End of Parliamentary Socialism: From New Left to New Labour címmel, amely nyomon követi a Munkáspárt azon kísérletét, amellyel Corbyn nőtt fel az 1970-es években, hogy demokratizálják a pártot, hogy a parlamenti képviselőket felelőssé tegyék a jelöltek felé. és inkább megválasztották őket, mintsem az IMF-nek és London városának a finanszírozókkal szemben feleljenek. Abból a kampányból, amelyet Tony Benn, Corbyn nagyon közeli barátja vezetett, és 40 évvel ezelőtt Benn keresztül találkoztam Corbynnal, született meg az 1983-as Munkáspárt kiáltványa, amelyet a Munkaügyi Központ a történelem leghosszabb öngyilkos levelének nevezett. Írjon megfogalmazott víziót egy demokratikus, szocialista politikáról, amely alternatíva lenne a Thatcher által kezdetben bevezetett neoliberális globalizációhoz. Látni, miután az egész folyamatot annyira leverték és marginalizálták, nemcsak a Blair Writes, hanem a balközép és centrista munkáspárti képviselők is, akik nem tudtak elképzelni semmit a korlátozott jóléti államon túl.
Annyira figyelemre méltó, hogy ezt most felülvizsgálták, miután olyan súlyos vereséget szenvedett. Tony Benn biztosan mosolyog a sírjában. Jeremy Corbyn bebizonyította, hogy van út előre, ahogy Bernie Sanders is tette bizonyos mértékben a legutóbbi választásokon az Egyesült Államokban.
Aaron Maté Nos, Tony, aki nem mosolyog, az Tony Blair. A '90-es években behozta ezt a harmadik irányú politikát, és segített a Corbyn elleni visszaszorításban, miután két évvel ezelőtt megnyerte a vezetést. Beszélj arról, hogy Corbyn milyen ellenállásba ütközött az olyan emberek részéről, mint Tony Blair.
Leo Panitch: Nos, ez óriási volt. Hitetlenkedtek, hogy elnyerheti a Munkáspárt vezetését. Ahogy korábban mondtam, nem csak a Blair Writes, hanem olyan emberek is, akik sokkal progresszívebbnek tartották magukat, és nyugtalanította őket Blair dereguláció és a pénzügyek által irányított kapitalizmus és az iraki háború ölelése, de ők is hagyományos politikusok, karrier képviselők voltak. egyenesen Oxfordból és Cambridge-ből, akiket a pártapparátus a munkáspárti jelöltek közé ejtene. Egyszerűen meg voltak győződve arról, hogy valaki, aki Corbyn ideológiájához és érdeklődéséhez tartozik, valamint az Ön hagyományos médiatudásának hiánya, komolyan vehető a Munkáspárt vezetőjeként. Néhányan még a jelölési listára is felkerültek, mert arra gondolok: „Nos, jó, hogy az egész Párt együttvéve van, hogy megszólal a baloldal”, és legnagyobb megdöbbenésükre bekerült a vezetésbe. 300,000 ezren csatlakoztak a párthoz, főleg fiatalok, és ez bevitte a vezetésbe, majd elhatározták, hogy nem működnek együtt vele.
Ez az eltökéltség nagyon mély volt, és folyamatosan szivárogtak, ahogy gyakran fogalmaztam, a nyilvános piszoárba ellene, hogy megszégyenítsék, és általában balhénak adják, amiért olyan dolgokra szólította fel, mint amilyenekre megválasztották vagy megtette. nos tegnap, ingyenes felsőoktatási oktatás, a megszorítások visszafordítása, a helyi hatóságoknak vissza kell fizetniük az alapvető forrásokat, amelyekre szükségük van ahhoz, hogy az iskolák ne éhezzenek ki abból, ami a gyerekek megfelelő oktatásához szükséges, stb., és újra ezt csinálták. Tavaly ismét megpróbálják leváltani, amikor úgy döntöttek, hogy nem volt elég lelkes a Brexitről szóló népszavazási kampányban. Volt néhány kritikája a neoliberális Európai Unióval szemben, és rögtön utána újra és újra. Nemcsak a Blair Writes volt, hanem Hillary Benn, Tony Ben saját fia, aki mindig is a szakszervezeti balközépen volt a pártban, aki ezt részben a [hallhatatlan 00:06: 35], részben azért, mert nem támogatja a szíriai beavatkozást.
Ez egy olyan lázadás volt, amelyet az Egyesült Államokban nagyon jól ismer, és amely uralja a Demokrata Pártot, és amelyek a Demokrata Párt egyezményének szuperküldöttei voltak. De igazad van, a Blair Writes különösen felbőszült, különösen a média számára, amely szerint nincs alternatíva a neoliberális globalizációnak. Az történt, hogy az a harmadik utas politika, amelyet Clinton és Blair is képviselt… és Blair követte Clintont ebben, de Franciaországban [hallhatatlan 00:07:23] is képviselte magát, teljesen összeomlott, és önök láttuk, hogy delegitimálták mindazokat az intézményeket, amelyek elhozták nekünk a neoliberális globalizmust és annak minden egyenlőtlenségét, bizonytalanságát és egyéb pusztításait.
Aaron Maté Csak azért, hogy az emberek érzékeljék azt a fajta pártközi ellenállást, amellyel Corbyn szembesült, szeretnék átmenni egy klipre a Channel 4 híreiből, és összegyűjtöm a Corbynt támadó munkáspárti képviselők nyilatkozatait.
Negyedik felszólaló: Gondoljon bele, ha Jeremy bevezet minket egy általános választásba, akkor mondjuk a Munkáspárt 4-es stílusú eltörlésével kell szembenéznünk.
5. beszélő: Nos, a Munkáspárt nem lenne olyan formában, hogy harcoljon...
6. előadó: Egyáltalán, nem. Fennáll annak a veszélye, hogy teljesen kipusztulunk, és amit tudunk… Láttuk Jeremy Corbynt vezető pozícióban egy ideje, nem tudja ellátni a feladatot. Ha tisztességes ember, tegye meg a tisztességes dolgot, és menjen.
7. felszólaló: Az elmúlt 12 hónapban Jeremy Corbynt pártunk vezetőjének láttam. Nem sikerült elnyernie a britek bizalmát és tiszteletét, nem sikerült hatékony csapatot megszerveznie.
8. felszólaló: Jeremy egy ponton azt mondta: „Azt hiszem, jelenleg hatékony pozícióban vagyunk”, és csak levegőt vettünk a teremben, mert nyilvánvalóan nem. Ez csak azt mutatja, hogy mennyire elszakadt a kapcsolatától.
9. felszólaló: Teljesen nevetséges az az elképzelés, hogy a Munkáspárt a Jeremy Corbyn által sújtott pozícióból győzelmet arathat.
10. beszélő: Nem, nem az!
9. beszélő: Teljesen ostobaság.
10. beszélő: Nem az!
11. felszólaló: Úgy gondolom, hogy Jeremynek most rá kell jönnie, hogy teljesen elvesztette a parlamenti munkacsoport hatáskörét, és ami a legfontosabb, a saját rangidős a padról. Nem mehet tovább.
Aaron Maté, Panitch professzor, ez egy példa arra a kritikára és ellenállásra, amellyel Corbyn a saját pártja részéről szembesült. Korábban említette ezt az alulról építkező törekvést, hogy több embert, különösen fiatalokat vonjon be a pártba, úgy gondolom, hogy a Munkáspárt emiatt a legnagyobb politikai párt Európában. Corbyn és emberei hogyan építik ezt az alulról építkező erőfeszítést? Mit csináltak?
Leo Panitch: Nos, egy része spontán volt, egy része néhány olyan ember erőfeszítése volt, akik nagyon aktívak voltak a Munkáspárt demokráciáért folytatott kampányában a '70-es években és a '80-as évek elején, hogy összekapcsolják magukat nagyszerű képességekkel rendelkező fiatalokkal. a közösségi médiában. Ezt nagyon-nagyon hatékonyan használják fel a lendületnek nevezett szervezet felépítésére, és tágabb értelemben a Corbyn által képviselt lelkesedésre. Ez a lelkesedés részben azon a tényen alapszik, hogy ő nem a hagyományos politikus. Úgy értem, annyira nem karizmatikus, hogy Bernie Sanderst karizmatikussá teszi.
De ez összefügg azzal is, hogy ellenzi az atomfegyvereket, a britek esetében a Trident tengeralattjárót, és összefügg azzal, hogy a Stop the Work koalíció nagyon nagy vezetője volt, és a következetes ellenálláshoz kapcsolódik. a szociális szolgáltatások és a jólét, a segélyek és az oktatás stb. Ez egyszerűen felvillanyozta az embereket, mert annyira földhözragadt és őszinte volt ebben a tekintetben, anélkül, hogy ezt a háromszögletű nyelvezetet a politikusok általában használják, és amiben a Blair Writes különösen jó volt. Ennek óriási hatása volt.
Most azt kell mondanunk, hogy a párt apparátusa, a párt főállású stábja jobban aggódott amiatt, hogy „Te jó ég, lehet, hogy ezeknek a fiataloknak egy része radikális. Gondoskodnunk kell arról, hogy ne engedjünk be radikálisokat a pártba.” Valóban körbejárták, hogy kiutasítsák az embereket, vagy ne engedjék, hogy csatlakozzanak. Sok készségük ebben a vonatkozásban egészen a hidegháború antikommunizmusáig nyúlik vissza.
Tehát a pártapparátus sem Corbyn oldalán állt, a párt főtitkára jó esetben inkább langyos támogatója volt, de legrosszabb esetben is aktívan részt vett abban, hogy megpróbálja aláásni a Munkáspárt újjáélesztésére irányuló kísérletet a bázison. , és erre szükség lesz.
Ha nem akarunk eufóriát érezni a megválasztásakor… és valószínűnek tartom, hogy 6 vagy 12 vagy 18 hónapon belül munkáspárti kormányt fogunk látni, ha nem akarunk olyan eufóriát érezni, mint Görögországban az első radikális baloldali kormány idején. Európában az egyetlen, akit a válság kezdete után választottak meg, és aztán szörnyű csalódás és hazaáruló vádak, és így tovább balról jönnek, aminek meg kell történnie, hogy az emberek, akik rá szavaznak, akik támogatják , a lakosság mozgósítóivá és oktatóivá kell válniuk, hogy megértsék azt a szörnyű küzdelmet, amivel megpróbálják átlátni ezeket a haladó politikákat, legyen szó szociálpolitikáról, gazdaságpolitikáról, külpolitikáról vagy ökológiai politikáról. A britek esetében ez nem csak kívülről jön, hanem még inkább belülről, a londoni pénzintézetektől, amely az amerikai bankok fő nemzetközi működési helye. a nyavalyás brit sajtó, a Fox News tulajdonosa, Murdoch Anglia elhagyása után gyökeret eresztett a brit médiában és a Timesban, és mindenekelőtt a napfényben, amit a munkásosztály olvasóközönsége olvas. A legőrültebb jobboldali rádió langyosnak tűnik a Corbyn és a baloldal elleni támadásaiban. Elképzelheti, mit fognak tenni, amikor valóban kormányon vannak, és valódi reformokat próbálnak végrehajtani.
A következő 6-12 vagy 18 hónapra valóban szükség lesz ahhoz, hogy a pártapparátus, majd a pártfiókok megfelelő eszközökké váljanak ahhoz, hogy Corbyn megkaphassa a támogatást ahhoz, hogy átlássa, mi van a Munkáspárt kiáltványában, ami nagyon progresszív. minden tekintetben ez oológiailag a vasutak újbóli köztulajdonba vétele, valamint a megszorítások visszafordítása és mondjuk a középiskola utáni ingyenes tandíj bevezetése szempontjából.
Szuper lesz az ellenkezés, és idő kell, még nincs ott, hogy maga a párt olyan járművé váljon, amely ezt támogatja.
Aaron Maté professzor, az az összehasonlítás, amit ott tesz, Görögország nagyon fontos, különösen azért, mert Görögország esetében a legtöbb nyomás kívülről, az Európai Uniótól és Görögország hitelezőitől érkezett. Ebben az esetben, bár Corbynnak könnyebb lenne, mert ha belülről jön a nyomás, akkor az emberek belső szolidaritása változtathat, míg Görögország esetében alapvetően hajlamosak arra, ami történik. nekik kívülről, ugye?
Leo Panitch: Szerintem ez egy nagyon jó pont. Szerintem ez egy nagyon jó pont, de természetesen a belső uralkodó osztály és a külső erők közötti együttműködés formájában fog megvalósulni. Olyan fonton futnak majd, amitől úgy fog tűnni, mintha a külföldiek vonnák ki a tőkét Nagy-Britanniából, holott valójában a hazai pénzemberek teszik ezt. Ösztönözni fogják, ahogy a munkáspárti kormány ellen tették a hetvenes években, arra fogják bátorítani az amerikai kincstárat, hogy az IMF-et megbetegítse a kormányon, és rengeteg ember lesz az Európai Unióban, nem utolsósorban a németek, akik természetesen nem akarta, hogy a görögök példát mutassanak. Ez volt a fő gondjuk. Nem utolsósorban a németek nem akarják, hogy Corbyn példát mutasson.
Ez azt jelenti, hogy azt hiszem, igazad van. Úgy gondolom, hogy Nagy-Britanniában nyilvánvalóan sokkal nagyobb források állnak rendelkezésre, mint Görögországban. Másrészt, ahogy elkezdtük ezt a beszélgetést, sokkal többen vannak, akik nem lelkesednek a Munkáspárt kiáltványáért és attól, hogy Corbyn mit akar tenni a Munkáspárt elitjében, mint a [hallhatatlan 00:16:53] ügyben. Lesznek belső ellenségeik, akikkel meg kell küzdeniük. Ahogy valaki nagyon bölcsen mondta egy kis videoklipben arról, hogy ki volt Corbyn: „[hallhatatlan 00:17:08] nem az ellensége, hanem az ellenfele. Valódi ellenségei a Munkáspárton belül vannak.”
Aaron Maté Leo Panitch, sok gondolkodási lehetőséget adott nekünk, amikor Corbyn belső és külső kihívásairól van szó, és arról, hogy miként lehetne velük szembenézni. Leo Panitch professzor a York Egyetem politológia professzora, a Making of Global Capitalism szerzője. Panitch professzor, köszönöm.
Leo Panitch: Jó volt veled beszélgetni.
Aaron Maté Köszönjük, hogy csatlakozott hozzánk az Igazi Hírekhez.
A ZNetwork finanszírozása kizárólag olvasói nagylelkűségén keresztül történik.
Adományozz