Izvor: www.kontext-tv.de
“Budućnost eurozone izgleda prilično mutno osim ako prvenstveno Njemačka ne promijeni svoj stav”, kaže Noam Chomsky. Njemačkoj su europske zemlje nakon Drugog svjetskog rata oprostile veliki dug kako bi se uspjela izvući iz krize i postala glavni industrijski centar Europe. Sada Njemačka prednjači u pokušajima sprječavanja sličnih politika. “Štednja nije način da se izađe iz krize, ona je samo pogoršava”. Čak se i Međunarodni monetarni fond povukao iz toga. U međuvremenu se pokazalo da je famozni članak harvardskih ekonomista Reinharta i Rogoffa koji je korišten kao intelektualni temelj programa štednje. “Deficiti zapravo osiguravaju i potiču potražnju. (…) Prevladavanje deficita nije problem. To je problem za banke i stoga je središte političke rasprave zbog njihove političke moći.” Ali ankete stanovništva pokazuju da su problem radna mjesta. “Nedostatak poslova uništava cijelu jednu generaciju sa svim mogućim posljedicama za budućnost. U Europi je još gore. A to također šteti gospodarstvu. Uništava se ogromna količina potencijalnog rasta jer se moramo brinuti o nepostojećoj prijetnji inflacije.” Javnost samo ima sve manje riječi kada je riječ o neoliberalnim politikama, socijalnim rezovima i slobodnoj trgovini. “Nije nepovratno i ima dosta protesta. Moglo bi se iskristalizirati u narodne pokrete koji će iznuditi ozbiljne promjene. Ali to je dug put i Njemačka je u središtu toga zbog svoje moći.”
Noam Chomski: Lingvist s MIT-a, američki kritičar i aktivist, autor desetaka knjiga o američkoj vanjskoj politici, državnom kapitalizmu i masovnim medijima, npr. „Pristanak za proizvodnju“, „Profit ispred ljudi“, „Hegemonija ili opstanak“ i „Okupiraj“. Chomsky je službeni podržavatelj Kontext TV-a.
David Goessmann: Dobrodošli na Kontext TV. Naš današnji gost je MIT-lingvist, američki kritičar, disident i aktivist Noam Chomsky. Chomsky podržava Kontext TV. Tri godine nakon posljednjeg intervjua za Kontext TV ponovo smo imali priliku razgovarati s njim.
Fabian Scheidler: Noam Chomsky postao je svjetski poznat svojim istraživanjem “univerzalne gramatike” na kojoj se temelje svi jezici. Danas ga se smatra ocem moderne lingvistike. U 60-ima Chomsky se protivio američkim ratovima u Vijetnamu, Kambodži i Laosu. Od tada je objavio desetke knjiga o američkoj vanjskoj politici s naglaskom na Latinsku Ameriku, jugoistočnu Aziju i Bliski istok, o državnom kapitalizmu i masovnim medijima.
David Goessmann: Jedna od njegovih najpopularnijih knjiga je „Manufacturing Consent. Politička ekonomija masovnih medija“, napisanu 1988., u kojoj su Chomsky i politolog Edward Herman razvili model o tome kako propaganda funkcionira u modernim i slobodnim društvima. Ostale knjige Chomskog su “Hegemonija ili opstanak”, “Profit nad ljudima”, “9-11” i “Occupy”.
Fabian Scheidler: U dobi od 85 godina Chomsky nastavlja davati intervjue, komentirati politiku dana, voditi razgovore diljem svijeta i podržavati pokrete i aktiviste. Međutim, on se gotovo nikada ne pojavljuje u američkim mainstream medijima. Sjedili smo zajedno s Noamom Chomskim u njegovom uredu na Massachusetts Institute of Technology u Cambridgeu.
David Goeßmann: Dobro došao na Kontext TV, Noam Chomsky.
Noam Chomski: Hvala Vam.
David Goessmann: Želim razgovarati o krizi eura. Mjere štednje primijenjene su na nekoliko zemalja poput Grčke, Portugala i Španjolske. Njemačka vlada vodi ovu politiku smanjenja plaća, socijalnog osiguranja, privatizacije državnih tvrtki. Kako ocjenjujete tu politiku i kakva je po vama budućnost eurozone?
Noam Chomski: Budućnost eurozone izgleda prilično mutno, osim ako prvenstveno Njemačka ne promijeni svoj stav. Njemačka je također prednjačila pokušavajući nametnuti mjere štednje perifernim zemljama: jugu i Irskoj. Što je pomalo ironično ako se osvrnete na prošlost. Nakon Drugog svjetskog rata Njemačka je imala veliki dug. Oprošteno je, tako se Njemačka uspjela oporaviti. Europa je u biti oprostila dug. Godine 1953. Savezna Republika bila je praktički u kolapsu i zatražila je otpis duga uglavnom od Europe. Pružena joj je značajna pomoć u restrukturiranju i rezanju duga. Nakon toga Njemačka se uspjela izvući iz krize i postala glavno industrijsko središte Europe. Sada Njemačka prednjači i pokušava spriječiti slične politike u zemljama koje su prilično naštetile specifičnim načinom razvoja eurozone, uključujući i njemačke banke. Dakle, problem na jugu je uglavnom bankarska kriza. Na primjer, u Španjolskoj je proračun 2007. godine bio u dobrom stanju, a kolaps je zapravo bio bankarski skandal, isto je iu Irskoj. I to je dvosmjerna stvar – bankovni skandal. To su španjolske i irske banke, ali također i zajmodavci kao što su Bundesbank, Deutsche Bank i tako dalje. Dakle, to je dvosmjerna afera i to je u biti bankarska kriza, a ne vladina kriza. A posljedice su upravo onakve kakve ste opisali u Njemačkoj. Zapravo, Mario Draghi, šef Europske središnje banke (ECB), to je prilično otvoreno izjavio u intervjuu za The Wall Street Journal, rekao je, "društveni ugovor je mrtav". E, to je posljedica štednje. Samo iz čistih ekonomskih razloga štednja nije način za izlazak iz krize, ona je samo pogoršava. Možete to vidjeti posljednjih nekoliko godina, zapravo ECB se povukao od toga, Međunarodni monetarni fond (MMF) se od toga povukao. Vjerojatno ste nedavno vidjeli ovdje nekako zataškani skandal oko članka slavnih harvardskih ekonomista Reinharta i Rogoffa, koji je korišten kao intelektualni temelj programa štednje i ispada da su napravili neke aritmetičke pogreške i kad ih ispravite vidi se...
David Goessmann: Student ga je ispravio.
Noam Chomski: Pronašao ga je jedan student, a pridružilo se nekoliko članova fakulteta i objavilo rad o tome. Ali opća je reakcija dobra, još uvijek je istina da dug šteti rastu, što dugoročno i čini. Ali kao što je Keynes rekao, "dugoročno smo svi mrtvi". Kratkoročno ne. Zapravo je to vjerojatno dobra stvar. To je jedan od načina poticanja potražnje. Deficit je način da se potakne potražnja u vrijeme kada ništa drugo to ne čini. Kao u Sjedinjenim Državama, banke i korporacije, pravi krivci za krizu veći su i bogatiji nego ikad. Imaju toliko novca da ne znaju što bi s njim. Ali oni ne ulažu i ne ulažu iz niza razloga: s jedne strane, jer nema dovoljno potražnje, pa čemu gnjaviti; pa tko će… potrošači ne mogu stvoriti potražnju, još uvijek se bore s dugom kućanstva koji se nakupio tijekom krize koju su stvorile banke, ali… to mora biti vlada. Deficiti zapravo osiguravaju i potiču potražnju. Postoje bolji načini, ali oni postoje. A prevladavanje deficita nije problem. To je problem za banke i stoga je središte političke rasprave zbog njihove političke moći. Ali za stanovništvo – kao što ankete vrlo jasno pokazuju – postoji mnogo realnija slika: problem su radna mjesta. Nedostatak radnih mjesta uništava cijelu jednu generaciju sa svim mogućim posljedicama za budućnost. U Europi je još gore. A to također šteti gospodarstvu. Uništava se ogromna količina potencijalnog rasta jer se moramo brinuti o nepostojećoj prijetnji inflacije. Jer bankama se to možda neće svidjeti ako se ikada dogodi. Sada imamo sekvestar u Sjedinjenim Državama, ali o deficitu, a ne o poslovima. Ovo je još jedan pokazatelj fragmentacije demokracije pod neoliberalnim programima koji traju već neko vrijeme. Javnost jednostavno ima sve manje i manje riječi - nikad nisu imali puno riječi - ali sada imaju sve manje riječi o politici. I to je prilično dobro proučeno: u Sjedinjenim Državama oko 70% stanovništva, nižih 70% na ljestvici dohotka, u biti nema utjecaja na politiku. Nitko ne obraća pozornost na njih. Utjecaj raste kako napredujete više. Na samom vrhu vodite se otprilike onako kako je Adam Smith davno opisao. Ali to je ono što vidimo da se događa pred našim očima. Nije nepovratno i ima dosta protesta. Moglo bi se iskristalizirati u narodne pokrete koji će iznuditi ozbiljne promjene. Ali to je dug put i Njemačka je u središtu toga zbog svoje moći.
David Goessmann: Obama također želi smanjiti socijalno osiguranje kao što je Medicare.
Noam Chomski: Protiv ogromnog protivljenja naroda, ali to vrijedi za mnoge stvari. Uzmite drugo pitanje: kontrola oružja. Mislim, 90% stanovništva je to željelo i Kongres ga je zatvorio. Ali da, standardna linija, elitna linija je: Moramo smanjiti beneficije. Ne nazivaju se pravima, već naknadama. Socijalno osiguranje nije fiskalni problem. Mali fiskalni problem koji se s vremenom vrlo lako može riješiti. Zdravstvena zaštita je problem. Izdaci za medicinu rastu i naštetit će gospodarstvu. Ali iz razloga o kojem ne biste smjeli raspravljati. To je zbog nefunkcionalnog privatiziranog sustava. Privatizirani sustav koji je praktički nereguliran i izrazito nefunkcionalan. Ima možda dvostruko veće troškove po glavi stanovnika od zemalja OECD-a i relativno loše rezultate. Zapravo, viđate ga na naslovnicama svaki dan, osim s vrlo malo komentara. Jedan od elemenata takozvanog Obamacarea bilo je poticanje lokalnih organizacija na pružanje pomoći odraslim osobama s invaliditetom. Ali to su Sjedinjene Države, pa su predane privatnim korporacijama i one rade ono što svaka tvrtka pokušava: zarađuju. To je veliki skandal. Ima svakakvih ljudi i ono što oni kažu je: "Ljudi ulaze, to su ljudi. Ljudi koji su savršeno dobro ulaze i koriste opremu" i tako dalje. To su ovi loši ljudi. Nisu to loši ljudi! To se događa kada stvari stavite u privatne ruke. To im je posao, nije ni da su loši ljudi. Posao direktora je povećanje profita. Ako mislite da to možete učiniti potkradanjem vlade, tim bolje. Ali dok se to ne riješi - a zapravo postoje prilično dobre studije - koje na neki način pokazuju da kada bismo jednostavno mogli dovesti rashode za zdravstvenu skrb na razinu recimo europskih zemalja, što nije utopijski cilj, ne bismo imali problema s deficitom. Zapravo bismo vjerojatno imali višak.
David Goessmann: Čini se da bi pregovori o slobodnoj trgovini između Sjedinjenih Država i Europe mogli započeti do lipnja ove godine. Bio bi to najveći sporazum o slobodnoj trgovini ikada. U SAD-u već imate NAFTA-u i nekoliko drugih sporazuma o slobodnoj trgovini. Razgovara se i o zoni slobodne trgovine SAD-Bliski istok. EU je nedavno potpisala sporazume o slobodnoj trgovini s Peruom i Kolumbijom, među ostalima, te potiče sporazume o gospodarskom partnerstvu sa zemljama Afrike, Kariba i Pacifičke skupine država. Koja je strategija iza slobodne trgovine koju provode Sjedinjene Države i europske zemlje?
Noam Chomski: Prvo što treba reći o tome je da to nisu sporazumi o slobodnoj trgovini. Pogledajte pravila sporazuma koja su kao pravila Svjetske trgovinske organizacije. Oni su izrazito protekcionistički. Ima elemenata liberalizacije i ima elemenata ekstremnog protekcionizma. Kao izvanredni patentni režim koji nikad nije postojao u prošlosti. Neka druga pravila čak i nemaju veze s trgovinom već s privilegijama za investitore. Postoji određena liberalizacija, ali znate da carine među tim zemljama nisu veliki problem. Prilično su neznatne, nemaju puno učinka. Dakle, oni su prvenstveno ugovori o pravima ulagača. I ima sve vrste učinaka poput - možete ih vidjeti. Ako ih niste mogli shvatiti unaprijed, možete ih vidjeti kao strogoću. Uzmimo Sjevernoamerički sporazum o slobodnoj trgovini. Jedna od posljedica koja je odmah bila očita jest da će to uništiti meksičku poljoprivredu. Meksički kampesini prilično su učinkoviti, ali se neće moći natjecati s visoko subvencioniranim američkim agrobiznisom. To znači da će biti zdrobljeni. Mala poduzeća bila bi uništena jer se ne mogu natjecati s američkim multinacionalkama, a očita posljedica je da ćete imati ljude koji će bježati preko granice. Dakle, sada imamo imigrantsku krizu. Pa da, to se zove imigracijska kriza. Ne mislim da je jedan. Ali koliko to ima veze s činjenicom da smo namjerno i svjesno stvorili krizu u Meksiku iz koje ljudi mogu pobjeći samo bijegom? Zapravo, jedna osoba koja je to razumjela bio je Bill Clinton. Kada je NAFTA donesena 1994., odmah je počeo militarizirati granicu. Ok, to je imalo smisla. Stvaramo izbjeglički tok, bolje da ih zaustavimo. To jednostavno nisu sporazumi o slobodnoj trgovini. Pa što god, možemo pričati o njima, ali ne u tim terminima.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije