Stòr: Deamocrasaidh a-nis!
Às deidh grunn chòmhraidhean sìthe a dh’ fhàilnich eadar an Ruis agus an Úcráin, tha an Ruis air gealltainn stad-teine agus grunn thrannsaichean daonnachd ris an canar gus leigeil le Ukrainians teicheadh gu dùthchannan ro-shuidhichte, ged a tha aontaidhean coltach ris air tuiteam às a chèile am measg rùsgadh leantainneach na Ruis ann an sgìrean sìobhalta. Bidh sinn a’ bruidhinn ri Anatol Lieven bho Institiud Quincy airson Cunntachail Statecraft mu dheidhinn cò ris a dh’ fhaodadh cùmhnant sìthe eadar an Úcráin agus an Ruis a bhith coltach agus cò a tha an sàs ann an cogadh fada. “Tha coimhearsnachd an t-saoghail gu h-iomlan gu math iomagaineach gun tig an cogadh seo gu crìch," arsa Lieven.
AMY DAONNA: Is e seo Deamocrasaidh a-nis!, democracynow.org, Aithisg Cogaidh agus Sìth. Is mise Amy Goodman.
Tha ionnsaigh na Ruis air an Úcráin air a dhol a-steach don 12mh latha aice. Tha na Dùthchannan Aonaichte ag ràdh gu bheil còrr air 1.5 millean Ukrainians air teicheadh às an dùthaich anns na tha an UN ag ràdh gur e an èiginn fògarraich as luaithe a tha a’ fàs bhon Dàrna Cogadh. Tha an UN air 364 bàs sìobhalta san Ucràin a dhearbhadh, ach thathas a’ creidsinn gu bheil an fhìor àireamh fada nas àirde, leis gu bheil an Ruis a’ teannachadh na h-ionnsaighean aice. Thug Ceann-suidhe na h-Ucrain Volodymyr Zelensky rabhadh Didòmhnaich gu bheil an Ruis ag ullachadh airson ionnsaigh a thoirt air prìomh bhaile-puirt iar-dheas Odessa, baile-mòr de 1 millean. Tha baile-mòr Mariupol, a tha cuideachd aig deas, fo shèist le feachdan na Ruis, agus dh’ fhàilnich oidhirpean gus sìobhaltaich glaiste fhalmhachadh a-rithist thairis air an deireadh-sheachdain. Is e seo àrd-bhàillidh Mariupol.
ÀRD VADYM BOICHENKO: [eadar-theangachadh] Rè a’ chiad làithean den chogadh, bha sinn a’ cunntadh an luchd-fulaing ann an deichean. An-diugh bidh sinn gan cunntadh nan ceudan, agus an ceann dà latha bidh sinn gan cunntadh nam mìltean. Cha toir iad eadhon cothrom dhuinn an fheadhainn leòinte agus na chaidh a mharbhadh a chunntadh, oir chan eil an rùsgadh air stad airson na sia latha a dh’ fhalbh. Tha iad air a bhith ag obair gu rianail gus dèanamh cinnteach gu bheil am baile air a bhacadh, ag obair gu rianail gus èiginn daonnachd a chruthachadh an seo, gus am bi daoine air am fàgail às aonais biadh, uisge, solas, teasachadh, dòighean conaltraidh. …
Nuair a dh'innis iad dhuinn mu fhalamhachadh, bha mi a 'faireachdainn toilichte gu bheil e comasach beatha luchd-còmhnaidh Mariupol a shàbhaladh. Bha dòchas agam. … rinn iad breug dhuinn. Dh'innis iad dhuinn gum biodh uinneag-fois ann an solas an latha, bho 0900 gu 1800, agus dh'iarr iad oirnn ullachadh. Fhuair sinn deiseil. Chuir sinn busaichean air dòigh. Ach a dh’ aindeoin gu bheil iad eòlach air a h-uile duilgheadas a tha romhpa sa bhaile, chuir arm na Ruis stad air convoy ar busaichean. Rinn iad sgrios air leth dhiubh. Cha tug iad cothrom sam bith dhuinn na busaichean a chuir gu àiteachan falmhachaidh. Cha deach leth de na busaichean a mhilleadh. Bha sinn airson an cur gu puingean falmhachaidh. Dh’ iarr sinn air daoine a dhol a dh’ ionnsaigh na puingean sin. Agus aig an àm seo thòisich an rùsgadh a-rithist.
AMY DAONNA: B’ e sin Vadym Boichenko, àrd-bhàillidh Mariupol.
Tha riochdairean às an Ugràin agus an Ruis a' cumail chòmhraidhean airson an treas uair an-diugh, ach thairis air an deireadh-sheachdain bha an Ruis a' bagairt an cogadh a leudachadh. Thuirt Ceann-suidhe na Ruis Vladimir Putin gu bheil smachd-bhannan an Iar air an Ruis coltach ri foillseachadh cogaidh. Tha an Ruis cuideachd air rabhadh a thoirt do dhùthchannan eile gun a bhith a’ leigeil le itealain armachd Ucràineach na raointean-adhair aca a chleachdadh. Tha na Stàitean Aonaichte agus a caraidean a’ leantainn air adhart a’ diùltadh fiosan bhon Ugràin gus raon neo-itealaich a stèidheachadh, ach tha stàitean an Iar a’ meudachadh taic don Úcráin ann an dòighean eile. The New York Times aithisgean na SA agus NATO o chionn ghoirid chuir iad còrr air 17,000 urchraichean an-aghaidh tanca chun Úcráin. Air Didòmhnaich, thadhail Rùnaire na Stàite Antony Blinken air Moldova, far an do bheachdaich e air comasachd a’ Phòlainn jets sabaid a thoirt don Úcráin.
AN RANNSACHADH OF STIÙIREADH Antony BONN: Tha sinn a’ coimhead gu gnìomhach a-nis air a’ cheist mu phlèanaichean a dh’ fhaodadh a’ Phòlainn a thoirt don Úcráin, agus a’ coimhead air mar a dh’ fhaodadh sinn ath-lìonadh, ma cho-dhùnas a’ Phòlainn iad sin a thoirt gu buil - gus na plèanaichean sin a sholarachadh.
AITHISG: [neo-chliùiteach] loidhne-tìm?
AN RANNSACHADH OF STIÙIREADH Antony BONN: Chan urrainn dhomh bruidhinn ri loidhne-tìm, ach is urrainn dhomh dìreach innse dhut gu bheil sinn a’ coimhead air gu fìor, gu gnìomhach.
AMY DAONNA: Gus barrachd a bhruidhinn mun chogadh san Úcráin, agus dòighean a dh’ fhaodadh a bhith air a thoirt gu crìch, tha Anatol Lieven, àrd-fhear aig Institiud Quincy airson Stàit Cunntachail còmhla rinn. An tè as ùire aige pìos airson The Guardian leis an tiotal “Tha an t-àm ann faighneachd: cò ris a bhiodh cùmhnant sìthe eadar an Úcráin agus an Ruis coltach?” Tha e na ùghdar air grunn leabhraichean air an Ruis agus na seann phoblachd Sobhietach, nam measg An Úcráin agus an Ruis: Co-fharpais Bràithreach.
Fàilte air ais gu Deamocrasaidh a-nis!, Anatol.
ANATOL LAOIDH: Halò.
AMY DAONNA: Mar sin, tòisichidh sinn le bhith a’ dèiligeadh ris a’ cheist sin: Cò ris a bhiodh aonta coltach eadar an Úcráin agus an Ruis a chuireadh crìoch air an ionnsaigh seo?
ANATOL LAOIDH: Uill, gu dearbh, tha mi a’ ciallachadh, tha e an urra ri co-dhiù a bheil an Ruis dùrachdach anns na suidheachaidhean a tha i air a chuir air adhart airson sìth, a dh’ fhaodadh a bhith air a cho-rèiteachadh, ge-tà, gu dearbh, chan ann mar a tha iad, no co-dhiù a tha e dha-rìribh na rùn aig riaghaltas na Ruis. gus pupaidean Ruiseanach a chuir an àite riaghaltas na h-Ucrain. Tha mi a 'ciallachadh, ma tha an tè mu dheireadh, an uairsin, gu dearbh, chan urrainn sìth a bhith ann, le mìneachadh. Tha e comasach, ge-tà, gun do thòisich Putin agus an rèim aige an cogadh leis an rùn sin ach gu bheil an aghaidh gaisgeil agus aonachd dìon na h-Ucrain air sealltainn dhaibh gu bheil an amas sin dìreach do-dhèanta, nach bi e comasach dhut riaghaltas Ucràineach fhaighinn gu bràth. a tha ag obair dhan Ruis. Mar sin, ma tha suidheachadh na Ruis fìor, thig cothrom air sìth tro cho-rèiteachadh.
Bhiodh aon, a’ chiad agus an rud as cudromaiche, na chùmhnant neodrachd - agus tha an Ceann-suidhe Zelensky air moladh gum faodadh sin a bhith comasach - oir, gu dearbh, fhad ‘s a NATO air taic làidir a nochdadh don Úcráin, tha e cuideachd air a dhèanamh gu tur soilleir nach bi i gu bràth a’ sabaid gus an Úcráin a dhìon. Mar sin, aig an àm sin, gu dearbh, NATO tha ballrachd airson na h-Ucrain air a bhith do-dhèanta. Is e an rud eile ri chomharrachadh mu cho-chòrdadh neodrachd gu bheil e a’ gearradh an dà dhòigh. Tha e a’ ciallachadh nach urrainn don Úcráin a dhol còmhla NATO, ach tha e cuideachd a’ ciallachadh nach urrainn don Ruis toirt air an Úcráin a dhol a-steach don Aonadh Eurasianach fo smachd na Ruis. Mar sin, chuireadh e an Úcráin ann an suidheachadh na Fionnlainne agus na h-Ostair aig àm a’ Chogaidh Fhuair. Agus, gu dearbh, na stàitean sin, ged nach b’ urrainn dhaibh a dhol còmhla NATO, cuideachd cha b’ urrainn dhaibh a dhol an sàs ann an Aonta Warsaw, agus b’ urrainn dhaibh leasachadh mar dheamocrasaidhean margaidh shaor an Iar. Tha mi a’ ciallachadh, nam biodh tu a’ tadhal air Fionnlainn agus an Ostair aig àm a’ Chogaidh Fhuair, mar a rinn mi, cha b’ urrainn dhut innse nach robh iad nam pàirt den Iar, oir, gu dearbh, bha iad. Mar sin is e sin a’ chiad rud.
An uairsin tha na Ruiseanaich air dì-armachadh iarraidh. A-nis, dè tha sin a’ ciallachadh, gu dearbh, chan eil e soilleir. Ma tha e a’ ciallachadh cuir às do Fheachdan Armaichte na h-Ucrain, an uairsin, gu dearbh, tha sin gu tur eu-comasach. Bheireadh sin buaidh gu tur air uachdranas na h-Ucrain. Ma tha, ge-tà, a’ ciallachadh casg a chuir air, mar eisimpleir, urchraichean fad-raon a bhith air an suidheachadh san Úcráin, bhiodh e comasach smaoineachadh air cùmhnant coltach ris an fhear a chuir crìoch air Èiginn Urchraichean Cuban, leis an robh, gu dearbh, na Sobhietich. B’ fheudar don Aonadh na h-urchraichean aige a tharraing air ais à Cuba, ach cha do chuir Cuba às, gu dearbh, na feachdan armaichte aige. As motha -
AMY DAONNA: Agus dh’ aontaich na SA, nach deach innse uimhir - na SA, Ceanadach armachd niùclasach a thoirt às an Tuirc.
ANATOL LAOIDH: Tha. Mar sin, tha mi a’ ciallachadh, dh’ fhaodadh sin a bhith - a dh’ fhaodadh a bhith air a cho-rèiteachadh, ma tha na Ruiseanaich deònach co-rèiteachadh a dhèanamh air an fhear sin, leis gu bheil, leis an t-slighe, diofar chomharran air a bhith a’ tighinn a-mach à Moscow. Tha Ministear nan Dùthchannan Cèin Lavrov air moladh gur dòcha gur e sin an aonta. Tha na fuaimean a tha an Ceann-suidhe Putin a’ dèanamh tòrr nas cruaidhe, ach chan urrainn dhuinn a bhith cinnteach dè an suidheachadh a th’ aig an Ruis air sin. Dh'fheumadh e nochdadh tro cho-rèiteachadh.
Tha mi a’ ciallachadh, is e an rud as duilghe gu bheil na Ruiseanaich ag iarraidh gun aithnich an Úcráin uachdranas na Ruis thairis air Crimea. A-nis, is e an rud mu dheidhinn sin, ge-tà, gu bheil, tha mi a’ ciallachadh, mar a tha cha mhòr a h-uile duine air aithneachadh ann an cleachdadh bho 2014, chan eil dòigh ann air riaghaltas Ruiseanach sam bith an Crimea a thilleadh. Is e an rud as cudromaiche, is dòcha, dha na Ruiseanaich - tha mi a’ ciallachadh, gu cinnteach an adhbhar a rinn iad an t-iarrtas seo - gu bheil na h-Ucràinich air bacadh a chuir air an t-solar uisge bhon Úcráin chun Crimea sa bhliadhna ron ionnsaigh Ruiseanach, a tha. a’ dèanamh mòran milleadh air eaconamaidh a’ Chrimea. Is dòcha nam biodh na h-Ucràinich - nam b’ urrainn dhut pròiseas barganachaidh a thòiseachadh, mar phàirt dheth nach biodh an Úcráin ag aithneachadh neo-eisimeileachd a’ Chrimea ach a bhiodh gu bunaiteach a’ dol a-steach do phròiseas barganachaidh far an gabhadh gabhail ri sin aig àm air choreigin san àm ri teachd agus a ghealladh san eadar-ama gun a bhith cuideam eaconamach a chuir air a’ Chrimea, is dòcha gun deidheadh a’ chùis sin a chuir air ais.
Mar sin, tha mi a’ ciallachadh, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil na cothroman adhartais ann. Is e na h-adhbharan airson adhartas, fhios agad, air taobh na Ruis, gu soilleir nach eil cùisean a’ dol cha mhòr mar a bha riaghaltas na Ruis an dòchas, air sgàth, os cionn a h-uile càil, a-rithist, air misneachd agus diongmhaltas nan Ukrainians; air taobh na h-Ucrain, ge-tà, gu follaiseach, tha an Úcráin a’ fulang milleadh uamhasach. Dh’ fhaodadh an cogadh a dhol air adhart, gu bunaiteach, gu bràth, agus a dh’ aindeoin sin is dòcha nach bi an rèiteachadh sìthe mu dheireadh, fhios agad, às deidh fulangas uamhasach, aig a’ cheann thall eadar-dhealaichte bhon fhear a gheibheadh sinn an-diugh.
AMY DAONNA: Agus dè mu dheidhinn smachd-bhannan, Anatol?
ANATOL LAOIDH: Uill, tha e follaiseach gu bheil smachd-bhannan gu tur riatanach gus toirt air an Ruis gabhail ri aonta reusanta agus na feachdan aice a tharraing air ais bhon Úcráin. Gu tur, tha mi gu tur a’ toirt taic do na smachd-bhannan as cruaidhe an aghaidh na Ruis. Is e a’ cheist, ge-tà, dè an rùn a th’ aig na smachd-bhannan. Mas e rùn nan smachd-bhannan an Ruis a thoirt gu aonta sìthe agus tarraing air ais, is e sin aon rud. Ma tha, ge-tà, mar a tha mòran a-nis a’ moladh no ag iarraidh, gur e rùn nan smachd-bhannan rèim Putin a thoirt sìos anns an Ruis agus gu dona an Ruis a lagachadh no a sgrios mar stàit, an uairsin, uill, feumar dà rud a ràdh. Is e aon dhiubh gu bheil na Stàitean Aonaichte air seo fheuchainn le Cuba, le Iran, le Iorac, le Corea a Tuath, agus cha do dh’ obraich e a-riamh. Chan eil e air obrachadh ann an gin de na cùisean sin. Is e an rud eile gun toireadh e bliadhnaichean is bliadhnaichean airson seo obrachadh, agus anns na bliadhnaichean agus na bliadhnaichean sin, bhiodh mòran, mòran Ukrainians a’ bàsachadh, agus thèid pàirtean mòra den Úcráin a sgrios. Mar sin, fhios agad, tha ceist ann a bheil còir againn an amas sin a leantainn aig cosgais muinntir na h-Ucrain.
AMY DAONNA: Tha an naidheachd seo dìreach a’ tighinn a-mach gu bheil Ministear Cèin na Ruis Sergey Lavrov agus a chompanach Ucràineach Dmytro Kuleba air aontachadh coinneachadh aig fòram ann an ceann a deas na Tuirc Diardaoin, a’ chiad chòmhraidhean a dh’ fhaodadh a bhith ann eadar na prìomh dhioplòmaichean bho chuir an Ruis an ionnsaigh air bhog. Dè cho cudromach sa tha seo, Anatol?
ANATOL LAOIDH: Uill, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e gu math cudromach, oir, gu follaiseach, is iad sin na prìomh dhaoine air taobh poileasaidh cèin anns an dà dhùthaich. Agus mar a chanas mi, tha mi a’ ciallachadh, is dòcha gu bheil sinn a’ cuir ris na nuances an seo, ach gu cinnteach, tha mi a’ ciallachadh, tha Lavrov - fhad ‘s a tha e a’ toirt seachad beachdan gu math duilich, cuideachd air moladh gum faodadh co-rèiteachadh a bhith comasach. Mar sin, tha sinn an dòchas gun gluais seo cùisean air adhart, oir - tha.
AMY DAONNA: Uill, thairis air an deireadh-sheachdain, thug an Ruis rabhadh do dhùthchannan eile gun a bhith a’ leigeil le itealain armachd Ucràineach na raointean-adhair aca a chleachdadh. Is e seo neach-labhairt airson Ministreachd Dìon na Ruis.
IGOR KONASHENKOV: [eadar-theangachadh] Chaidh cha mhòr a h-uile itealan èifeachdach de rèim Kyiv a sgrios. Aig an aon àm, tha sinn gu math mothachail air plèanaichean blàir na h-Ucrain a sgèith gu Romania agus dùthchannan eile faisg air crìochan. Tha sinn a’ toirt rabhadh gum faodadh cleachdadh lìonraidhean raon-adhair nan dùthchannan sin gus itealain armachd Ucràineach a stèidheachadh agus an cleachdadh às deidh sin an-aghaidh Feachdan Armaichte na Ruis a bhith air fhaicinn mar phàirt de na stàitean sin ann an còmhstri armaichte.
AMY DAONNA: Mar sin, mas urrainn dhut bruidhinn mu dheidhinn seo agus cuideachd, a-rithist, cùis sòn neo-itealaich? Tha mi a’ ciallachadh, tha Zelensky agad a’ bruidhinn ri Còmhdhail na SA an deireadh-sheachdain seo, ag iarraidh raon neo-itealaich, ag ràdh, “Faodaidh sinn sinn fhèin a shabaid, ach feumaidh sinn an raon neo-itealaich seo," ach tha an Iar ag ràdh gum bi sin a’ ciallachadh còmhstri dìreach eadar an Ruis , na Stàitean Aonaichte agus NATO, a dh’ fhaodadh, gu dearbh, leantainn gu cogadh niùclasach gu math luath.
ANATOL LAOIDH: Uill, cha toireadh sin aimhreit; bheireadh e gu cogadh. Tha mi a 'ciallachadh, bhiodh Feachd Adhair na Stàitean Aonaichte gu bhith na sgiath adhair de arm na h-Ucrain a' sabaid an Ruis. Gu dearbh, bhiodh seo gu cinnteach a’ leantainn gu leòintich trom na SA am measg an sgioba-adhair. Agus bhiodh na leòintich sin gu ìre mhòr air an adhbhrachadh le urchraichean an-aghaidh itealain Ruiseanach, na S-400n, stèidhichte san Ruis fhèin, aig a bheil raon de 400 mìle, agus mar sin faodaidh iad leudachadh gu domhainn a-steach don Úcráin. A-nis, aig an ìre sin, bhiodh cuideam mòr ann cuideachd air na Stàitean Aonaichte na làraich an-aghaidh itealain sin a bhualadh agus, gu dearbh, raointean-adhair Ruiseanach taobh a-staigh na Ruis. Aig an ìre sin, bhiodh an cunnart, a chuala sinn mar-thà ann an cruth falaichte bhon Ruis, gus raointean-adhair agus làraich urchraichean a bhualadh taobh a-muigh na h-Ucrain, sa Phòlainn agus an àiteachan eile, cha mhòr gu fèin-ghluasadach a’ tachairt. Agus an uairsin bhiodh sinn a’ cogadh ris an Ruis. Agus, gu dearbh, aon uair ‘s gun tòisich thu a’ coiteachadh urchraichean a-steach is a-rithist, oir air gach taobh bhiodh na h-ionnsaighean gu ìre mhòr le urchraichean, gu dearbh, is e urchraichean àbhaisteach a bhiodh anns na h-urchraichean, ach bhiodh an cothrom tubaist agus seo a’ dol suas gu cogadh niùclasach. mòr.
Tha mi a’ smaoineachadh gur e a’ phuing eile a dh’ fheumas duine a thoirt a-mach, is e sin, airson a chuir gu sgiobalta, gum biodh na h-Eòrpaich aig an ìre sin a’ faighinn casan fuar. Chitheadh tu sgaradh a-staigh NATO. Chitheadh tu na Gearmailtich a’ dùnadh an raon-adhair aca dha na SA, rud a bhiodh, gu dearbh, a’ lagachadh iomairt nan SA gu mòr. Agus chitheadh tu cuideam mòr taobh a-staigh na Roinn Eòrpa airson rèiteachadh barganachaidh, agus sin aon adhbhar gu bheil cuid againn a’ cur ìmpidh air rèiteachadh barganachaidh a-nis seach nas fhaide air adhart.
AMY DAONNA: Leig leam faighneachd dhut mu choinneamh Prìomhaire Israel Naftali Bennett le Putin ann am Moscow, agus an uairsin mu Moscow ag ràdh Putin - a rèir aithisgean naidheachd, an comas gun toireadh armachd na Ruis saighdearan-duaise Sirianach a thighinn a shabaid san Úcráin.
ANATOL LAOIDH: Tha mi teagmhach mu dheidhinn sin, saighdearan-duaise Sirianach. Tha mi a’ ciallachadh, tha gu leòr de na saighdearan aice fhèin aig an Ruis. Ach tha mi a’ smaoineachadh gur e an rud a tha na h-Israelich - a tha a’ choinneamh Israel leis an Ruis a’ nochdadh, mar a tha, leis an t-slighe, a’ gluasad leis na h-Innseachan agus stàitean eile, gu bheil taobh a-muigh na Roinn Eòrpa gu bheil draghan domhainn, domhainn mun chogadh seo, fhios agad, agus miann a thoirt. a thoirt gu crìch cho luath sa ghabhas tro cho-rèiteachadh. Tha campa an Iar gu ruige seo air a bhith gu math aonaichte an aghaidh na Ruis. Agus, gu dearbh, anns na Dùthchannan Aonaichte, chaidh mòr-chuid de dhùthchannan às àicheadh an Ruis, ach stad prìomh dhùthchannan, na h-Innseachan nam measg. Mar sin, gu h-eadar-nàiseanta, tha mi a’ smaoineachadh, fhios agad, gu bheil coimhearsnachd an t-saoghail gu h-iomlan gu math iomagaineach gun tig an cogadh seo gu crìch. Is dòcha - chan eil fhios agam - gum faodadh duine smaoineachadh air eadhon na h-Israelich a’ brocaireachd, a’ feuchainn ri aonta sìth a dhèanamh eadar an Úcráin agus an Ruis.
AMY DAONNA: Agus a’ cheist mu - a bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil e comasach gum biodh coup anns an Ruis? Tha mi a’ ciallachadh, tha ceannard armachd na Ruis agad a’ gealltainn buaidh sgiobalta san Úcráin, a-nis mu choinneimh quagmire a dh’ fhaodadh a bhith ann agus an eas-aonta aige bho fhàbhar le Putin. Tha na gearanan mòra sin agad a tha a’ dol. Chaidh còrr air 13,000 neach a chur an grèim. A bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil cothrom sam bith air seo?
ANATOL LAOIDH: Anns a’ gheàrr-ùine, chan e, chan eil mi a’ smaoineachadh sin. Ach san fhad-ùine, fhios agad, ma thionndaidheas seo gu bhith na quagmire fad-ùine, agus, gu dearbh, leis na fìor dhroch bhuaidh a tha aig smachd-bhannan an Iar air eaconamaidh na Ruis, air inbhean bith-beò na Ruis, mar sin, tha, tha mi a’ smaoineachadh. tha seo comasach. Ach tha mi a’ smaoineachadh gum biodh - is dòcha gur e seòrsa de chup a bhiodh ann bhon taobh a-staigh den rèim. Is e an duilgheadas a th’ ann gu bheil cearcall a-staigh Putin air a dhol sìos gu ruige seo gum feumadh tu faighinn cuidhteas chan ann a-mhàin bhuaithe, ach, fhios agad, na sia prìomh dhaoine aige. Bhiodh sin gu math duilich, leis gu bheil na h-elites san fharsaingeachd gu math eadar-dhealaichte, diofraichte. Chan eil institiudan cumanta aca. Chan eil cultar cumanta aca, nas motha. Mar sin, ged a tha mi a’ smaoineachadh gu bheil seo gu tur comasach san fhad-ùine, chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil e coltach gun tig e gu sgiobalta. Dh’ fhaodadh mi a bhith ceàrr mu dheidhinn sin.
AMY DAONNA: Tha thu a’ bruidhinn rinn à Breatainn, agus, fhios agad, tha na gairmean airson crìoch a chur air a’ chogadh cuideachd a’ toirt a-steach fiosan gu crìch NATO leudachadh. Leis an fhìrinn innse, NATO air a neartachadh cho mòr le seo, le eadhon comas - agus chan eil fhios agam dè do bheachd - an t-Suain agus an Fhionnlainn, ged a tha na prìomh mhinistearan aca air a ràdh nach eil, a’ tighinn còmhla, Georgia a’ bruidhinn mu dheidhinn. Gu dearbh, tha seo na adhbhar dragh mòr dha Putin. An urrainn dhut bruidhinn air dè tha seo a’ ciallachadh, bho dhaoine a tha ag iarraidh deireadh NATO gu NATO air a neartachadh nas motha na bha e a-riamh, agus buidseatan armachd ann an àiteachan mar a’ Ghearmailt agus na Stàitean Aonaichte a’ dol am meud gu mòr mar thoradh air an seo?
ANATOL LAOIDH: Uill, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil dà rud a’ seasamh a-mach. Is e a’ chiad fhear, gu follaiseach, gur e buille agus call mòr poilitigeach a bha seo dha rèim Putin agus don Ruis. Tha fios agad, tha e air cuir às do cha mhòr a h-uile buannachd anns a h-uile dòigh a tha an Ruis air a dhèanamh bho thuit an Aonadh Sobhietach.
Ach is e an rud eile ri chomharrachadh, a-rithist, gu bheil na SA, NATO, a h-uile NATO tha riaghaltasan air a dhèanamh soilleir nach bi iad a’ sabaid san Úcráin. Mar sin, fhad ‘s a tha, air an aon làimh, tha fios agad, NATO air a neartachadh, cho fada ‘s a tha na buill a th’ ann mar-thà, agus dùthchannan eile nach eil dùil aig an Ruis ionnsaigh a thoirt orra - tha mi a’ ciallachadh, cha robh an Ruis a-riamh, uair sam bith, air bagairt ionnsaigh a thoirt air Fionnlainn, fhios agad, agus chan eil adhbhar sam bith aice ri dhèanamh mar sin - bhiodh e craicte dhan Ruis sin a dhèanamh - nach eil seo eadhon na chùis. Ach NATO tha e air a dhèanamh soilleir cuideachd nach bi e a’ sabaid san Úcráin. Cha bhith e a’ sabaid gus an Úcráin a dhìon. Agus às deidh a h-uile càil, fhios agad, rinn rianachd Bush uimhir de ghluasadan taic do Georgia ach cha do rinn iad sabaid airson Georgia ann an 2008. Mar sin, tha thu a’ faicinn, air an làimh eile, carson, mar a chanas mi, bu chòir co-chòrdadh neodrachd a bhith ann. tha e comasach nach urrainn dhut dùthchannan a thoirt a-steach NATO mura h-eil thu deònach sabaid air an son.
AMY DAONNA: Mu dheireadh, tha cuid de na h-aithisgean againn gu bheil ceannard Luchd-obrach Coitcheann Feachdan Armaichte Belarus, Viktor Gulevich, air a dhreuchd a leigeil dheth gu h-obann Didòmhnaich, tha cuid ag aithris. Dè cho cudromach sa tha seo, mar a bhios sinn a’ tighinn gu crìch?
ANATOL LAOIDH: Uill, ma tha e fìor, bhiodh e a’ nochdadh, fhios agad, mì-thoileachas mòr taobh a-staigh Feachdan Armaichte Belarus mun bheachd gun deidheadh arm Belarus a chuir a-steach don Úcráin, agus is e sin a tha e coltach gu bheil Putin ag iarraidh. Agus bhiodh e ag argamaid gu bheil an siostam Belarusian fhèin a-nis ann an cunnart sgaradh thairis air cunnartan uamhasach a’ chogaidh seo.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan