Bio
Noam Chomsky je pisao i predavao mnogo o lingvistici, filozofiji, intelektualnoj povijesti, suvremenim pitanjima, međunarodnim poslovima i vanjskoj politici SAD-a. Njegovi radovi uključuju: Aspekti teorije sintakse; Kartezijanska lingvistika; Sound Pattern of English (s Morrisom Halleom); Jezik i um; Američka moć i novi mandarini; U ratu s Azijom; Iz državnih razloga; Mir na Bliskom istoku?; Razmišljanja o jeziku; Politička ekonomija ljudskih prava, sv. I i II (s ES Herman); Pravila i izjave; Predavanja o Vladi i obvezivanju; Prema novom hladnom ratu; Radikalni prioriteti; Sudbonosni trokut; Poznavanje jezika; Turning the Tide; Pirati i carevi; O moći i ideologiji; Jezik i problemi znanja; Kultura terorizma; Suglasnost za proizvodnju (s ES Herman); Neophodne iluzije; Odvraćanje demokracije; Godina 501.; Ponovno promišljanje Camelota: JFK, Vijetnamski rat i politička kultura SAD-a; Pisma iz Lexingtona; Svjetski poredak, stari i novi; Minimalistički program; Moći i izgledi; Opće dobro; Profit nad ljudima; Novi vojni humanizam; Novi horizonti u proučavanju jezika i uma; odmetničke države; Nova generacija podvlači crtu; 9-11; i Razumijevanje moći. Njegova posljednja knjiga zove se "Gaza u krizi: Razmišljanja o ratu Izraela protiv Palestinaca", objavljena u studenom 2010.
PAUL JAY, VIŠI UREDNIK, TRNN: Dobrodošli na Real News Network. Ja sam Paul Jay. Nalazimo se u Cambridgeu, Massachusetts, s profesorom Noamom Chomskim. Hvala što ste nam se ponovno pridružili.
NOAM CHOMSKY, PROF. LINGVISTIKA, MIT: Drago mi je biti s vama.
JAY: Razgovarajmo malo o globalnoj situaciji. Predsjednik Obama vodio je kampanju, rekao je, za novi način razmišljanja u američkoj vanjskoj politici. No, čini se da se temeljna pretpostavka, da SAD treba projicirati moć diljem svijeta, nije promijenila. Pa pričajte malo o stanju stvari. Posebno ste puno radili i nedavno ste bili na Bliskom istoku.
CHOMSKY: Pa, sasvim ste u pravu. Mislim, postoje politike koje zapravo sežu do Drugog svjetskog rata i koje su bile vrlo stabilne. Ako se vratite, recimo, u godine Drugog svjetskog rata, '39. do '45., bilo je, naravno, planskih sastanaka na visokoj razini u State Departmentu, Vijeću za vanjske odnose, i tako dalje. Uzeli su za - i - to su zanimljive rasprave. Oni su javni; već su dugo. Shvatili su da će Sjedinjene Države izaći iz rata u poziciji nadmoćne moći, kao da ništa slično u povijesti, što je bila istina. Na kraju rata, SAD su imale pola svjetskog bogatstva, neusporedivu sigurnost, i tako dalje, i planirale su to iskoristiti. SAD prije toga nije bio glavni igrač u svjetskim poslovima. Imala je daleko najveće gospodarstvo, ali vodeći igrači u svjetskim poslovima bili su Britanija i, na drugom mjestu, Francuska. I SAD su to namjeravale zamijeniti, i oni su to znali, i planirali su izgraditi svijet koji bi bio otvoren za američki ekonomski prodor i političku kontrolu, i u kojem se ne bi toleriralo nikakvo ostvarivanje suvereniteta koje bi smetalo američkim planovima. Rečeno je prilično otvoreno.
JAY: Sada, dio ovoga o kojem se ne govori previše je da je to bila FDR-ova vizija. To nije bilo nešto što je došlo, kao, od desničarskih republikanaca. Ovo je izašlo iz Demokratske stranke.
CHOMSKY: Govorim o ranim 40-ima. Ovo su Rooseveltovi planeri. Mislim, oni su na neki način imali, znate, blagu verziju toga—ovo će biti za sveopće dobro, onda ćemo mi biti glavni, ali, naravno, mi radimo za dobrobit drugih, i tako na. Uobičajena priča. I nije bila potpuno lažna, već djelomično. Nema propagande. U svakom slučaju, imali su planove, pa su čak odredili i područje za koje bi se ti planovi odnosili, ono što su nazvali "Grand Area", kojim bi dominirale Sjedinjene Države. I to bi uključivalo, naravno, zapadnu hemisferu (uzetu zdravo za gotovo), cijeli Daleki istok, bivše Britansko carstvo, koje je uključivalo, ključno, Bliski istok. A jedna od vodećih osoba, rani Rooseveltov savjetnik i kasnije liberalne administracije, istaknuo je da ako kontroliramo Bliski istok, možemo kontrolirati svijet - tamo su izvori energije. Dok su Rusi slamali nacističke vojske nakon Staljingrada, vizija se proširila na što veći dio Euroazije, što je najvažnije trgovačka i industrijska središta u Njemačkoj, Francuskoj, itd. Dakle, to je bila slika. A planovi su tada—u kasnim 40-ima, kad je rat završio, znate, provodili su se na prilično sofisticirane načine. Ako pogledate planske dokumente i realizaciju, to je bilo dosta racionalno. Ona je stvarala ovakav svijet, svijet u kojem će SAD biti dominantan. Neće tolerirati vježbe suvereniteta koje ometaju tu dominaciju. Svijet će biti otvoreno društvo, ekonomski slobodno, što je prirodna pozicija za one koji očekuju da će dominirati svijetom. Dakle, kada je Britanija konačno postala svjetska dominantna sila i imala je možda dvostruko veću razinu kapitalizacije po glavi stanovnika od bilo koga drugoga i stoga je mislila da može pobijediti u trgovini, istupili su u korist slobodne trgovine. Znaš, to je prirodno. Puno ograničenja za to. Tako i u Engleskoj. Ali u slučaju SAD-a, znate, imajmo društvo slobodne trgovine, znate, bez vladine intervencije, osim nas. Dakle, u Sjedinjenim Državama, ovo planira, u isto vrijeme, posebno u kasnim 40-ima, mi trebamo razviti masivnu državnu intervenciju u ekonomiji. Poslovni svijet je shvatio, a to možete pročitati u poslovnom tisku kasnih 40-ih, da ćemo se vratiti u depresiju, ako ne dođe do masovne državne intervencije u ekonomiji, kao poticaja. Industrija visoke tehnologije, shvaćeno je, ne može cvjetati u ekonomiji slobodnog poduzetništva.
JAY: A rat je u biti bio [nečujno] novca za poticaje.
CHOMSKY: Rat je bio ogroman poticaj, koji je gotovo četiri puta povećao industrijsku proizvodnju, okončao depresiju, postavio osnovu za poslijeratnu ekspanziju, ostavio ogroman dug, daleko veći nego sada, ali koji je prevladan velikim rastom gospodarstva , onako kako biste očekivali.
JAY: I dijelom kroz pljačku ostatka svijeta, također.
CHOMSKY: Postoji pljačka ostatka svijeta. Ali glavna stvar je bila—to je komplicirano pitanje, jer su Sjedinjene Države željele bivše imperijalne zemlje, znate, posebno Britaniju, ali da mogu vratiti kontrolu nad svojim bivšim kolonijama kako bi onda mogle razviti i kupiti ogroman proizvodni višak Sjedinjenih Država. Jedan od velikih ekonomskih problema nakon Drugog svjetskog rata bio je taj što je većina industrijskog svijeta bila, znate, uništena ili ozbiljno oštećena. Američko gospodarstvo je procvjetalo. Imali smo ogroman proizvodni višak. Netko to mora kupiti. Marshallov plan i drugi uređaji bili su—.
JAY: Još jedan poticajni plan.
CHOMSKY: Da. I—ali na domaćem planu to je značilo to što—uglavnom ono što je [nečujno] predložilo i kasnije implementirano, da vlada treba imati glavnu ulogu u razvoju i zaštiti industrije visoke tehnologije. Zgrada u kojoj sjedimo slučajno se nalazi točno iznad bivšeg laboratorija za elektroniku, gdje se — jedno od glavnih mjesta — razvijaju računala, Internet, mikroelektronika i tako dalje i tako dalje, na novac Pentagona.
JAY: Samo za—u slučaju da ljudi ne znaju, mi smo na MIT-u.
CHOMSKY: Da. OK, da. Ali slučajno je točno ispod mjesta gdje sjedimo. Bio sam tamo u to vrijeme. Ono—i više od toga, kada druge vladine inicijative—kao što je samo nabava. Mislim, kad je IBM konačno naučio dovoljno od vladinih laboratorija da mogu proizvoditi računala, napravili su ih, ali ih nisu mogli prodati, jer su bila prevelika i nezgrapna. Pa ih je vlada nabavila. I zapravo su prošla desetljeća prije nego što ste mogli zaraditi prodajući računala. Internet je bio u državnom sektoru više od 30 godina prije nego što je predan privatnoj industriji. Kad letite komercijalnim zrakoplovom, to je neka vrsta modificiranog bombardera. I to se provlači kroz gospodarstvo—sada, veliki izdaci u sektorima koji se temelje na biologiji (to je dio gospodarstva koji raste) i mnoštvo drugih državnih intervencija. To je značajno. Ali slobodno poduzetništvo je za sve ostale. Kao, u Trećem svijetu, ne možete to učiniti. Znaš? Prilično je tradicionalno. Mislim, Britanija je bila ista na svom vrhuncu. Ali to je bio sustav koji je funkcionirao, znate, prilično dobro, mislim, tijekom 50-ih i 60-ih. Dakle, ogroman gospodarski rast po povijesnim standardima. Onda dođete do sredine 70-ih i iz mnogo razloga dobijete ovu temeljnu promjenu. Međunarodni ekonomski sustav, takozvani Bretton Woods sustav, u biti je razgrađen. Kontrole kapitala su bile—tehnički su dopuštene, ali su u biti ukinute. Došlo je do ogromnog porasta spekulativnih tokova kapitala, enormnog porasta. Dobivate vrstu financijalizacije u kojoj sada živimo i prilično značajan pad makroekonomskih indeksa, gotovo svih, ali—i oštre disparitete rasta, i, znate, napade na demokraciju, i tako dalje . Pa, to je—to su prilično veliki pojmovi. Ali vraćajući se na ono što ste prije rekli, da vrijede ista načela, to je istina. Mislim, vlada se još uvijek drži načela da moramo dominirati, u osnovi, svijetom, znate, proširenim Velikim područjem, i ne bismo trebali tolerirati vježbe suvereniteta koje ometaju ovo. Sada je svijet u međuvremenu postao mnogo raznolikiji. Nije tako lako provesti te planove kao što je to bilo, recimo, 1950., pa čak ni 1970. godine. Dakle, do sada, znate, tradicionalno dvorište, zapadna hemisfera, njen veliki dio, Južna Amerika, postala je mnogo neovisnija. Izbacuju sve američke vojne baze. Kreću se prema nekom stupnju integracije. Oni ne slijede američke naredbe. Upravo smo to vidjeli kada se Brazil pridružio Turskoj kako bi dogovorili mehanizam za Iran da obogaćuje značajne dijelove svog urana izvan Irana. Zapravo, Obamina administracija je morala poticati tu inicijativu. Obama je pisao predsjedniku Brazila rekavši da, dobra ideja, samo naprijed. Vjerojatno je to učinio jer je mislio da neće uspjeti, da se Iran neće složiti i da ćete imati propagandnu poantu. Pa, uspjelo je, a SAD su bile ljute, odmah su progurale rezoluciju UN-a koja je zapravo bila puno slabija od tursko-brazilsko-iranskog aranžmana, ali je barem omogućila SAD-u da upravlja stvarima. Pitanje sankcija Iranu vrlo je upečatljiva ilustracija sve većih ograničenja američke moći. Mislim, to je nešto poput—čitate literaturu o vanjskoj politici i, znate, izjave vlade, to je veliki problem. Ovo se zapravo naziva godinom Irana, a Iran se opisuje kao najveća prijetnja svjetskom poretku. Vratit ću se za trenutak na prijetnju. Ali dio toga je američki napor da pokuša natjerati svijet da prihvati oštre američke sankcije, a ne sankcije UN-a. Sankcije UN-a su prilično bezube, pa ih Kina, Rusija i drugi dobrovoljno prihvaćaju. Američke sankcije su puno oštrije. Nemaju nikakav međunarodni legitimitet osim sile koja stoji iza njih, a SAD postaje očajan zbog činjenice da ih ostatak svijeta ne slijedi. Dakle, Brazil je – a Turska, susjedna sila i vodeća sila u Trećem svijetu, upravo ih je u biti odbacila. Turska je najavila da će utrostručiti svoju rastuću trgovinu s Iranom, uspostaviti novi plinovod. Brazil kaže, gledajte, mi se slažemo s nesvrstanim zemljama i većim dijelom svijeta u podržavanju prava Irana da obogaćuje uran. Ali velika je Kina. Da se ne mogu gurati, i jako su uzrujani zbog toga. Prije nekoliko tjedana, State Department izdao je upozorenje Kini i rekao da ako se želite pridružiti međunarodnoj zajednici - što znači, ono što mi vodimo - morate ispuniti svoje međunarodne odgovornosti, naime, slijediti naredbe SAD-a, slijediti naše sankcije. Vjerojatno je to izazvalo smijeh u kineskom ministarstvu vanjskih poslova. Ne mogu ih prisiliti na to. A to je pokazatelj erozije sposobnosti prisile. Možete imati 800 vojnih baza i potrošiti onoliko koliko ostatak svijeta zajedno na vojsku, ali ne možete prisiliti Kinu, čak ni Tursku ili čak Brazil, da slijede vaše naredbe.
JAY: Razgovarao sam s Larryjem Wilkersonom i intervjuirali smo ga prije nekoliko dana—znate, bivši šef osoblja Colina Powella. I kaže da su on i mnogi ljudi u obavještajnoj zajednici uvjereni da je vrsta neokonske osovine, isti ljudi koje su predstavljali Bush-Cheney, vrlo predani napadu na Iran, i, znate, u roku od 3 do 4 godine, misle, pripremaju uvjete za ovo. Što mislite, koliko je to ozbiljna prijetnja?
CHOMSKY: Oh, to je vrlo ozbiljna prijetnja. Ali prijetnja je i Obama. Ne morate ići u neokonzervativce. Mislim, Obama je značajno povećao američku vojnu prijetnju Iranu. Pa uzmimo, recimo, otok Diego Garcia, važan otok. To je glavna američka vojna baza, jedna od glavnih baza za bombardiranje Bliskog istoka i središnje Azije. Britanci - to je bio britanski otok - izbacili su stanovništvo kako bi SAD tamo mogao razviti vojnu bazu. I velik je. Obama ju je znatno povećao. O ovome se, nažalost, nije izvještavalo, ali on je prije otprilike godinu dana uspostavio objekte za nuklearne podmornice—što znači s raketama s nuklearnim glavama—da budu tamo. Naglo je povećao broj onoga što se naziva uredba o dubokom prodoru, koja se ponekad naziva i uništavanje bunkera, najvećih bombi u arsenalu bez nuklearnog oružja, koje su dizajnirane da idu duboko pod zemlju kako bi uništile ciljeve. Tamo ih je poslao stotine. Zapravo, to je bio Bushov program, ali je pomalo zamro. Čim je Obama došao na dužnost, vrlo je oštro pojačao proizvodnju, a sada i implementaciju. Mislim da je otprilike četvrtina svjetskih nosača zrakoplova (gotovo svi oni veliki su gotovo svi američki) u Arapskom moru. To je – zapravo, Iran je potpuno okružen američkim vojnim bazama. A opasnost od napada je stalna. Fraza koja se koristi je da su sve opcije otvorene, što znači da možemo napasti ako želimo. Pa, to je ozbiljna prijetnja. Sada, američka vojska i američka obavještajna služba to razumiju. Oni — pitanje kakva je iranska prijetnja je ono što bi se svi trebali zapitati. To bi trebali biti naslovi u novinama. Mislim, ako je ovo najveća prijetnja svjetskom miru, što je onda?
JAY: Stalno govore da se čak i arapske zemlje boje svega ovoga, ali vidim da je jučer Katar upravo imao veliki kulturni događaj s Iranom, gdje su ministri kulture zajedno [nečujno]
CHOMSKY: Da. Oni su—mislim, ne idu zajedno. I, zapravo, ako pogledate arapsko javno mnijenje - ako je ikoga briga - koje je sada toliko bijesno američkom politikom, Obamom, da većina arapske javnosti kaže da je za to da Iran ima nuklearno oružje. Mislim, sumnjam da stvarno jesu, ali mislim da je to znak bijesa. Dakle, kakva je iranska prijetnja? Pa, imamo mjerodavan odgovor. To bi trebalo biti na naslovnicama novina. Svake godine Pentagon i američke obavještajne službe Kongresu daju analizu globalne sigurnosne situacije. Zadnji je bio prošlog travnja. Naravno, bio je veliki dio o Iranu, a ono što su rekli je zanimljivo. Kažu da nema vojne prijetnje. Iran ima ograničene kapacitete za raspoređivanje snaga, ima neke od najnižih vojnih troškova u regiji - očito nimalo poput Sjedinjenih Država. Njezina strateška doktrina potpuno je obrambena. To je obrana od invazije. Kažu da bi, ako razvijaju nuklearnu sposobnost, to bio dio njihove strategije odvraćanja. Pa, znate, pogledate svijet i vidite da nitko ne treba više sredstvo odvraćanja od Irana. Dakle, to je prijetnja. Dakle, koja je prijetnja? Zatim kažu, da, to je glavna prijetnja. Koja je prijetnja? Pokušavaju proširiti svoj utjecaj na susjedne zemlje. Oni ostvaruju suverenitet.
JAY: Oni su regionalna sila.
CHOMSKY: Oni žele imati utjecaj u zemljama koje su okupirane od strane Sjedinjenih Država na njihovim granicama. Sada, kada izvršimo invaziju i okupaciju tih zemalja, to nije prijetnja; to se zove stabilizacija.
JAY: Pa, nitko nikada ne bi kritizirao američku vanjsku politiku kao vođenu obavještajnim podacima. Hvala puno što ste nam se pridružili.
CHOMSKY: Hvala.
JAY: I hvala što ste nam se pridružili na The Real News Network.
Kraj prijepisa
ODRICANJE ODGOVORNOSTI: Imajte na umu da se transkripti za The Real News Network upisuju iz snimke programa. TRNN ne može jamčiti njihovu potpunu točnost.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije