[Cuid 1]
AMY MATH: Tá an riarachán Obama ag cosaint taifead míleata na SA sa chogadh san Iaráic tar éis dóibh cáineadh ar fud an domhain a dhéanamh tar éis scaoileadh doiciméad rúnda a bhfuil pictiúr grafach acu ar shlí bheatha na SA. D'eisigh an grúpa sceithirí WikiLeaks gar do 400,000 logaí cogaidh aicmithe sna Stáit Aontaithe thar an deireadh seachtaine, a chuimsíonn an sceitheadh faisnéise is mó i stair na SA. Soláthraíonn an nochtadh bailiúchán d’fhianaise nua ar an bhforéigean, ar an gcéasadh agus ar an bhfulaingt a tharla san Iaráic ó ionradh 2003 ar SAM. In ainneoin éilimh SAM dá mhalairt, léiríonn na logaí cogaidh gur choinnigh an Pentagon tuairiscí ar bhásanna sibhialtach san Iaráic.
Léiríonn na doiciméid freisin gur fhorchuir na Stáit Aontaithe beartas foirmiúil neamhaird a dhéanamh ar mhí-úsáid chearta daonna a rinne míleata na hIaráice faoi ordú ar a dtugtar Frago 242 a eisíodh i mí an Mheithimh 2004, cuireadh cosc ar thrúpaí comhrialtas aon sáruithe a rinne trúpaí na hIaráice i gcoinne Iarácaigh eile a imscrúdú. Rinneadh neamhaird de na céadta cás maruithe, céastóireachta agus éignithe ag trúpaí na hIaráice. Dhiúltaigh urlabhraí na Roinne Stáit, Philip Crowley, na cúisimh, ag rá gur chuir na Stáit Aontaithe oiliúint ar fhórsaí slándála na hIaráice i gcearta an duine. Dúirt Crowley, a lua, "Bhí dualgas ar ár trúpaí mí-úsáidí a thuairisciú do na húdaráis chuí agus leanúint suas, agus rinne siad amhlaidh san Iaráic. Más gá cuntasaíocht a bheith ann, ar an gcéad dul síos ní mór go mbeadh cuntasaíocht ag rialtas na hIaráice féin. ." Idir an dá linn, shéan an Ginearál George Casey, a bhí i gceannas ar fhórsaí SAM san Iaráic le linn 2004 go 2007, freisin gur iompaigh na Stáit Aontaithe súil dall ar mhí-úsáid príosúnach.
Ach spreag na logaí cogaidh imní agus cáineadh ar fud an domhain. Sa Bhreatain, dúirt an Leas-Phríomh-Aire Nick Clegg go raibh na líomhaintí, ceanglófar, "thar a bheith tromchúiseach" agus ba chóir iad a "scrúdú i gceart." D’áitigh Comhairle Comhair na Murascaille, a chuimsíonn sé thír Arabacha atá bainteach le SAM, ar Washington imscrúdú tromchúiseach agus trédhearcach a oscailt ar choireanna féideartha in aghaidh na daonnachta. Idir an dá linn, d'iarr príomh-imscrúdaitheoir na Náisiún Aontaithe ar chéasadh, Manfred Nowak, ar riarachán Obama imscrúdú iomlán a ordú ar ról fórsaí SAM i mí-úsáid chearta an duine san Iaráic. Agus dúirt Human Rights Watch go bhféadfadh go mbeadh an dlí idirnáisiúnta briste ag SAM dá n-aistreofaí príosúnaigh go feasach chuig áiteanna mí-úsáide féideartha.
Cuireadh beagnach 400,000 doiciméad ar fáil roimh an am do na New York Times, The Guardian nuachtán i Londain, an nuachtán Francach Le Monde, Al Jazeera, an iris Gearmánach Der Spiegel, ar bhonn embargo. Tá siad ar fáil anois ar líne ag wikileaks.org.
Téimid go Londain anois, áit a bhfuil bunaitheoir agus príomheagarthóir WikiLeaks, Julian Assange, in éineacht linn.
Julian, fáilte romhat chuig Daonlathas Anois! Labhair faoi thábhacht na ndoiciméad seo, conas a fuair tú iad, agus cén fáth ar shocraigh tú iad a scaoileadh.
JULIAN ASANGE: Dia duit, Amy.
Bhuel, clúdaíonn na doiciméid seo na tréimhsí ó 2004 go dtí tús 2010. Is é an cur síos is cruinne ar chogadh a scaoileadh riamh. Laistigh díobh, is féidir linn 285,000 taismeach a fheiceáil. Sin curtha suas, tuairisc ar thuarascáil. Sin gach taismeach, áit ar tharla sé, cathain a tharla sé, agus cé a bhí i gceist, de réir tuairiscithe míleata inmheánacha SAM.
Anois, ag féachaint ar ghrúpaí áirithe taismeach, is féidir linn a fheiceáil, mar shampla, breis agus 600 sibhialtach a maraíodh ag marú seicphointe, lena n-áirítear tríocha leanbh, nach raibh tuairisc orthu roimhe seo—an chuid is mó nár tuairiscíodh roimhe seo, go raibh trí cheathrú díobh sin a maraíodh ag marú seicphointe, de réir na Stát Aontaithe. míleata féin, sibhialtaigh, agus ní raibh ach an ceathrú cuid, de réir tuairiscithe inmheánacha míleata na Stát Aontaithe, ina gceannaircigh.
Feicimid 284 tuairisc a chlúdaíonn céastóireacht nó cineálacha eile de mhí-úsáid príosúnach ag fórsaí comhrialtais, a chlúdaíonn 300 duine difriúil. Feicimid breis agus míle tuairisc ar chéastóireacht agus ar mhí-úsáid príosúnach eile ag stát na hIaráice féin, go leor acu sin nó an chuid is mó acu nach bhfuil aon imscrúdú fiúntach á fháil acu. Chuala mé i do réamhrá go maíonn an Pentagon go bhfuil rialtas na hIaráice freagrach as seo, ach sa dlí idirnáisiúnta, is é an duine nó an rialtas nó an eagraíocht a bhfuil rialú éifeachtach aige atá freagrach. Agus is cinnte, roimh an aistriú teicniúil dlíthiúil ó Údarás Sealadach na Comhghuaillíochta chuig rialtas na hIaráice, is léir gurbh iad na Stáit Aontaithe agus fórsaí comhrialtais eile an grúpa éifeachtach, freagrach astu sin. Feicimid sa Ríocht Aontaithe, Phil Shiner agus a ghrúpa dlíodóirí le Leas an Phobail, Amnesty International, agus i Nua-Eabhrac, Human Rights Watch, ag iarraidh imscrúdú agus, i gcásanna áirithe, lawsuits i gcoinne fórsaí comhrialtas mar gheall ar bhás éagórach.
Tá gnéithe eile, chomh maith. Is féidir linn rannpháirtíocht na hIaráine san Iaráic a fheiceáil le cineálacha éagsúla tacaíochta a thugtar do ghrúpaí Shia. Is féidir linn an éillitheacht atá i láthair i rialtas Maliki a fheiceáil, lena n-áirítear scuad fórsaí speisialta - fórsaí speisialta na hIaráice - atá freagrach go pearsanta do Maliki agus nach bhfuil faoi chúram arm na hIaráice féin a bhí ag dul timpeall agus a chéile comhraic láidir armála agus b'fhéidir feallmharú. .
AMY MATH: Agus conas a fuair tú na doiciméid seo, agus cé a scríobh iad?
JULIAN ASANGE: Is iad na doiciméid a dtagraítear dóibh sa téarmaíocht mhíleata mar "tuarascálacha suntasacha gníomhaíochta," mar sin is tuarascálacha allamuigh iad sin ó Arm na SA a cuireadh ar an raidió ar ais go dtí an bonn de gach rud a mheas na saighdiúirí agus na ceannasaithe sin a bheith suntasach. Mar sin, is é sin seoladh oibríochta; titim buama; daoine a ghabháil nó a choinneáil, a bhfuil tuairim is 174,000 cás doiciméadaithe san ábhar seo; rannpháirtíochtaí tábhachtacha tábhachtacha ceannaireachta, mar sin na cruinnithe le roinnt príomhcheannairí agus Arm na SA. Is é, más mian leat, an rud a úsáideann Arm na SA agus an Pentagon mar amhábhair chun teacht ar bheartas agus tuiscint a fháil ar conas a bhí an cogadh ag dul chun cinn.
Is léir nach mór gur tháinig an t-ábhar seo ó dhuine nó ó dhaoine áirithe laistigh den Phentagon nó laistigh de mhíleata na Stát Aontaithe. Agus is fiú a chur in iúl go bhfuil go soiléir go bhfuil daoine maithe sa Pentagon nach raibh sásta le dul chun cinn an chogaidh san Iaráic. Agus roghnaigh na daoine sin an t-ábhar seo a sholáthar dúinn agus, is dócha, roghnaigh siad ábhar eile a d'eisigh muid thar na blianta a sholáthar dúinn.
AMY MATH: Táimid chun dul chun sos agus teacht ar ais go dtí Julian Assange. Tá sé ag teacht isteach chugainn ó Londain, díreach trasna na hAbhann Thames ó MI5 agus MI6, áit a raibh muid ag craoladh ó cúpla seachtain ó shin, na coibhéisí Briotanacha an FBI agus an CIA. Seo é Daonlathas Anois!, democracynow.org, an Tuarascáil Cogaidh agus Síocháin. Beimid ar ais i gceann nóiméid.
[briseadh]
AMY MATH: Is é Julian Assange ár n-aoi. Tá sé ag teacht isteach chugainn ó Londain, áit a raibh comhdháil nuachta ar siúl aige Dé Sathairn lena eagraíocht WikiLeaks, an láithreán gréasáin sceithire a d'eisigh beagnach 400,000 doiciméad míleata, an sceitheadh is mó i stair na SA, faoi chogadh na hIaráice.
Anois, Julian, bhí mé ag iarraidh cuid de na tuairimí a tháinig ón míleata a imirt ar do shon, WikiLeaks á cháineadh as na doiciméid seo a scaoileadh. Sin é an rud a bhí le rá ag an nGinearál náireach Stanley McChrystal, iar-cheannasaí fórsaí SAM agus NATO san Afganastáin, a reáchtáil fórsaí oibríochtaí speisialta le linn an borradh san Iaráic, faoi logaí cogaidh na hIaráice ar an oíche roimh a scaoileadh.
GEN. STANLEY McCHRYSTAL: Sílim, ar dtús, gur rud é cinneadh aon duine faisnéis rúnaicmithe a sceitheadh—ní hamháin go bhfuil sé mídhleathach, is rud é freisin go bhfuil an duine aonair sin ag déanamh breithiúnais ar luach na faisnéise sin agus ar an mbagairt do chomrádaithe nach bhfuil beagnach aon duine cáilithe lena dhéanamh. an breithiúnas sin. Mar sin, má sceitheann duine éigin faisnéis a chuireann mise nó duine de mo shaighdiúirí i mbaol, sílim gur leibhéal mífhreagrachta é sin atá an-trína chéile. Ansin tá an cinneadh chun iad a scaoileadh go forleathan. Níl mé compordach leis sin ach an oiread. Sílim gur gá leibhéal freagrachta i leith ár ndaoine a chothromú le haon argóint ar son riachtanas nó ceart eolais. Ní féidir liom breithiúnas a thabhairt ar gach aon phíosa eolais—ní dhéanfainn iarracht é—ach déarfainn go gcaithfidh an chothromaíocht sin a bheith ann, agus caithfidh an leibhéal aibíochta sin a bheith ann, mar is dócha go bhfuil sceitheadh ar chuid den fhaisnéis sin. d’fhéadfadh bás ár muintire féin nó cuid dár gcomhghuaillithe a chur faoi deara.
AMY MATH: Ba é sin an Ginearál Stanley McChrystal, iar-cheannasaí fhórsa SAM agus NATO san Afganastáin. Bhí a thuairim macalla ag saighdiúirí eile níos faide síos an slabhra ceannais. Is é seo an tSeirbhís Príobháideach David den Chéad Scoth atá lonnaithe i dtuaisceart na hIaráice.
SEIRBHÍS DAVID PFC: Ní dóigh liom gur cheart d'aon duine a d'éirigh le rochtain a fháil ar fhaisnéis rúnaicmithe a roinnt, chomh fada agus a bhaineann le sábháilteacht na saighdiúirí nó na ndaoine a bhféadfadh sé a bheith ag cur isteach air. Ach nuair a fhaigheann tú isteach - bhí na hIarácaigh - tá a fhios agat, is cultúr foréigneach é. Táimid ag déanamh ár ndícheall chun cabhrú leo leis na fadhbanna atá acu.
AMY MATH: Agus ar ais i Washington, chuir urlabhraí an Phentagon, Geoff Morrell, isteach ar WikiLeaks freisin as na logaí cogaidh a scaoileadh.
GEOFF MORRELL: Is é an bun líne, tá ár bhfórsaí fós go mór i mbaol anseo mar thoradh ar an nochtadh seo, ag cur san áireamh go bhfuil ár gcuid tactics, teicnící agus nósanna imeachta nochta sna doiciméid seo, agus gan amhras go bhfuil ár naimhde chun iarracht a dhéanamh iad a úsáid inár n-aghaidh. , agus a gcuid post a dhéanamh níos deacra agus níos contúirtí fós.
AMY MATH: Sin é urlabhraí an Phentagon Geoff Morrell. Julian Assange, do fhreagra?
JULIAN ASANGE: Bhuel, is é seo an sean-argóint chéanna go bhfuil an Pentagon ag breacadh amach gach uair a nochtar na meáin chumarsáide ar a gcuid mí-úsáidí le caoga bliain anuas. Bhain siad triail as le logaí cogaidh na hAfganastáine. An tseachtain seo caite, dúirt NATO le CNN ó Kabul nach raibh cás amháin de na hAfganastáine a d'fhéadfadh siad a aimsiú a bhfuil gá acu le bogadh nó cosaint. Scríobh an Pentagon - Rúnaí Geataí Cosanta chuig Coiste Seirbhísí Armtha Sheanad na SA go príobháideach an 16 Lúnasa ag rá nár nocht an t-ábhar seo aon fhoinsí faisnéise, foinsí íogaire faisnéise nó modhanna faisnéise, agus é ag rá go poiblí rud éigin go hiomlán difriúil. Mar an gcéanna, dúirt an Pentagon an tseachtain seo caite nach bhféadfadh sé teacht ar aon eachtra de chuid na hAfganastáine a raibh drochthionchar aige ar an scaoileadh seo nó ar an díobháil d'aon trúpaí SAM. Is é fírinne an scéil gurb é an t-aon rud atá i mbaol anseo ná clú agus poist na ndaoine a chuir trúpaí chun dochair san Iaráic agus a chuir saoránaigh na hIaráice i lár an chogaidh chathartha.
Tá a fhios agat, go déanach an tseachtain seo caite, bhí an Pentagon ag rá—ag brú amach an teachtaireacht go raibh 300 ainm aimsithe acu san ábhar seo ar dhaoine a raibh gá acu le cosaint. Ach is reitric mhíthreorach é sin, i ndáiríre. Ba é an rud a fuair siad ná 300 ainm ina n-ábhar inmheánach, a deir siad gur ghá iad a chosaint. Ach d’eisigh an Roinn Cosanta—d’admhaigh inné nach raibh aon cheann den 300 ainm sin i láthair inár n-ábhar.
Mar sin, ar thaobh amháin, ní fheicimid aon fhianaise inchreidte go bhfuil dochar á dhéanamh. Feicimid freisin go bhfuil an Pentagon ag seasamh amach nach bhfuil baint mhór aige leis an Iaráic a thuilleadh. Bhuel, tá a fhios againn go léir go bhfuil 50,000 fórsaí SAM san Iaráic faoi láthair agus na céadta—os cionn 100,000 conraitheoir míleata SAM. Mar sin ní féidir leis an argóint sin seasamh leis an dá chuntas. Ach nuair a fhéachaimid lena fheiceáil cad a tharla le taithí na hAfganastáine, ní fheicimid aon duine a bhfuil dochar á dhéanamh aige dó seo, seachas an cháil atá ar eagraíocht maslach, nach bhfuil inchreidte, a taispeánadh arís agus arís eile, ní hamháin ag ár gcuid oibre, ach ag daoine eile, ráitis a dhéanamh nach bhfuil inchreidte. Agus mar sin, is é sin an easpa dochar.
Mar sin breathnaímid ar an taobh eile den chothromóid. Cad é an tairbhe is féidir? An féidir leis an ábhar seo saolta a shábháil? An féidir feabhas a chur ar cháilíocht na beatha san Iaráic? An féidir leis an claonadh a bhíonn ann ár dtuairimí a mhúnlú ar conas ba cheart agus nár cheart cogadh a dhéanamh? An féidir leis ár dtuairimí a mhúnlú maidir le cé ba cheart a bheith i mbun cogaidh agus cén bealach? Agus is é an freagra soiléir go bhfuil. Feicimid breithniú dáiríre agus glaonna ar imscrúdú ó na leibhéil is airde de rialtas na Ríochta Aontaithe. Is é sin an freagra ceart ar nochtadh an cineál seo ábhair.
Tá a fhios agat, caithfidh sé a bheith ag cur isteach ar na hIarácaigh an cineál seo foilsithe a fheiceáil, a thaispeánann 15,000 taismeach sibhialtach nár tuairiscíodh riamh roimhe seo, 66,000 iomlán dearbhaithe go hinmheánach, ach 15,000 nach bhfuil i láthair in aon tuairisc sna meáin ó 2003 i leith, chun an Pentagon a chloisteáil. dearcadh chomh cavalier sin ar an fionnachtain, an fionnachtain poiblí, de shé 9/11s, an comhaireamh bás comhionann de shé 9/11s. Agus, tá a fhios agat, i ndáiríre, má tá an Pentagon le feiceáil mar institiúid inchreidte—tá gá le míleata ó gach tír chun é a chosaint, ach má tá sé le feiceáil go bhfuil sé inchreidte sa ról sin, ní mór dó a bheith ina institiúid fhreagrúil freisin.
AMY MATH: Tá a fhios agat, tú -
JULIAN ASANGE: Rinneadh na tuairiscí seo go léir faoi rún ag an am a scríobhadh iad. Gan dabht, níor cheart dóibh—beagnach gach ceann acu a bheith faoi rún anois. Tá a gcuid ama caite. Níl tábhacht oirbheartaíochta ag baint leo. Agus fós, tá siad fós folaithe. Mar sin, cad é an cuspóir iad a cheilt?
AMY MATH: Cad iad na doiciméid a bhfuil tú ag caint faoi, atá fós folaithe?
JULIAN ASANGE: Bhuel, go bunúsach, an t-ábhar seo go léir, choinnigh an Pentagon na 400,000 tuairisc seo go léir. Is é an t-aon chúis go bhfuil an pobal á fheiceáil anois ná gur thug saighdiúir nó saighdiúir cróga éigin an t-ábhar seo chun cinn chun an t-ábhar seo a thabhairt dúinn agus é a chur amach go poiblí, áit ar féidir leis beartas poiblí a mhúnlú agus roinnt mhaith a dhéanamh.
AMY MATH: Ní hamháin go bhfuil freagra tugtha ag an mBreatain ag rá go bhfuil imscrúdú á lorg acu, ach tá an nuacht is déanaí anois ann—as an Danmhairg, creidim,—féach an féidir liom é a fháil anseo. Gheall Príomh-Aire na Danmhairge Lars Rasmussen na líomhaintí go léir ar dá réir a bhféadfadh saighdiúirí na Danmhairge a bheith tar éis coimeádaithe san Iaráic a thabhairt ar láimh go feasach chun drochíde a dhéanamh i lámha na n-údarás áitiúil a mheastar a bheith an-tromchúiseach. Ach dhiúltaigh an Príomh-Aire freisin glaonna ón bhfreasúra chun coimisiún neamhspleách a bhunú chun na héilimh a imscrúdú. An ndearna tú, Julian Assange, aon cheann díobh seo in eagar gar do 400,000 doiciméad? Agus conas a rinne tú cumarsáid leis an Peinteagán roimh ré?
JULIAN ASANGE: Sea, mar sin, breathnaíonn muid ar na héilimh a rinne an Pentagon an tseachtain seo caite, go raibh 300 ainm feicthe acu san ábhar seo. Ba é sin a n-ábhar. Agus d’admhaigh siad go luath an tseachtain seo nach bhfuil aon cheann de na 300 ainm sin sa mhéid a d’eisigh muid. Aon cheann ar bith. Mar sin, chuaigh muid trí phróiseas íoslaghdaithe díobhála, mar a dhéanaimid le gach eisiúint ár n-ábhar. Agus d'iarramar, ar ais le haghaidh — ar ais agus muid ag déileáil — ag an am, agus muid ag déileáil leis an Afganastáin agus ina dhiaidh sin, as an Peinteagán agus an ISAF cúnamh ina leith seo. Dúirt an Pentagon dúinn go soiléir, lena n-áirítear i litir óna - ó phríomh-abhcóide an DOD, nach raibh suim acu i íoslaghdú díobhála. Ní raibh siad ina n-eagraíocht a raibh suim acu i íoslaghdú díobhála, agus ní bheidís ag cabhrú linn. Agus ní raibh suim acu ach, i ndáiríre, ag éileamh, faoi bhagairt na héigeantais, go bhfillfimid agus go scriosfaimid é seo ar fad.
AMY MATH: An féidir leat Frago 242, an—agus 039, a mhíniú agus conas a d’fhéadfadh ceannaireacht SAM a bheith bainteach leis an gcéasadh?
JULIAN ASANGE: Bhuel, is ordú rangaithe é Frago 242 a d’éirigh linn a fháil amach tar éis athbhreithniú a dhéanamh ar an ábhar seo. Ní raibh sé san áireamh san ábhar féin, ach d’éirigh linn é a iniúchadh agus é a fháil ó chuid dár bhfoinsí, a léiríonn sin—ordú nach ndéanfadh míleata na SA idirghabháil sna cásanna seo de phóilíní na hIaráice agus oifigigh na hIaráice ag déanamh céasadh. Is féidir linn a fheiceáil freisin cásanna inar tugadh daoine ar láimh d’aon ghnó do chuid de na grúpaí is maslaí, na grúpaí póilíneachta is maslaí, san Iaráic, rud a bhreathnaíonn gur sciúradh céastóireachta d’aon ghnó, saghas déanamh céastóireachta inmheánach san Iaráic.
Anois, tá píosa scannáin neamhghnách, a chuireamar san áireamh i gclár faisnéise Channel 4 a eisíodh inné ar an ábhar seo, den cheann foirne, ag preasagallamh le Donald Rumsfeld, ag freagairt ceiste ó thuairisceoir mar seo de. cén beart a chaithfidh fórsaí SAM a dhéanamh má fheiceann siad céasadh nó cineálacha eile mí-úsáide. Agus dúirt an ceann foirne, "Bhuel, caithfidh siad idirghabháil a dhéanamh nuair is féidir leo," agus cheartaigh Donald Rumsfeld é, ag rá, "Ní hea, ní dhéanann siad. Ní gá dóibh idirghabháil a dhéanamh." Agus i ndáiríre, tharla sé go raibh an ceart ag Rumsfeld, agus is dócha go raibh a fhios ag Rumsfeld go raibh an t-ordú seo 242 i bhfad níos fearr ná an ceann foirne, toisc go raibh baint aige le dréachtú an ordaithe sin.
AMY MATH: Lig dom an idirghníomhaíocht sin a imirt. D'imir muid inné é. Ach tá sé an-suimiúil. Ginearál Peter Pace, agus Donald Rumsfeld ina dhiaidh. Tá sé seo ó mhí na Samhna 2005.
GEN. PETER PACE: Tá sé de fhreagracht iomlán ar gach ball seirbhíse de chuid SAM, má fheiceann siad cóireáil mhídhaonna a dhéanamh, idirghabháil a dhéanamh chun stop a chur leis.
RÚNAÍ COSANTA Donald RUMSFELD: Ní dóigh liom go gciallaíonn tú go bhfuil dualgas orthu stop a chur leis go fisiciúil. Tá sé chun é a thuairisciú.
AMY MATH: Julian Assange?
JULIAN ASANGE: Sea, agus gheobhaidh tú amach, sa leagan níos faide den ghearrthóg sin, deir Pace, "Ní hea, ní hea, go bhfuil oibleagáid orthu idirghabháil a dhéanamh go fisiciúil." Bréagach. Agus ní freisin ina dhiaidh sin ath-cheartú ag Rumsfeld. Ach bhí an ceart ag Rumsfeld. Deir Frago 242 go sainráite nach bhfuil sé sin le tarlú, nach bhfuil idirghabháil fhisiciúil le bheith ann. Agus d’fhéadfaí a mhaíomh, ba iad SAM, ag an tréimhse sin, an t-orgán rialaithe sa chás. Bhí rialú éifeachtach aige ar an talamh, agus mar sin, faoin dlí idirnáisiúnta, is é an páirtí freagrach a bhfuil rialú éifeachtach aige.
AMY MATH: Julian Assange, ba mhaith liom léamh duit ó na The Washington Post eagarthóireachta i bpáipéar an lae inniu. Scríobhann siad agus luann siad, "San Afganastáin, is cosúil go bhfuil Wikileaks tar éis beatha na n-Afganastáine cróga a chur i mbaol, trína n-aithint mar fhoinsí Meiriceánacha. San Iaráic, tá caibidlíochtaí casta sealadach aige ar a laghad chun rialtas nua a fhoirmiú.
"Táimid go léir ar son faisnéis thábhachtach rialtais a nochtadh; ach is beag an t-éadrom atá tagtha ar chur chuige meargánta an Uasail Assange atá spreagtha go polaitiúil, cé go ndearna sé dochar inláimhsithe."
Anois, ní haon chaint ghinearálta é sin sna Stáit Aontaithe; sin é an The Washington Post. Theastaigh uaim duit freagra a thabhairt air sin, ach freisin, go suimiúil, Ellen Knickmeyer, iar- The Washington Post Ceannaire Bagdad le linn cuid mhór den chogadh, scríobhann sa The Daily Beast, "A bhuíochas le WikiLeaks, áfach, tá a fhios agam anois a mhéid a rinne ceannairí Mheiriceá is fearr bréag, go feasach, do phobal Mheiriceá, do thrúpaí Mheiriceá, agus don domhan, de réir mar a phléasc misean na hIaráice." Julian?
JULIAN ASANGE: Sea, bhuel, tá na ráitis sin sa The Washington Post de "dochar inláimhsithe" go simplí bréagach. Agus ní hé sin mise ag déanamh an líomhain sin. Ní hé ár ndaoine atá ag déanamh an líomhain sin. Níl le déanamh againn ach breathnú ar a bhfuil i ráitis na Roinne Cosanta an tseachtain seo caite agus an tseachtain seo caite, nach bhfuil aon sibhialtach Afganach nó aon duine eile ar féidir leo a chinneadh cé a rinne dochar trí ábhar na hAfganastáine a scaoileadh; i ráiteas NATO i gCabúl an tseachtain seo caite, nach raibh fiú éinne ann a d’fheicfidís gur ghá é a chosaint nó a bhogadh mar thoradh ar scaoileadh an ábhair sin. Tá athbhreithniú díreach críochnaithe ag rialtas na hAstráile, chríochnaigh Roinn Cosanta na hAstráile athbhreithniú ar an ábhar sin, scaoileadh na hAfganastáine, agus d'fhoilsigh siad preasráiteas ar maidin ag rá nach bhféadfadh siad aon dochar a dhéanamh do dhaoine aonair mar thoradh ar an ábhar sin. Mar sin, an The Washington Post níl san eagarthóireacht go simplí fíor. Mar sin, tá ceist ann cén fáth a mbraitheann nuachtán mar sin go gcaithfidh siad ráitis bhréagacha a dhéanamh. Cad a bhfuil siad ag freastal air?
AMY MATH: Bhuel, an The Washington Post Bíonn seasamh difriúil ag an eagarthóireacht freisin ar na tuairiscí ar bhásanna sibhialtach san Iaráic. Léann sé, a lua, "Deimhníonn an tuarascáil gur Iarácaigh eile, ní fórsaí comhrialtas ba chúis le formhór mór na mbásanna sibhialtach san Iaráic; éilimh mar iad siúd a d'fhoilsigh an iris Briotanach An Lancet gur maraíodh fórsaí Mheiriceá na céadta mílte is iad na fíor-‘ionsaí ar an bhfírinne.’” Julian Assange?
JULIAN ASANGE: Bhuel, is éard atá i gceist agam, an fíor-ionsaí ar an bhfírinne ná iriseoireacht tablóideach sna Stáit Aontaithe. Agus ní mór dom a rá go bhfuil an scéal níos measa san iriseoireacht tablóideach—iompar craven ag roinnt eagraíochtaí meán príomhshrutha. Mar sin, déanaimis an ráiteas sin a dhíscaoileadh. Tá an Lancet ní dúirt an staidéar, i ndáiríre, cé ba chúis leis na básanna breise seo. Staidéar eipidéimeolaíoch a bhí ann, áit a bhféadfadh go leor cineálacha éagsúla foréigin, galair agus mar sin de bheith ina gcúis le básanna. Ba iad sin, más mian leat, na daoine a bhí ar iarraidh i ndaonra na hIaráice.
Ar an gcaoi chéanna, is dócha nach gclúdaíonn ár n-ábhar, a insítear ó thaobh na SA, ach thart ar 50 faoin gcéad d'oibríochtaí míleata na SA. Ní fholaíonn sé oibríochtaí na Breataine, ní fholaíonn sé CIA, ní áirítear fórsaí speisialta, ní fholaíonn sé oibríochtaí barr-rúnda. Ach mar sin féin, bíonn baint aige uaireanta leo siúd, nuair a bhíonn oibríocht chomhcheangailte ann. Liostaíonn sé 66,000 taismeach sibhialtach dearbhaithe go hinmheánach idir 2004 agus deireadh 2009, agus dhá mhí ar iarraidh.
Agus tá, tá tromlach na ndaoine sin liostaithe mar dhaoine a maraíodh de bharr foréigean seicteach, ach is é cogadh na hIaráice agus míbhainistíocht chogadh na hIaráice ba chúis leis an bhforéigean seicteach sin. Mar sin, tá a fhios agat, eagraíochtaí ar nós Comhaireamh Comhlacht na hIaráice, a bhfuil an cineál comhairimh aonair is mionsonraithe agus is déine acu, i gcomparáid le suirbhéanna staitistiúla ar bhás, cásanna aonair a thaifeadtar, is ann freisin a bhfuil tromlach na mbásanna ba chúis leo—básanna sibhialta a dhéantar. ag foréigean sibhialtach. Ach áirítear ann fós iad siúd mar shibhialtaigh a maraíodh ag foréigean mar thoradh ar an gcogadh, agus i gceart mar sin.
AMY MATH: Julian Assange, táimid ag dul a bhriseadh agus ansin teacht ar ais. Táimid ag labhairt le Julian Assange. Tá sé ina phríomheagarthóir ar WikiLeaks, atá díreach tar éis an eisiúint is mó doiciméad a phostáil, de dhoiciméid mhíleata sa stair. Seo é Daonlathas Anois!, democracynow.org. Tar éis dúinn labhairt leis, beimid ag caint faoin ráig den chailéar i Háití.
[briseadh]
AMY MATH: Is é Julian Assange ár n-aoi. Is é príomheagarthóir agus bunaitheoir WikiLeaks é, atá eisithe - bhuel, postáilte ag wikileaks.org gar do 400,000 loga cogaidh san Iaráic—doiciméid mhíleata scríofa ag saighdiúirí, ag oifigigh mhíleata thar na blianta—cad go díreach atá sna blianta? 2004 go dtí 2010, Julian?
JULIAN ASANGE: Tá sé sin ceart, gan dhá mhí i 2004 a áireamh atá ar iarraidh ar chúiseanna nach eol dúinn.
AMY MATH: Julian, tá na mílte agus na mílte doiciméad seo feicthe agat. Cad is mó a chuir iontas ort? An bhfuil scéal nó scéalta ann, catagóir is mó a chuir isteach ort?
JULIAN ASANGE: Bhuel, is é pictiúr mór an chogaidh é, go bhfuil beagnach gach bás i dteagmhais a mharaíonn duine nó beirt. Cailín beag ar an tsráid, a bheadh - i gúna buí, a bheadh ag dul go minic a bhailiú candy agus mar sin de ó trúpaí SAM, lá amháin a théann umar thar, agus ar chúis domhínithe, tagann shooter amach as an umar SAM agus séideann sí uaidh. Níl ach an oiread sin de na teagmhais seo ann.
Tá a fhios agat, labhair mé cheana faoi maruithe seicphointe. In eachtra amháin, tar éis carr a lámhaigh suas agus a scrúdú, de réir na dtuarascálacha míleata inmheánacha seo de chuid na SA, bhí an fear a maraíodh ina dhochtúir ag seachadadh bean torrach chuig an ospidéal.
Feicimid sampla an-suimiúil de bhaile ina bhfuil 40,000 ar theorainn na Siria, a ndeachaigh a dhaonra ó 40,000 go 2,000 in imeacht bliana nó mar sin. Agus níor tuairiscíodh an baile sin ná an cás sin in aon chor—nár tuairiscíodh ar chor ar bith, a d’fhéadfaimis a aimsiú sna meáin phríomhshrutha nó, i ndáiríre, sna meáin mhalartacha. Ní raibh ach tuairisceoirí ann mar thit an baile sin as agus theith daoine trasna go dtí an tSiria.
Ann—tá a fhios agat, is maith liom cur síos a dhéanamh ar thragóid mhór an chogaidh, ar na maruithe ar gach uile chúinne sráide i mBagdad, mar—is iad na tionóiscí cogaidh cogaidh agus ní timpistí bus an chogaidh atá i ndáiríre—
AMY MATH: Tá an chuma ar an scéal go bhfuil Julian Assange, bunaitheoir WikiLeaks díreach caillte againn. Satailít díreach gearrtha amach go dtí an Bhreatain. Feicfimid an féidir linn é a fháil ar ais, ach bogfaimid ar aghaidh go dtí an chéad deighleog eile. Julian Assange, bunaitheoir WikiLeaks, príomheagarthóir. Cuirfimid tras-scríbhinn den chomhrá iomlán seo ar fáil ar líne ag democracynow.org freisin. Beidh sé i bpodchraoladh físe agus fuaime, agus is féidir leat nasc a dhéanamh leis. Agus, ar ndóigh, déanfaimid nasc chuig na doiciméid.
[Cuid 2]
AMY MATH: Táimid chun filleadh ar Londain anois, toisc go bhfuilimid díreach tar éis dul i dteagmháil le Julian Assange, an príomheagarthóir, bunaitheoir WikiLeaks.
Julian, níl ach cúpla nóiméad eile againn, agus bhí mé ag iarraidh ceist a chur ort faoin spriocdhíriú atá ort. Dúirt tú gur chuir an chuideachta atá freagrach as síntiúis WikiLeaks a bhailiú deireadh lena cuntas tar éis do SAM agus an Astráil an grúpa a chur ar liostaí dubha, ar a dtugtar an chuideachta Moneybookers. Cén fhianaise atá agat air seo? Chomh maith leis sin, diúltaíodh duit cónaitheacht sa tSualainn. Fuaimeann tú go mór cosúil go bhfuil tú ar an teitheadh, go mbraitheann tú faoi léigear.
JULIAN ASANGE: [inachloiste] faoi léigear agus nach mór dúinn dul trí roinnt nósanna imeachta urghnách slándála i láthair na huaire agus a thabhairt suas i dtír—
AMY MATH: Julian, an féidir leat tosú arís? Fuair muid do fhuaim suas. Julian, díreach tús a chur arís, mar gheall ar fuair muid díreach suas do fuaime.
JULIAN ASANGE: Is ea.
AMY MATH: An cheist faoi tú a bheith faoi léigear.
JULIAN ASANGE: Sea, sea. Ó, níl aon dabht ach go bhfuil an eagraíocht seo faoi léigear. Bhí éileamh díreach déanta ag an bPeinteagán go scriosfaimis gach foilseachán roimhe seo, gach foilseachán atá le teacht—éileamh dochreidte ar shrianadh roimh ré ar eagraíocht mheáin ó lucht míleata—agus go gcuirfimid deireadh le déileáil le sceithirí míleata SAM.
Diúltaíodh m’iarratas ar chónaitheacht sa tSualainn ar chúiseanna atá fós ina rún.
Seachtain amháin tar éis eisiúint dialanna cogaidh na hAfganastáine, chuir ár gcuideachta próiseála cárta creidmheasa deonach Moneybookers, an dara cuideachta is mó ar an idirlíon tar éis Paypal, deireadh lenár gcuntais, agus chuir an roinn slándála ríomhphost chugainn ag míniú an scéil do bhainisteoir an chuntais, is é sin go raibh muid ar liosta faire SAM agus ar liosta dubh rialtas na hAstráile agus an chonspóid reatha maidir leis an Afganastáin a fheiceáil. Ar ámharaí an tsaoil, is díreach anois d’éirigh linn scéim phróiseála cártaí creidmheasa atá bunaithe san Íoslainn a chur ar bun, ionas gur féidir le deontóirí deonachán a dhéanamh ansin arís.
Dúirt ard-aighne na hAstráile go gcabhródh sé le tír ar bith in aon áit ar domhan sinn a ionchúiseamh i leith na nochtaithe seo agus, nuair a cuireadh an cheist air, dá gcuirfeadh sé cúnamh faisnéise ar fáil, rud a bhfuil fianaise againn air, dúirt sé, "Bhuel, tá, táimid cabhrú le tíortha ó am go chéile, ach ní dhéanfaidh mé trácht díreach ar an ábhar sin."
Agus tá a fhios againn gur cuireadh brú poiblí ar rialtas na hÍoslainne gan a bheith ina thearmann sábháilte dár ngníomhaíochtaí foilsitheoireachta nó domsa go pearsanta.
Tá rialtas na Sualainne curtha faoi bhrú ag leibhéal na gníomhaireachta faisnéise dá chomhlacht SAPO. Nuair a d’fhág mé an tSualainn ar an 27 Meán Fómhair, d’imigh mo bhagáiste—go dtí an eitilt go Beirlín ar SAS, ceann de na haerlínte is mó cáil ar domhan—más rud é nach bhfuil meas ar an domhan. Sin é an t-aon chás san eitleán sin. Ba eitilt dhíreach é le crios Schengen san Eoraip. Agus SAS -
AMY MATH: Julian, níl ach cúig soicind againn.
JULIAN ASANGE: Yeah.
AMY MATH: An bhfuil sé beartaithe agat an chuid eile de dhoiciméid chogaidh na hAfganastáine a scaoileadh?
JULIAN ASANGE: Sea, táimid ag obair air sin agus roinnt eile—
AMY MATH: Fágfaimid ansin é. Go raibh míle maith agat.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis