Tha aithisgean a’ nochdadh, às deidh mìosan de shabaid, gu bheil na Ruiseanaich air air baile-mòr taobh an ear na h-Ucrain de Bakhmut a ghabhail. Tha seo a’ tighinn aig àm nuair a tha stiùirichean an t-saoghail a’ gealltainn barrachd cuideachaidh agus buill-airm - a’ toirt a-steach F-16an sòlaimte, dèanta le Ameireagaidh - don Úcráin an dòchas gun urrainn dha na feachdan armaichte aca cuir an-aghaidh oilbheum ris a bheil dùil as t-earrach.
Dh’ fhaighnich mi don dà phrìomh eòlaiche san Ruis aig Institiùd Quincy - Anatol Lieven agus Seòras Beebe - oir tha iad onarach a’ gabhail ris na tha a’ bhuaidh fhollaiseach seo don Ruis a’ ciallachadh, agus mar a dh’ fhaodadh e cruth-tìre a’ chogaidh atharrachadh.
A bharrachd air an sin, dè as urrainn dhuinn a leughadh a-steach don gluasad F-16s chun Úcráin, agus a bheil e ann an cunnart àrdachadh gu còmhstri NATO-Ruis nas fharsainge, leis na fìrinnean ùra air an talamh? Càite am fàg sin an fheadhainn a bhiodh airson gluasad air falbh bho shabaid agus gu stad-teine?
Kelley Vlahos: Ceart gu leòr, mar sin tha aithisgean an-diugh ag ràdh gu bheil na Ruiseanaich air baile-mòr Bakhmut a ghabhail thairis às deidh grunn mhìosan. Dè tha seo a’ ciallachadh gu innleachdach agus gu ro-innleachdail don dà thaobh?
Seòras Beebe: Seadh. Uill, tha mi a’ smaoineachadh nach eil an fhìor cheist mu cho cudromach sa tha a’ bhuaidh seo gu bhith follaiseach airson ùine mhòr. Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil tòrr eòlaichean armachd air a bhith ag argamaid nach eil Bakhmut ann fhèin agus ann fhèin cudromach gu ro-innleachdail, nach eil e coltach gun toir e beagan adhartais dha na Ruiseanaich, a’ comasachadh, fhios agad, adhartas luath gu barrachd bhailtean-mòra Ucràineach, no cuairteachadh, no comas air dìonan na h-Ugràin a bhriseadh uile còmhla. Chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil sin a’ dol a thachairt.
Is e a’ cheist as motha a bheil co-dhùnadh na h-Ucrain a bhith a’ cur suas dìon iomlan air Bakhmut, a dh’ aindeoin cho cudromach sa tha e ro-innleachdail, gu bhith a’ cur sìos air a’ chomas aice ionnsaigh ùr a chuir suas ann an àiteachan eile san Úcráin, rudeigin a tha iad air a bhith a’ dealbhadh o chionn fhada agus o chionn fhada a’ bruidhinn gu poblach mu dheidhinn. Agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil mòran de dh’eòlaichean armachd an Iar, a’ toirt a-steach oifigearan a’ Phentagon, air a bhith a’ cur ìmpidh air na h-Ucràinich dìreach tarraing air ais gu òrdail bho Bakhmut gus na fir is na buill-airm aca a ghlèidheadh airson an cleachdadh ann am batail nas cudromaiche san àm ri teachd.
Ach gu ìre mhòr chuir Zelensky às don chomhairle sin agus cho-dhùin iad gu robh iad a’ dol a chuir barrachd shaighdearan - a ’toirt a-steach cuid de na saighdearan as fheàrr san Úcráin - gus feuchainn ri Bakhmut a chumail. Rinn e taisbeanadh gu math dràmadach de seo. Tha cuimhne agad nuair a thàinig e gu Washington san Dùbhlachd an-uiridh, thàinig e le bratach bho Bakhmut air a thoirt bhon luchd-dìon an sin, a thug e gu deas-ghnàthach do Chòmhdhail na SA mar shamhla air diongmhaltas na h-Ucrain am baile-mòr a chumail agus feachdan na Ruis a bhualadh air ais. Uill, dh’fhàillig sin uile. A-nis tha e soilleir gun deach a h-uile càil a chuir iad an-aghaidh a dhìon a chall, agus dè a’ bhuaidh as motha a th’ aig comas na h-Ucrain an Ruis a phutadh air ais a-steach fhathast ri fhaicinn, ach tha mi creidsinn gu bheil tòrr chinn ann a tha a’ crathadh a-steach. Washington an-diugh a’ faighneachd dè bha Zelensky a’ smaoineachadh.
Anatol Lieven: Tha, tha mi ag aontachadh le sin uile. Is e an rud a chuirinn ris nach urrainn dhuinn a bhith cinnteach dè an ìre de mhilleadh a chaidh a dhèanamh air Feachdan Armaichte na Ruis tron bhlàr fhada, fhada seo de mhealladh. Tha iad gu cinnteach air fulang gu mòr cuideachd. Tha mi creidsinn gu bheil an aon phrìomh cheist gu tur neo-cheangailte ris an t-sabaid fhèin. Is e seo a nì seo airson cliù (ceannard Buidheann Wagner Yevgeny Prigozhin) agus Buidheann Wagner. An neartaich seo a làmh ann am poilitigs taobh a-staigh na Ruis? Air sgàth gu dearbh, tha e gu math èibhinn an abairt seo bho Wagner gu bheil iad a’ dol a thoirt seachad Bakhmut gu arm na Ruis, mar gum biodh iad gu bunaiteach mar fheachd càirdeil, nach eil fo smachd armachd na Ruis idir. Agus mar ghluasad fìor ghràsmhor agus fialaidh, bheir iad a-nis e dha na Ruiseanaich, rud a tha na aithris dha-rìribh iongantach. Agus gu dearbh, dòirtidh [e] gual air teine fearg ann am Ministreachd Dìon na Ruis aig Prigozhin.
Seòras: Tha, tha mi ag aontachadh le sin. Agus bhithinn ag ràdh gu bheil Putin, ann a bhith ag ainmeachadh tuiteam Bakhmut, dha-rìribh air ainmeachadh Wagner, agus chan eil mi a’ creidsinn gur e seo rudeigin a rinn e roimhe. Mar sin tha e a’ toirt beagan creideas poblach dhaibh anns a h-uile càil seo, agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e a’ feuchainn ri loidhne fìor mhath a choiseachd eadar a bhith a’ cleachdadh Wagner agus Prigozhin airson adhbharan nàiseanta nas fharsainge na Ruis, agus gun a bhith aig an aon àm a’ cruthachadh farpaiseach poilitigeach no cuideigin, eil fhios agad. , am fear anns an each bhàn aig am faodadh buaidh phoilitigeach a dhol a-mach à smachd. Mar sin tha e a’ feuchainn ri cothromachadh fhaighinn an sin, agus chan eil e soilleir ciamar a thèid sin a-mach nas motha.
Kelley: Mar sin tha seo uile a’ tighinn aig àm nuair a tha na Stàitean Aonaichte air an t-slighe ullachadh airson luchd-sabaid adhartach a ghluasad, na F-16s, agus ceannardas an G7 dìreach air barrachd cuideachaidh is buill-airm a ghealltainn don Úcráin. A bheil thu a’ faicinn gu bheil barrachd com-pàirt aig NATO an-dràsta, gus cùl a chuir ri buaidh na Ruis, cho samhlachail sa dh’ fhaodadh a’ bhuaidh sin a bhith? A bheil seo a’ fosgladh slighe airson barrachd àrdachadh?
anatole: Uill, tha, tha mi a’ smaoineachadh gun teagamh, is e sin rùn NATO agus Ameireagaidh. Is e a’ cheist an obraich e. Agus cuideachd, gu dearbh, far a bheil na h-Ucràinich a’ toirt ionnsaigh oir, fhios agad, bha a’ mhòr-chuid an dùil gun toir iad ionnsaigh a dh’ionnsaigh Muir Azov ann an oidhirp suidheachadh na Ruis a ghearradh ann an dà leth, ach às deidh dhaibh sin a chomharrachadh, tha iad a’ thug mi tòrr is tòrr ùine dha na Ruiseanaich ullachadh. Agus tha ìomhaighean saideal a 'sealltainn grunn loidhnichean de dhìon Ruiseanach. Air an làimh eile, nam biodh (An Ucràin) a’ feuchainn ri ionnsaigh a thoirt a-rithist anns an Donbass dh’ fhaodadh iad gu sìmplidh, fhios agad, iad fhèin a chuir an sàs ann am blàr eile de mhealladh gun adhartas sam bith.
Mar sin gu cinnteach, tha NATO a’ feuchainn ris na h-Ucràinich a neartachadh, agus ma tha, gu dearbh, is urrainn dha na Ruiseanaich na h-Ucràinich a chumail agus nach bris iad troimhe, cha bhith uimhir de bhrosnachadh ann don Ruis a dhol suas. Ach is e an duilgheadas a th’ ann, ma dh’ obraicheas taic NATO, agus gu bheil na h-Ucràinich dha-rìribh a’ briseadh troimhe, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil a h-uile cothrom ann gun èirich an Ruis, agus dè a dh’ adhbhraicheas sin chan eil fios againn.
Seòras: Tha, tha mi ag aontachadh. Tha sinn ann an gluasad àrdachadh leis na Ruiseanaich. Tha sinn air a bhith ann airson ùine mhòr. Tha a h-uile adhartas Ruiseanach no ceum àrdachaidh air a mhaidseadh air taobh an Iar agus a chaochladh. Tha mi a’ smaoineachadh gur e aon de na rudan mu ghluasad F-16, agus chan eil e soilleir fhathast cia mheud de na plèanaichean sin a tha na h-Ucràinich deiseil airson faighinn agus dè cho luath ‘s a tha iad gu bhith a’ tighinn, ach tha iad nan plèanaichean duilich a bhith ag obair airson an Ukrainians gun taic farsaing bhon Iar. Feumaidh iad tòrr cumail suas, agus tha feum aca air raointean-laighe fada agus air an deagh chumail suas. Agus chan eil ach glè bheag dhiubh sin aig na h-Ucràinich. Mar sin feumaidh iad an dàrna cuid na raointean-laighe a th’ ann mar-thà ùrachadh san Úcráin gus àite a thoirt dha na h-itealain sin, no feumaidh iad an itealaich a-mach à ionadan adhair dùthchail NATO.
A-nis, tha duilgheadas aig aon seach aon dhiubh sin oir ma nì iad ùrachadh air na raointean-laighe, tha na Ruiseanaich a’ dol a dh’ fhaicinn sin. Mar sin bidh iad gu ìre mhòr a’ comharrachadh dha na Ruiseanaich far am bu chòir dhaibh a bhith a’ toirt ionnsaigh gus cuir às do chomas na h-Ucrain na h-itealain sin a sgèith. Agus ma dh’ obraicheas iad a-mach à ionadan-adhair NATO, tha fìor cho-dhùnadh aig na Ruiseanaich a bheil iad a’ bualadh aig na h-ionadan às a bheil na h-itealain sin ag itealaich. Agus co-dhiù, chan urrainn dha na h-Ucràinich an cumail suas. Feumaidh iad a bhith a’ cur na rudan sin air ais is air adhart gu dùthchannan NATO airson cumail suas, air neo feumaidh an Iar sgiobaidhean cumail suas an Iar a chuir san Úcráin gus an cumail suas a dhèanamh an sin. Mar sin is e seo, tha mi a’ smaoineachadh, gnìomh a tha làn de chomas àrdachaidh.
Is e an rud eile a chanainn mo bharail - chan eil bunait dearbhaidh agam airson a’ bhreithneachadh seo, ach chan eil ann ach amharas làidir - (sin) mar as motha a bhios na h-Ucràinich a’ ruith a-mach à urchraichean dìon adhair, is ann as motha a tha an cuideam air fàs san Iar gu thoir seachad F-16an don Úcráin. Chan eil dìreach na h-urchraichean againn airson an toirt seachad. Agus is e an aon dòigh anns an urrainn dhuinn dèanamh cinnteach nach eil na h-Ucràinich gun dìon an aghaidh ionnsaighean adhair Ruiseanach a bhith a’ toirt seachad an seòrsa taic itealain sabaid an sin. Mar sin tha mi a’ smaoineachadh gur e droch shoidhne a tha seo mu mheasadh an Iar air staid dìonan adhair na h-Ucrain.
Kelley: Tha sin gu math eagallach. Tha mi a’ ciallachadh, nad mheasadh, an dithis agaibh, a bheil sinn nas fhaisge air a bhith a’ bruidhinn mu dheidhinn stad-teine, no a bheil sinn fada nas fhaide air falbh bhuaithe an-diugh mar a bha sinn ag ràdh, an-dè, às deidh naidheachdan na F-16s agus tuiteam Bakhmut dha na Ruiseanaich? Dè an ìre de mhisneachd a th’ agad gum faodadh dioplòmasaidh a bhith ann a dh’ aithghearr?
anatole: Uill, tha mi a' ciallachadh, an Aithris G7, fhios agad, chaidh e a-mach às an t-slighe gu bhith ag iarraidh tarraing air ais Ruiseanach iomlan. A-nis cha robh e ag ràdh gu sònraichte bho chrìochan na h-Ucrain bho 2014. Ach gu cinnteach cha robh sin na chomharra brosnachail airson co-rèiteachadh sam bith. Ach aig a’ cheann thall, feumaidh sinn dìreach faicinn dè thachras air an raon-catha. Leis gu bheil sinn air grunn mholaidhean a chluinntinn anns na beagan sheachdainean agus mhìosan a dh’ fhalbh mura h-eil an Úcráin a’ faighinn buaidh mhòr am-bliadhna, nach urrainn na h-ìrean cuideachaidh a th’ ann an-dràsta a chumail suas. Bha Seòras gu tur ceart nuair a thig e gu ar neo-chomas urchraichean an-aghaidh itealain, urchraichean dìon adhair a thoirt seachad. Ach aig a’ cheann thall is e cogadh a th’ ann, agus bidh leasachaidhean air an raon-catha na phrìomh adhbhar - neo dìth leasachaidhean air an raon-catha.
Kelley: A Sheòrais, a bheil smuaintean mu dheireadh agad air sin?
Seòras: Tha mi a’ smaoineachadh aig an ìre seo, gu bheil na taobhan gu math fada bho chèile. Agus chan eil an Úcráin no an Ruis buailteach co-rèiteachadh. Agus chan eil aithris an G7 agus an co-dhùnadh ann an Washington a bhith a’ toirt seachad na F-16s gam bhrosnachadh a bhith a’ creidsinn gu bheil na Stàitean Aonaichte faisg air a bhith a’ feuchainn ri dòigh co-rèiteachaidh a lorg a-mach à seo. Is e an aon rud brosnachail mu shìth gu bheil na pàirtean eile den t-saoghal - Sìona, Braisil, an t-Sealladh Naomh - a rèir coltais nas dìriche na bha e a-riamh air feuchainn ri slighe a lorg a-mach à seo.
Kelley: Tapadh leat.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan