एमी गुडमैन: इस बात को एक सप्ताह हो गया है रॉलिंग स्टोन जनरल स्टैनली मैकक्रिस्टल पर अपना लेख प्रकाशित किया जिसके कारण अंततः उन्हें राष्ट्रपति ओबामा द्वारा निकाल दिया गया। "द रनअवे जनरल" नामक लेख में मैकक्रिस्टल और उनके शीर्ष सहयोगियों ने खुलेआम राष्ट्रपति की आलोचना की और कई शीर्ष अधिकारियों का मज़ाक उड़ाया। जो बिडेन का उपनाम "मुझे काटो" है। राष्ट्रीय सुरक्षा सलाहकार जनरल जेम्स जोन्स को "विदूषक" के रूप में वर्णित किया गया है। राजदूत रिचर्ड होलब्रुक को "घायल जानवर" कहा जाता है।
जब से लेख सामने आया, रॉलिंग स्टोन और इस खबर को तोड़ने वाले रिपोर्टर, माइकल हेस्टिंग्स, पत्रकारिता के तथाकथित "जमीनी नियमों" का उल्लंघन करने के लिए मुख्यधारा मीडिया में निशाने पर आ गए हैं। न्यूयॉर्क टाइम्स स्तंभकार डेविड ब्रूक्स ने हेस्टिंग्स पर "प्रदर्शन की संस्कृति का उत्पाद" होने का आरोप लगाते हुए एक स्तंभ लिखा। ब्रूक्स ने लिखा, उद्धरण, "रिपोर्टर ने अनिवार्य रूप से शिकायत को सामान्य रूप से लिया और इसे राष्ट्रपति प्राधिकरण के लिए सीधी चुनौती में बदल दिया।" उन्होंने आगे लिखा, "निजता को नष्ट करने और अशुद्धियों को उजागर करने पर लगातार जोर देने के साथ एक्सपोजर लोकाचार ने अच्छे लोगों को सार्वजनिक जीवन से बाहर कर दिया है, संस्थानों में जनता के विश्वास को कम कर दिया है और तुच्छ को महत्वपूर्ण से ऊपर उठा दिया है," उन्होंने कहा।
फ़ॉक्स न्यूज़ पर गेराल्डो रिवेरा ने हमला किया रॉलिंग स्टोन रिपोर्टर माइकल हेस्टिंग्स को मैकक्रिस्टल और उनके सहयोगियों द्वारा एक बार में दिए गए उद्धरण प्रकाशित करने के लिए।
गेराल्डो रिवेरा: यह एक ऐसी स्थिति है जहां आपको इसे युद्ध और योद्धाओं और सम्मान और गोपनीयता के संदर्भ में रखना होगा जिसे तब माना जाता है जब यह विशेष रूप से रिकॉर्ड पर नहीं होता है। जब आप हवाई जहाज या ट्रेन या ऑटोमोबाइल के इंतजार में बार में घूम रहे हों और आप घंटों-घंटों तक एक साथ फंसे हों, और आप बार में शराब पी रहे हों, या आप हवाई अड्डे के लाउंज में हों, तो यह नहीं है एक साक्षात्कार प्रसंग. ये लोग, विशेषकर वे कर्मचारी जिन्होंने संयुक्त राज्य अमेरिका के उपराष्ट्रपति सहित कार्यालय में नागरिकों के बारे में सबसे निंदनीय बयान दिए, इन लोगों को इस बात का कोई अंदाज़ा नहीं था कि यह व्यक्ति उनका साक्षात्कार ले रहा है।
बिल ओ'रेली: मैं इसके बारे में निश्चित नहीं हूं, गेराल्डो।
गेराल्डो रिवेरा: यह रिपोर्टर- रुको, रुको, बिल।
बिल ओ'रेली: मैं इसके बारे में निश्चित नहीं हूं।
गेराल्डो रिवेरा: यह रिपोर्टर रॉलिंग स्टोन, वह बाज के घोंसले में एक चूहा था।
एमी गुडमैन: तो, वह फॉक्स न्यूज़ है। लेकिन अन्य मुख्यधारा मीडिया आउटलेट्स ने भी कहानी लिखने के लिए माइकल हेस्टिंग्स पर हमला किया है। यह सीबीएस न्यूज़ के लिए मुख्य विदेशी मामलों के संवाददाता लारा लोगान हैं, जिनका सीएनएन पर हॉवर्ड कर्ट्ज़ द्वारा साक्षात्कार लिया जा रहा है।
हावर्ड कर्ट्ज़: यदि आप जनरल मैकक्रिस्टल के साथ यात्रा कर रहे होते और बराक ओबामा, जो बिडेन, जिम जोन्स, रिचर्ड होलब्रुक के बारे में ये टिप्पणियाँ सुनते, तो क्या आप उन्हें रिपोर्ट करते?
लारा लोगन: खैर, यह वास्तव में परिस्थितियों पर निर्भर करता है। यहां जानना कठिन है. माइकल हेस्टिंग्स, यदि आप उन पर विश्वास करते हैं, तो कहते हैं कि कोई बुनियादी नियम निर्धारित नहीं किए गए थे। और, मेरा मतलब है, यह वास्तव में मेरे लिए बहुत मायने नहीं रखता है, क्योंकि यदि आप जनरल मैकक्रिस्टल के आसपास के लोगों को देखें, यदि आप उनके इतिहास को देखें, तो वह संयुक्त विशेष अभियान कमांडर थे। उनका मीडिया से बिल्कुल भी बातचीत न करने का इतिहास रहा है। और उनके खुफिया प्रमुख माइक फ्लिन भी वही हैं। मेरा मतलब है, मैं इन लोगों को जानता हूं। उन्होंने कभी भी अपनी सुरक्षा को इस तरह कमजोर नहीं होने दिया। मेरे लिए, यहाँ कुछ नहीं जुड़ता। मैं बस--मुझे इस पर विश्वास नहीं है।
हावर्ड कर्ट्ज़: वाशिंगटन पोस्ट एक अनाम वरिष्ठ सैन्य अधिकारी के हवाले से कहा गया कि माइकल हेस्टिंग्स ने ऑफ-द-रिकॉर्ड ग्राउंड नियमों को तोड़ा। लेकिन जिस व्यक्ति ने यह कहा वह पृष्ठभूमि में था और वह अपने नाम का उपयोग करने की अनुमति नहीं देगा। क्या वह उचित है?
लारा लोगन: ठीक है, यह अभी क्रिप्टोनाइट है। मेरा मतलब है, क्या आप उसे दोष देते हैं? अफगानिस्तान में कमांडिंग जनरल को अपनी नौकरी से हाथ धोना पड़ा। और किसकी नौकरी जाने वाली है? यकीन मानिए, अफगानिस्तान के सभी वरिष्ठ नेतृत्व अपने ऊपर से गाज गिरने का इंतजार कर रहे हैं। मैं उनमें से कुछ से बात कर रहा हूं। उन्हें नहीं पता कि कौन रहेगा और कौन जाएगा। मेरा मतलब है, बस सवाल यह है कि, वास्तव में, जनरल मैकक्रिस्टल और उनके सहयोगी जो कर रहे हैं वह इतना भयानक है कि वे इसके हकदार हैं - मेरा मतलब है, मैकक्रिस्टल जैसा करियर खत्म करना? मेरा मतलब है, माइकल हेस्टिंग्स ने कभी भी अपने देश की उस तरह सेवा नहीं की जिस तरह मैकक्रिस्टल ने की है।
एमी गुडमैन: वह सीबीएस न्यूज की मुख्य विदेशी मामलों की संवाददाता लारा लोगन हैं, जिनका सीएनएन पर साक्षात्कार लिया जा रहा है। इसी बीच दोनों वाशिंगटन पोस्ट और एबीसी ने हेस्टिंग्स पर हमला करने वाले अज्ञात सैन्य स्रोतों के हवाले से लेख प्रकाशित किए हैं रॉलिंग स्टोन लेख.
कहानी पर अधिक जानकारी के लिए, हमारे साथ पुरस्कार विजेता खोजी पत्रकार, वृत्तचित्र फिल्म निर्माता जॉन पिल्गर शामिल हैं, जिन्होंने लगभग आधी शताब्दी पहले पत्रकारिता में अपना करियर शुरू किया था और उन्होंने करीब एक दर्जन किताबें लिखी हैं और पचास से अधिक वृत्तचित्र बनाए हैं। वह लंदन में रहते हैं लेकिन संयुक्त राज्य अमेरिका में एक आगामी वृत्तचित्र पर काम कर रहे हैं जिसे वह "मीडिया पर युद्ध" कहते हैं। यह कहा जाता है वह युद्ध जो आप नहीं देखते.
हम जॉन पिल्गर का स्वागत करते हैं अब लोकतंत्र! जॉन, स्वागत है. उस युद्ध के बारे में बात करें जिसे आप नहीं देखते हैं।
जॉन पिल्गर: ठीक है, जो युद्ध आप नहीं देखते उसे वाक्पटुता से व्यक्त किया गया है न्यूयॉर्क टाइम्स, असाधारण मीडिया समर्थकों की वह श्रृंखला जिसे हमने अभी देखा है। जिस कारण से हम नागरिकों पर युद्ध नहीं देखते हैं, जिस युद्ध ने इराक और अफगानिस्तान दोनों में सबसे असाधारण तबाही, मानवीय और सांस्कृतिक और संरचनात्मक तबाही मचाई है, वह उस चीज़ के कारण है जिसे लगभग हँसते हुए मुख्यधारा का मीडिया कहा जाता है। एक माफ़ी, ये माफ़ी नहीं जो हमने आज सुबह फॉक्स से सीबीएस तक, पूरे स्पेक्ट्रम में देखी है न्यूयॉर्क टाइम्स आज सुबह, असली माफ़ी जो मायने रखती थी वह थी न्यूयॉर्क टाइम्स जब इसने अपने पाठकों से हमें युद्ध नहीं दिखाने के लिए माफ़ी मांगी - या वे कारण जिनके कारण इराक पर आक्रमण हुआ, जिसने इस भयानक युद्ध को जन्म दिया। मेरा मतलब है, ये लोग अब प्रतिष्ठान के साथ इतने अंतर्निहित हो गए हैं, अधिकार के साथ इतने अंतर्निहित हो गए हैं कि ब्रेख्त ने इन्हें प्रवक्ताओं का प्रवक्ता कहा है। वे पत्रकार नहीं हैं.
ब्रूक्स "प्रदर्शन की संस्कृति" के बारे में लिखते हैं। क्षमा करें, क्या यह पत्रकारिता नहीं है? क्या पत्रकारिता जो होनी चाहिए उससे हम इतने दूर हैं, सिर्फ अधिकार के लिए एक प्रतिध्वनि कक्ष नहीं, कि कोई इसमें शामिल हो न्यूयॉर्क टाइम्स क्या आप उस पत्रकार पर हमला कर सकते हैं जिसने अपना काम किया है? हेस्टिंग्स ने अद्भुत काम किया. उन्होंने मैकक्रिस्टल को कैच आउट किया, जैसा उन्हें करना चाहिए था। यही उसका काम है. ऐसे देश में जहां मीडिया संवैधानिक रूप से, नाममात्र रूप से, पृथ्वी पर किसी भी अन्य देश की तुलना में अधिक स्वतंत्र है, मध्य पूर्व और अफगानिस्तान में हाल के नरसंहार का अपमान काफी हद तक इस तथ्य के कारण है कि मीडिया ने हमें सचेत नहीं किया। इसने इसकी रिपोर्ट नहीं की. इसने सवाल नहीं उठाया. इसने बस अधिकार को बढ़ाया और प्रतिध्वनित किया। हेस्टिंग्स ने साबित कर दिया है - भगवान उन्हें आशीर्वाद दें - कि पत्रकार अभी भी मौजूद हैं।
एमी गुडमैन: आप जानते हैं, हेस्टिंग्स के लेख का पहला पैराग्राफ पढ़ना दिलचस्प है। वह, हाँ, एक फ्रांसीसी बार में इस समूह के बारे में बात करता है - और, वैसे, रॉलिंग स्टोन कहा, आपको यह देखना चाहिए कि हमने क्या नहीं छापा, क्योंकि वास्तव में कुछ ऐसी बातें थीं जो उन्होंने कही थीं जो रिकॉर्ड से बाहर थीं। लेकिन यह कहना कि हेस्टिंग्स ने ऑफ-द-रिकॉर्ड नियम का उल्लंघन किया, उन्होंने कहा, ऐसा नहीं है। ऐसी बहुत सी चीज़ें थीं जिन्हें हमने नहीं छापा। लेकिन फ़्रेंच के बारे में बात करने के तुरंत बाद - उन्होंने फ़्रेंच बार और मैकक्रिस्टल और बार में उनके उच्च अधिकारियों, उनके सहयोगियों के बारे में बात की, आप जानते हैं, "अफगानिस्तान, अफ़ग़ानिस्तान" शब्दों पर नाचते और गाते हुए, हेस्टिंग्स लिखते हैं, "युद्ध का विरोध" पहले ही डच सरकार को गिरा दिया है, जर्मनी के राष्ट्रपति को इस्तीफा देने के लिए मजबूर किया है [और] कनाडा और नीदरलैंड दोनों को अपने 4,500 सैनिकों की वापसी की घोषणा करने के लिए मजबूर किया है। मैकक्रिस्टल फ्रांसीसियों को रखने के लिए पेरिस में हैं, जिन्होंने अफगानिस्तान में 40 से अधिक सैनिकों को खो दिया है, उस पर पूरी तरह डगमगाने से। लेकिन यह एक ऐसी बात है जो इस देश में अधिकांश लोगों को नहीं पता है, कि अमेरिका के नेतृत्व वाले गठबंधन, नाटो सैनिकों के बावजूद, अमेरिका इस काम को लगभग अकेले ही कर रहा है।
जॉन पिल्गर: हाँ, अमेरिकी लोगों के संदर्भ में यह अकेले चल रहा है। और हेस्टिंग्स की तरह पत्रकारिता भी अमेरिकी लोगों का प्रतिनिधित्व करती है। अधिकांश अमेरिकी लोग अब अफगानिस्तान में इस औपनिवेशिक पराजय के विरोध में हैं। मेरा मतलब है, मुझे यह पढ़ने में बहुत दिलचस्पी थी कि राष्ट्रपति ओबामा ने अफगानिस्तान के बारे में क्या कहा, अगर मैं इसे पा सकूं। हाँ यह है। 10 फ़रवरी 2007 को, उद्धरण दिया गया, "यह स्वीकार करने का समय आ गया है कि कोई भी अमेरिकी जीवन उस राजनीतिक असहमति को हल नहीं कर सकता जो किसी और के गृह युद्ध के केंद्र में है," अनउद्धृत। राष्ट्रपति बनने से पहले राष्ट्रपति ओबामा ने यही कहा था। और जब तक संयुक्त राज्य अमेरिका के लोग, यूरोप के लोगों की तरह, दुनिया के अधिकांश लोगों की तरह, यह नहीं समझते, कि यह एक लंबे समय से चलने वाला गृहयुद्ध है, कि इसे लोगों के लिए, यदि आप चाहें, सहानुभूति की आवश्यकता है अफ़ग़ानिस्तान की—निश्चित रूप से उसे वहां औपनिवेशिक बल के इस क्रूर थोपे जाने की आवश्यकता नहीं है।
अब, यह सच है जिसे माइकल हेस्टिंग्स और अन्य लोग व्यक्त कर रहे हैं। लेकिन यह भी एक वर्जित सत्य है. और जिस क्षण आप संयुक्त राज्य अमेरिका में उस सच्चाई की झलक भी देखते हैं, उस प्रकार की बौछार - फॉक्स के विचित्र प्रकार के कार्टून की बौछार, ठीक उस व्यंग्यात्मक बौछार तक जो वहां से आती है न्यूयॉर्क टाइम्स, सीबीएस और इसी तरह के माध्यम से, सच बोलने वालों के खिलाफ मोर्चाबंदी हो जाती है - एमी, हम अब कुछ हेस्टिंग्स पर निर्भर हैं, लेकिन व्हिसलब्लोअर पर भी। सबसे महत्वपूर्ण खुलासा विकिलीक्स द्वारा इराक में उन पत्रकारों और बच्चों पर अपाचे हमले का खुलासा था। और यहां वे व्हिसिलब्लोअर पर मुकदमा चला रहे हैं, जबकि वास्तव में जिम्मेदार लोगों पर मुकदमा चलाया जाना चाहिए। लेकिन है कि verboten अब.
एमी गुडमैन: मैं बस लोगों को हमारी वेबसाइट Democracynow.org पर जाने के लिए प्रोत्साहित करना चाहती हूं। हम साक्षात्कार जूलियन असांजे, जो अभी भाग रहे हैं, उन्हें डर है कि उन्हें उठा लिया जाएगा, उन्हें गिरफ्तार कर लिया जाएगा। वह विकीलीक्स के संस्थापक हैं, और हमने 2007 का वह वीडियो चलाया जो सेना के भीतर से किसी ने विकीलीक्स को, असांजे को, इराक में ज़मीनी स्तर पर नागरिकों की हत्या को दिखाने के लिए दिया था। आश्चर्यजनक.
मैं सीबीएस संवाददाता, लारा लोगान की इस टिप्पणी पर वापस जाना चाहता था, जो कहती है, "माइकल हेस्टिंग्स ने कभी भी अपने देश की उस तरह सेवा नहीं की, जिस तरह मैकक्रिस्टल ने की है।" ये रिपोर्टर है. आप कहते हैं कि मीडिया युद्ध को कवर नहीं कर रहा है; यह युद्ध को बढ़ावा दे रहा है।
जॉन पिल्गर: माइकल हेस्टिंग्स अपने देश की सेवा कर रहे हैं। यह देश बाकी दुनिया को अपनी शानदार शुरुआत, अपने शानदार संविधान, अपनी शानदार आजादी के बारे में बताता है। उन स्वतंत्रताओं के केंद्र में अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता और पत्रकारिता की स्वतंत्रता है। वह आपके देश की सेवा है. वह मानवता की सेवा है. यह विचार कि आप केवल एक लालची औपनिवेशिक ताकत का हिस्सा बनकर अपने देश की सेवा करते हैं - और, आप जानते हैं, मैं यहां अलंकारिक रूप से बात नहीं कर रहा हूं। अफ़ग़ानिस्तान में यही हो रहा है. यह एक गृह युद्ध है जिसमें यूरोपीय और अमेरिकी सेनाओं ने हस्तक्षेप किया है। और इसकी एक झलक हमें हेस्टिंग्स के लेख को पसंद करने से मिलती है। मैं वास्तव में पत्रकारों, युवा पत्रकारों से आह्वान करता हूं कि यदि आप चाहें तो इससे प्रेरित हों रॉलिंग स्टोन लेख, माफी मांगने वालों द्वारा निराश नहीं होना चाहिए, उन लोगों द्वारा निराश नहीं होना चाहिए जो बगदाद में ग्रीन जोन में स्थित अपने देश की सेवा करते हैं, बल्कि पत्रकारिता को एक ऐसी चीज के रूप में देखना है जो सच बोलने के बारे में है और लोगों का प्रतिनिधित्व करती है और किसी के देश की सेवा करती है।
एमी गुडमैन: यह दिलचस्प है कि आप यह कह रहे हैं, जैसा कि टोरंटो में हुआ था - हम कल ही टोरंटो से आए हैं - ठीक है, सैकड़ों लोगों और कई पत्रकारों को पीटा गया है और गिरफ्तार किया गया है -
जॉन पिल्गर: हाँ.
एमी गुडमैन:—जब वे सड़कों पर जो कुछ हो रहा है, जी8/जी20 बैठकों के आसपास होने वाले विरोध प्रदर्शनों को कवर करने की कोशिश करते हैं, क्योंकि वे बैंकों की रक्षा करने और युद्ध को बढ़ावा देने के बारे में बात करते हैं—
जॉन पिल्गर: हाँ.
एमी गुडमैन:-शिखरों में।
जॉन पिल्गर: हाँ. खैर, पत्रकारिता पर युद्ध छिड़ा हुआ है। पत्रकारिता पर लंबे समय से युद्ध चल रहा है। पत्रकारिता हमेशा से रही है - मेरा मतलब है, यदि आप पढ़ते हैं, मान लीजिए, जनरल पेट्रियस का आतंकवाद विरोधी मैनुअल, जिसे उन्होंने 2006 में अपना नाम दिया था, तो वह इसे बहुत स्पष्ट करता है। उन्होंने कहा कि हम धारणा की लड़ाई लड़ रहे हैं - और मैं उनकी बात को शब्दों में कहें तो - जिसमें समाचार मीडिया एक प्रमुख घटक है। इसलिए, जब तक समाचार मीडिया धारणा के उन युद्धों का हिस्सा नहीं है - यानी, इतना दुश्मन नहीं है जो हमारा उद्देश्य है; ये घर के लोग हैं—फिर, आप जानते हैं, वे बाहर हैं। वे इसका हिस्सा हैं—वे आसानी से दुश्मन का हिस्सा बन सकते हैं। और जैसा कि हमने इराक में मारे गए पत्रकारों की संख्या में देखा है - आधुनिक युग में किसी भी अन्य युद्ध की तुलना में इराक में अधिक पत्रकार मारे गए हैं, ज्यादातर इराकी पत्रकार - इस तरह की सच्चाई बताने पर युद्ध चल रहा है . और हम इसे देख रहे हैं - फॉक्स और सीबीएस जैसे लोगों द्वारा सत्य कथन पर इस हमले का दूसरा रूप न्यूयॉर्क टाइम्स आज सुबह। इससे उन्हें शर्मिंदगी होती है. हेस्टिंग्स ने जो किया है वह इन क्षमाप्रार्थियों को बहुत शर्मिंदा करता है।
एमी गुडमैन: खैर, दिलचस्प बात यह है कि हेस्टिंग्स ने ही मुख्यधारा के मीडिया को उजागर किया था। बस ग्लेन ग्रीनवाल्ड से उद्धृत करते हुए Salon.com, जैसा कि बैरेट ब्राउन नोट करते हैं असार संसार, "2008 में हेस्टिंग्स ने प्रतिष्ठान मीडिया के साथ वही किया जो उन्होंने जनरल मैकक्रिस्टल के साथ किया था - [उन्होंने] सच लिखकर यह उजागर किया कि वे क्या करते हैं और कैसे सोचते हैं - इसके बाद उन्होंने काफी न्यूजवीक (जहां वह बगदाद संवाददाता थे) और मीडिया युद्ध कवरेज को कैसे विकृत करता है, इसके बारे में एक गंभीर खुलासा लिखा। जैसा कि ब्राउन ने कहा: 'हेस्टिंग्स ने यह सुनिश्चित किया कि प्रतिष्ठान मीडिया उन पर फिर कभी भरोसा नहीं करेगा।''
जॉन पिल्गर: क्या अद्भुत प्रशंसा है! हे भगवान! यह उसके लिए बहुत बड़े सम्मान की बात है।
एमी गुडमैन: बात ख़त्म करने से पहले, मैं आपसे गाजा सहायता फ़्लोटिला के कवरेज के बारे में पूछना चाहता हूँ जिस पर इज़रायली कमांडो ने हमला किया था। आप ब्रिटेन से संयुक्त राज्य अमेरिका आये हैं—
जॉन पिल्गर: हाँ.
एमी गुडमैन:-इस लेख को मीडिया पर प्रसारित करने के लिए।
जॉन पिल्गर: हाँ.
एमी गुडमैन: मीडिया कवरेज पर आपका आकलन?
जॉन पिल्गर: खैर, यह बहुत अलग है। मेरा मतलब है, मुझे लगता है कि चीजें हैं- मुझे लगता है कि यूरोप में इज़राइल और फिलिस्तीन की धारणा काफी हद तक बदल गई है, और तुर्की जहाज पर इन लोगों की हत्या से दहशत थी। और मैंने महसूस किया कि तुरंत समझ में आ गया कि कैसे इजरायलियों ने फुटेज में हेरफेर किया ताकि यह पता चल सके कि पीड़ित वास्तव में उन लोगों पर हमला कर रहे थे जिन्होंने फ्लोटिला पर हमला किया था।
यहां का कवरेज इजराइल के बारे में सामान्य व्यंजना से भरा हुआ है। इसे हमेशा निष्क्रिय आवाज़ में डाला जाता है। वास्तव में इज़राइल-इजरायली कमांडो ने वास्तव में कभी किसी को नहीं मारा; यह एक दुखद घटना थी जिसमें लोग मारे गये, इत्यादि इत्यादि।
ऐसा कहने के बाद, मुझे कहना होगा, एमी, जब से मैं संयुक्त राज्य अमेरिका में हूं, मैं देखता हूं कि राजनीतिक रूप से, लेकिन निश्चित रूप से मीडिया में एक बदलाव आया है। लेबनान के बाद से, 2006 में लेबनान पर इज़राइल के हमले के बाद से, गाजा पर हमले के बाद से, क्रिसमस 2008 और 2009 की शुरुआत में, और अब फ्लोटिला पर इस हमले के बाद से, इज़राइल को कवर नहीं किया जा सकता है। इसके लिए अब और प्रभावी ढंग से माफ़ी नहीं मांगी जा सकती। और यहां तक कि न्यूयॉर्क टाइम्सजो हमेशा इजरायली शासन का समर्थन करने में अग्रणी रहा है, उसकी भाषा बदल रही है। और मुझे लगता है कि यह फिर से मध्य पूर्व और मध्य पूर्व में संयुक्त राज्य अमेरिका की भूमिका के प्रति एक लोकप्रिय समझ और एक लोकप्रिय मोहभंग, एक के बाद एक अत्याचारों के लिए माफी, फिलिस्तीन में लोगों के लिए न्याय की कमी को दर्शाता है। इसलिए, मुझे नहीं पता कि मैं आशावादी हूं या नहीं, लेकिन एक बदलाव है। और वह परिवर्तन कहां होने वाला है, मैं नहीं जानता।
एमी गुडमैन: क्या कोई अन्य प्रमुख कहानियाँ हैं जिनके बारे में आपको लगता है कि मीडिया गायब है या उन्हें विकृत कर रहा है?
जॉन पिल्गर: खैर, मेरा मतलब है, प्रमुख कहानियों में से एक लोगों के जीवन में तबाही, आर्थिक तबाही है, जो मुझे असाधारण लगती है। और यह ब्रिटेन में भी सच है, जैसा कि संयुक्त राज्य अमेरिका में है, सितंबर 2008 में वॉल स्ट्रीट के महत्वपूर्ण हिस्सों के ढहने के बाद से बुलबुला फूटने के बाद से आम लोगों को नुकसान उठाना पड़ा है। यह विचार कि एक राष्ट्रपति को लोगों के आदमी के रूप में चुना गया था - कम से कम इस तरह से उन्होंने खुद को प्रस्तुत किया - मुझे लगता है, अभी भी मीडिया द्वारा प्रचारित किया गया है, जबकि ओबामा ने स्पष्ट कर दिया है कि उन्होंने वॉल स्ट्रीट को बहुत मजबूत किया है, उन्होंने किया है वॉल स्ट्रीट के पुनर्निर्माण में मदद की, उनकी पूरी टीम वॉल स्ट्रीट से है। वह अपने वरिष्ठ लोगों के लिए गोल्डमैन सैक्स में पहुंच गया है। मुझे लगता है कि पिछले कुछ वर्षों में मैंने संयुक्त राज्य अमेरिका में जो गुस्सा महसूस किया है, वह लोकप्रिय स्तर पर गुस्सा अभी भी तथाकथित मुख्यधारा मीडिया में व्यक्त नहीं हुआ है। मुझे याद है कि जॉर्ज डब्ल्यू बुश के कार्यकाल के आखिरी साल में किसी ने कहा था कि एक दिन में व्हाइट हाउस पर 26,000 ईमेल की बमबारी हुई और उनमें से लगभग सभी शत्रुतापूर्ण थे। इससे मुझे पता चलता है कि इस देश में एक लोकप्रिय गुस्सा है जो अक्सर टी पार्टी आंदोलन की तरह अपराध-बोध में बदल जाता है। लेकिन उस गुस्से की जड़ - और वह है लोगों के जीवन में सामाजिक अन्याय, घरों पर कब्ज़ा करना, नौकरियों का ख़त्म होना, एक कमज़ोर सुधार, अगर यह सुधार है, निंदनीय स्वास्थ्य देखभाल व्यवस्था का, इनमें से कुछ भी नहीं - यह लोकप्रिय मोहभंग, असंतोष, मीडिया में व्यक्त नहीं किया जाता है।
एमी गुडमैन: जॉन पिल्गर, हमारे साथ रहने के लिए मैं आपको बहुत-बहुत धन्यवाद देना चाहता हूं। जॉन पिल्गर यहाँ संयुक्त राज्य अमेरिका में एक फ़िल्म कर रहे हैं, वह युद्ध जो आप नहीं देखते, क्योंकि वह युद्ध के मीडिया कवरेज को कवर करता है। वह एक पुरस्कार विजेता खोजी पत्रकार और फिल्म निर्माता हैं। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
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