Noam Chomsky, koji je rođen 1928. i počeo predavati na Massachusetts Institute of Technology 1955., opisan je kao "otac moderne lingvistike", ali još je poznatiji kao politički aktivist i javni intelektualac. Vodeći kritičar američkog angažmana u jugoistočnoj Aziji, Bliskom istoku i Latinskoj Americi, također je kritički pisao o globalnom kapitalizmu i sebe opisuje kao libertarijanskog socijalista. Njegove brojne knjige uključiti U ratu s Azijom (1971); Sudbonosni trokut: SAD, Izrael i Palestinci (1983); Suglasnost za proizvodnju: Politička ekonomija masovnih medija (s Edwardom Hermanom, 1988.); i O anarhizmu (2013).
U kutu svog ureda na MIT-u, Chomsky ima sliku Oscara Romera i šest jezuita ubijenih u El Salvadoru 1989.
Nicholas Haggerty: Ovdje sam da vas pitam o temi te slike.
Noam Chomski: Držim ga tamo da se podsjetim na stvarni svijet. Također, pokazalo se da je to zanimljiva vrsta Rorschachovog testa. Često pitam ljude znaju li što je to. Amerikanci, gotovo nitko. Europljana, možda 10 posto. Latinoamerikanci, nekada svi, ali mlađi ne znaju.
NH: U nedavnom ste članku spomenuli dvadeset i petu obljetnicu pokolja tih isusovaca. Zašto nastavljate razmišljati i pisati o ovom konkretnom događaju?
NC: S jedne strane, to je prilično užasno, ali s druge je od ogromnog povijesnog značaja. Taj je čin kulminirao deset godina terorističkih zločina u Srednjoj Americi. Desetljeće je počelo s ubojstvo nadbiskupa Romera, završio je ubojstvom šest isusovačkih intelektualaca. U međuvremenu je poklano dvjesto tisuća ljudi. Sjedinjene Države su osuđene zbog svoje umiješanosti u neke od ovih zločina na Međunarodnom sudu pravde, odbacile su to i proširile rat. Bilo je to stvarno užasno razdoblje. I to nije sve. Kulminiralo je i nešto duže. Godine 1962. predsjednik Kennedy promijenio je misiju latinoameričke vojske iz "obrane hemisfere" u "unutarnju sigurnost".* Unutarnja sigurnost nešto znači. To znači rat protiv vlastitog stanovništva. I to je pokrenulo užasan rekord zločina i zvjerstava. Zapravo, Charles Maechling, koji je bio šef protupobunjeničke i obrambene strategije pod Kennedyjem i Lyndonom Johnsonom, kasnije je rekao da je ovo promijenilo Sjedinjene Države od pukog toleriranja grabežljivosti latinoameričke vojske do izravne podupiranja nekih od metoda koje je koristio Heinrich Himmler. Što je točno. I još više: 1962. je bio II. Vatikanski sabor. Tada je papa Ivan XXIII. pokušao vratiti crkvu evanđeljima, onome što je bila prije nego ju je Konstantin učinio službenom religijom Rimskog Carstva. To su latinskoamerički biskupi shvatili ozbiljno. Oni su težili preferencijalnoj opciji za siromašne, pokušavali su natjerati seljake da čitaju evanđelja, organizirati ih. To je pokrenulo rat protiv crkve. Bio je to surov i krvav rat. Vjerski mučenici cijelim putem, i puno drugih. Države nacionalne sigurnosti u neonacističkom stilu u Brazilu, Urugvaju, Čileu, Argentini. Napokon su došli u Srednju Ameriku 1980-ih. Bilo je to odvratno razdoblje. I zapravo je završila 16. studenog 1989. ubojstvom šest isusovaca u El Salvadoru. To je događaj od vrlo velikog povijesnog značaja. Ljudi u Sjedinjenim Državama trebali bi znati za to. Mi smo odgovorni za to. To je puno gore od svega što se dogodilo u istočnoj Europi u tom razdoblju.
NH: Spomenuli ste Ivana XXIII. kako vraća crkvu evanđeljima. Vidite li da papa Franjo pokreće crkvu u sličnom smjeru?
NC: To je na neki način rad u tijeku. Mislim da ima nekih naznaka, nekih koraka u tom smjeru. Vidjet ćemo.
NH: Često ste s poštovanjem govorili o latinoameričkoj crkvi. Ipak, u filmu Michaela Gondryja Je li čovjek koji je visok sretan?, spominjete gajenje dubokog straha od katolika koji odrastaju u Philadelphiji. Je li postojala osoba ili događaj koji vam je to promijenio?
NC: Počeo sam se mijenjati ranih 1960-ih, kada sam počeo upoznavati ljude na katoličkoj ljevici poput Dana Berrigana i Dorothy Day - zaista divnih ljudi. A onda sam nekoliko puta otišao u Srednju Ameriku. Jedan od mojih najbližih prijatelja bio je rektor UCA — Isusovačkog sveučilišta u Nikaragvi — César Jerez. Imao je vodeći položaj u crkvi u Gvatemali, ali je bio prisiljen pobjeći kada su Gvatemalci objavili da će pobiti sve isusovce. Svi isusovci su povučeni iz zemlje, a on je otišao u El Salvador. Bio je obrazovana osoba. Nadbiskup Romero bio je vrsta seljaka - vrlo poštena, pristojna osoba, ali s malo obrazovanja. Jerez je postao njegov kućni intelektualac. Sjećate li se poznatog pisma koje je nadbiskup poslao predsjedniku Carteru, pozivajući ga da ne pruža podršku vladinoj hunti? Jerez je to napisao. Tada se dogodilo nešto iznimno zanimljivo. O tome nisam mogao pisati jer nema dokumentacije. Jerez mi je rekao da je napisao pismo za Romera, i da je na dan kada je pismo stiglo u Washington dobio poziv iz Vatikana. Očito je Carterova administracija tražila od Vatikana da opozove ovog problematičnog svećenika. Znali su što radi. Jerez je zamoljen da odmah ode u Rim. Otišao je u Rim i susreo se s poglavarom isusovačkog reda koji ga je upitao što radi. Rekao mu je i dobio podršku da nastavi. Dobio je audijenciju kod pape. Jerez je rekao da je papa bio na neki način neobvezujući. Nije rekao stani i nije rekao nastavi, pa je Jerez to shvatio kao autorizaciju da nastavi. Vratio se u San Salvador i nekoliko dana kasnije Romero je ubijen. Jerez je tada morao pobjeći u Nikaragvu. Zapravo, kad sam posjećivao Nikaragvu, običavao sam odsjedati u isusovačkoj kući. Bila je to velika promjena.
NH: Odrastao si čitajući Hebrejske spise i rekao si da je Amos bio tvoj omiljeni prorok. Jeste li nadahnuti prorocima u svojim upozorenjima o egzistencijalnim prijetnjama nuklearne i ekološke katastrofe?
NC: To je previše samoveličanja. Ono što se na engleski prevodi kao “prorok” ne znači prorok. To u osnovi znači intelektualac. Oni su bili ono što bismo nazvali disidentskim intelektualcima. Amos kaže: “Ja nisam prorok. Ja nisam sin proroka. Ja sam običan pastir i farmer.” Distancirao se od onoga što bismo nazvali intelektualnom elitom, a govorio je u ime naroda vrlo elokventno. S Jeremijom se, naravno, nije lijepo postupalo zbog njegovih molbi za milost i pravdu. Ali to je tipično. Ljudi koje nazivamo prorocima, mislim da su najraniji disidentski intelektualci, i prema njima se postupa kao prema većini disidentskih intelektualaca – vrlo loše. Zatvoreni su, otjerani u pustinju. Kralj Ahab, oličenje zla u Bibliji, osudio je Iliju kao “mrzitelja Izraela”. Ovo je prvi Židov koji je sam sebe mrzio, otkud taj izraz. Ide sve do sadašnjosti. To je povijest intelektualaca. Većina njih su lažni proroci, laskavci dvora. Pravi proroci su iznimke i prema njima se loše postupa. Koliko se loše postupa s njima ovisi o društvu. Kao iu istočnoj Europi, prema njima se postupalo vrlo loše. U Latinskoj Americi su ih zaklali.
NH: Spomenuli ste u intervjuima da će se morati dogoditi duhovna transformacija kako bi libertarijanski socijalistički projekt uspio, te da će taj projekt sam donijeti duhovnu transformaciju u društvu.
NC: Mora doći do duhovne transformacije među masama, koje moraju biti spremne priznati da njihovo ugnjetavanje nije zakon prirode. To je ono što su latinoamerički biskupi radili kada su formirali temeljne zajednice. Pokušavali su natjerati seljake da prepoznaju da svoju sudbinu možete uzeti u svoje ruke. To je ono što je pokret za građanska prava napravio ovdje. To je ono što je ženski pokret učinio. Ženski pokret započeo je s malim grupama za podizanje svijesti, gdje su žene razgovarale jedna s drugom i govorile: "Ne moramo prihvatiti ovu vrstu ugnjetavanja." U Sjedinjenim Državama je vrlo dramatično. Ovdje postoje stvarni, ozbiljni problemi, što smo vidjeli na prošlim središnjim izborima. To je upečatljiv fenomen u američkoj povijesti. To ide daleko u prošlost. Ovo je uvijek bila najbogatija i najsigurnija, a ponekad i najopasnija zemlja na svijetu. U ranim godinama, opasnost je bila za sve u našoj blizini, robove, Indijance, Meksikance. Konačno se proširio 1898. na Karibe, Kubu, Portoriko, Havaje i Filipine. Zapravo, fraza "nacionalna sigurnost" jedva se koristila do 1930-ih. I postoji razlog. Do tada su Sjedinjene Države počele postajati globalne. Prije toga Sjedinjene Države bile su uglavnom regionalna sila - Britanija je bila najveća globalna sila. Nakon Drugog svjetskog rata nacionalna sigurnost je posvuda, jer smo u biti posjedovali svijet, pa je naša sigurnost posvuda ugrožena. Ne samo na našim granicama, nego posvuda - pa morate imati tisuću vojnih baza diljem svijeta za "obrana." U međuvremenu, imamo najveću sigurnost koju je ijedna zemlja ikada imala. A uz to ide i strah. Sjedinjene Države su jedna od najstrašnijih zemalja na svijetu. To seže daleko do kolonija. Pogledajte Deklaraciju o neovisnosti. Jedna od optužbi protiv kralja Georgea III je da je protiv nas pustio "nemilosrdne indijske divljake" čiji je način ratovanja uništenje i teror. To je bio Thomas Jefferson! On je bio tamo, znao je da su to nemilosrdni engleski divljaci, ali tvrdio je da nas napadaju nemilosrdni indijanski divljaci. A onda se pojavio strah od pobune robova. Jedan od razloga sulude kulture oružja u Sjedinjenim Državama seže u strah od Indijanaca i robova. Kada gnječite ljude, oni bi mogli reagirati, pa se morate braniti. I ide sve do danas. Uzmimo nešto poput izbijanja ebole. Ljudi su prestravljeni. Mislim da je to veliki dio onoga što se dogodilo na međuizborima. To je samo vrlo prestrašena zemlja, i zbog toga je vrlo lako mobilizirati ljude za agresiju i nasilje. Samo im kažeš da smo ugroženi i oni se odmah skupe pod kišobran.
NH: Vezano uz temu straha u Sjedinjenim Državama, zašto su irski katolici iz radničke klase počeli glasati za republikance u kasnim 1960-im i ranim 1970-im?
NC: Autobusi su stvarno dramatično promijenili stvari u Bostonu. Zapravo, postoje stipendije za ovo, diljem zemlje. Vidite zašto. Pogledajte busing u Bostonu. Organizirali su ga harvardski liberali, predgrađa, liberalni progresivci. Osmišljen je da zaustavi segregaciju. Ali kako su to uspjeli? Poslali su irsku djecu iz južnog Bostona u Roxbury, crnu djecu iz Roxburyja u južni Boston—i nikoga u predgrađa gdje su živjeli bogati liberali. I naravno, to je pokrenulo sukobe. Irac koji je radio za telefonsku kompaniju i koji je konačno imao dovoljno novca da kupi malu kuću i da mu dijete ide u srednju školu u lijepom susjedstvu, odjednom su njegovu djecu poslali u Roxbury i dolazila su crna djeca. On je bijesan. Bila je to velika promjena za državu, a bilo je još puno takvih stvari. Odatle dolaze Reaganovi demokrati. Njihov način života bio je napadnut. Roe protiv Wadea bio dio toga. Njihov način života napadali su liberali, pa su počeli mrziti liberale i glasovati protiv vlastitih interesa. Zato imate radne ljude koji glasaju da se unište. Upečatljivo je. Otprilike je isto što se događa u Engleskoj. Politike od UKIP [Stranka neovisnosti UK] su vrlo štetni za radne ljude, a ipak su tamo njihovi glasovi, jer se ljudi toliko boje ih dolazeći i oduzimajući sve od sebe us. Strah u Sjedinjenim Državama posebno je dramatičan među Ircima, s kojima su se užasno postupali kada su došli ovamo. Krajem devetnaestog stoljeća u Bostonu su se mogli pronaći natpisi na kojima je pisalo: "Zabranjeno za pse ili za Irce." Napokon su se Irci počeli uključivati u mainstream i postali su utjecajni, ali su u svojoj pozadini tretirani gotovo kao Afroamerikanci. Sada su se dovoljno pomaknuli da ih se treba bojati ih. To je zapanjujuće rasistička zemlja. Pogledajte glasovanje, crvena i plava stanja. To je uglavnom građanski rat. Konfederacija je sva crvena. Zašto su postali republikanci? Zbog pokreta za građanska prava. Pa su iz demokrata prešli u republikance.
NH: Postoji li veza između ovog rasizma i rastućih nacionalističkih pokreta u Europi?
NC: To je vrlo zastrašujuće i šire se posvuda. Francuska je grozna. Istočna Europa je najgora. Mađarskom sada upravlja a praktički neonacistička stranka [Jobbik]. Nikada niste vidjeli rasizam u Europi u prošlosti jer je bio toliko homogen. Kad su svi plavokosi i plavooki, rasizma nema. Ali čim je došlo do useljavanja, to je postalo vrlo dramatično. Puno ljudi bježi iz Afrike, što je potpuna horor priča - uglavnom zbog europskih akcija tijekom stoljeća. Pa bježe u Europu. Prvo mjesto na koje idu je Italija. Italija je nekako spašavala ljude, ali su nedavno najavili da žele prestati, žele to prepustiti Europskoj uniji. EU je uglavnom najavila da neće učiniti puno. Engleska je rekla da neće ništa učiniti. Dakle, ako stotine tisuća ljudi pogine na moru, to je njihov problem — bježeći od stoljetne europske agresije. Radimo istu stvar. Ljudi koji bježe iz Srednje Amerike — od čega bježe? [Chomsky pokazuje na sliku Oscara Romera] Stvari poput tih. U neposrednoj blizini Bostona postoji zajednica Maja. Danas ona žena tamo [Chomsky pokazuje na uokvirenu fotografiju] slučajno živi s mojom kćeri. Ona je izbjeglica iz Maja. Oni bježe od posljedica virtualnog genocida u planinama ranih 1980-ih koji su podržale Sjedinjene Države. A mi ih pokupimo na granici i bacimo nazad. Prije samo nekoliko dana objavljeno je izvješće Human Rights Watcha u kojem se osuđuju Sjedinjene Države zbog vraćanja izbjeglica – žena i djece. To je prava horor priča. Većina izbjeglica sada dolazi iz Hondurasa. Godine 2009. vojska u Hondurasu izbacila je predsjednika vojnim udarom. Organizirali su izbore - priznao ih je Obama, ali praktički nitko drugi. Od tada je Honduras postao svjetska prijestolnica ubojstava; ima užasnih zločina, čedomorstva, ubojstava žena je sve više, a ljudi bježe u očaju. Dođu na granicu, a mi ih stavimo u kamione i pošaljemo natrag u Meksiko da umru. I ovdje se ljudi boje ilegalnih imigranata - to je ono što mi radimo. Prilično je šokantno.
NH: Kad god vas intervjuiraju, čini se kao da vam uvijek iznova postavljaju ista pitanja. Umorite li se ikada od toga? Što vas pokreće?
NC: Gledajući takve slike [Chomsky ponovno pokazuje na Romerovu sliku]. Volio bih da me više o tome pitaju. Stvarno želim.
Ovaj intervju je uređen radi duljine i jasnoće. Održan je 7.
*Chomsky misli na napore američkog State Departmenta, počevši od ranih 1960-ih, da preusmjeri svoje programe vojne pomoći s pomaganja snagama sigurnosti u latinoameričkim zemljama u obrani od vanjske agresije na suzbijanje unutarnje "subverzije". Usp. svjedočenje ministra obrane Roberta S. McNamare iz 1963. pred Pododborom Predstavničkog doma za izdvajanja (Rasprave, Odobrena sredstva za inozemne operacije za 1964, 88. kongres, prvo zasjedanje [svibanj 1963.], 2. dio.)
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije
1 Komentar
Ovo je samo još jedan prekrasan članak Noama Chomskog. Što se tiče Noamove tvrdnje o tome kako su SAD ubilačku represiju i genocid u Srednjoj Americi i Južnoj Americi kroz pomaganje i poticanje ovih ubojitih vojnih i civilnih fašističkih režima, iskusio sam tu stvarnost u Hondurasu dok sam predavao EFL (engleski kao strani jezik) od veljače , 1986. do srpnja 1986. na vojnoj akademiji -Nido de Aguilas: Colegio Politechnico - u Tamari, selu koje se nalazilo usred podnožja oko četrdeset milja od Tegucigalpe, glavnog grada i koje je bilo blizu honduraške vojne baze, koju je obučavao američka vojska i koja je imala ozloglašenu reputaciju mučenja i ubojstava disidenata. Osim toga, direktor vojne akademije, pukovnik Juan Angel Arias Rodriguez, kojeg je podržavala CIA, bio je vođa i šef svih odreda smrti u Hondurasu i koji je bio odgovoran za likvidaciju brata moje djevojke iz Hondurasa. , ovaj vojni caudillo/moćnik pružao je zaštitu trgovcima drogom u kojima je za prodaju njihove droge dobivao proviziju od deset posto. Nadalje, čudna neobjašnjiva ubojstva, uključujući odrubljivanja glava, koja su se događala u Tamari očito su počinili Kontraši koje podržava SAD, a koji su se skrivali u tajnom kampu negdje u podnožju blizu vojne akademije. Zaključno, to je tragično, zloglasno povijesno naslijeđe represije i ubojstava koje podupiru SAD u Srednjoj i Južnoj Americi.