Spiegel: Tá an tUasal Assange, WikiLeaks ar ais - ag scaoileadh doiciméid a chruthaíonn faireachas na Stát Aontaithe ar rialtas na Fraince, ag foilsiú cáblaí taidhleoireachta na hAraibe Sádaí agus ag postáil fianaise ar fhaireachas ollmhór rialtas na Gearmáine ag seirbhísí rúnda na Stát Aontaithe. Cad iad na cúiseanna atá leis an teacht ar ais seo?
Assange: Sea, tá go leor ábhar á fhoilsiú ag WikiLeaks le cúpla mí anuas. Táimid tar éis a bheith ag foilsiú díreach tríd, ach uaireanta bhí ábhar ann nach mbaineann leis na meáin chumarsáide Thiar agus an Iarthair — doiciméid faoin tSiria, mar shampla. Ach caithfidh tú a chur san áireamh go raibh, agus go bhfuil fós, coinbhleacht le rialtas na Stát Aontaithe a thosaigh i ndáiríre i 2010 tar éis dúinn tosú ag foilsiú éagsúlacht de dhoiciméid rangaithe de chuid na Stát Aontaithe.
Spiegel: Cad a chiallaigh sé seo duitse agus do WikiLeaks?
Assange: Ba é an toradh ná sraith cásanna dlí, imshuí, ionsaithe PR agus mar sin de. Le imshuí baincéireachta, gearradh WikiLeaks as níos mó ná 90 faoin gcéad dá airgeadas. Tharla an imshuí ar bhealach iomlán seachbhreithiúnach. Ghlacamar bearta dlí i gcoinne an imshuí agus bhí an bua againn sna cúirteanna, ionas gur féidir le daoine síntiúis a sheoladh chugainn arís.
Spiegel: Cad iad na deacrachtaí a bhí agat a shárú?
Assange: Rinneadh ionsaithe ar ár mbonneagar teicniúil. Agus bhí ar ár bhfoireann ciorrú pá 40 faoin gcéad a ghlacadh, ach bhíomar in ann rudaí a choinneáil le chéile gan aon duine a chur trí thine, rud a bhfuilim bródúil as. D'éirigh muid beagán cosúil le Cúba, ag oibriú amach bealaí timpeall ar an imshuí seo. Bhailigh grúpaí éagsúla cosúil le Fondúireacht Wau Holland na Gearmáine tabhartais dúinn le linn an imshuí.
Spiegel: Cad a rinne tú leis na síntiúis a fuair tú?
Assange: Chuir siad ar ár gcumas íoc as bonneagar nua, rud a bhí ag teastáil. Tá mé ag foilsiú faoin NSA le beagnach 20 bliain anois, agus mar sin bhí mé ar an eolas faoi fhaireachas mais NSA agus GCHQ. Bhí córas aighneachta den chéad ghlúin eile ag teastáil uainn chun ár bhfoinsí a chosaint.
Spiegel: Agus an bhfuil sé i bhfeidhm anois?
Assange: Sea, cúpla mí ar ais sheolamar córas aighneachta don chéad ghlúin eile agus chomhthíomar é lenár bhfoilseacháin.
Spiegel: Mar sin is féidir linn a bheith ag súil le foilseacháin nua?
Assange: Táimid ag báthadh in ábhar anois. Ó thaobh na heacnamaíochta de, is é an dúshlán atá roimh WikiLeaks ná an féidir linn ár n-ioncam a mhéadú i gcomhréir leis an méid ábhair atá le próiseáil againn.
Spiegel: Naoi mbliana ó shin, nuair a bunaíodh WikiLeaks, d'fhéadfá léamh ar a shuíomh Gréasáin: “Is é an sprioc an ceartas. Is é an modh trédhearcachta.” Seo sean-smaoineamh an tSoilsiú a rugadh san 18ú haois. Ach má fhéachann tú ar réimis pholaitiúla brúidiúla agus ar chorparáidí móra neamhthrócaireach, nach ró-idéalaíoch an mana sin? An leor trédhearcacht?
Assange: Le bheith macánta, ní maith liom an focal trédhearcacht; tá gloine fuar marbh trédhearcach. Is fearr liom oideachas nó tuiscint, atá níos daonna.
Spiegel: Is cosúil go bhfuil athrú tagtha ar obair WikiLeaks. I dtús a d'fhoilsigh sé ach doiciméid rúnda. Le déanaí, tá tú ag cur comhthéacs ar fáil do na doiciméid freisin.
Assange: Rinneamar é seo i gcónaí. Tá na mílte leathanach anailíse scríofa agam go pearsanta. Leabharlann ollmhór de na doiciméid is mó a bhfuil géarleanúint á déanamh orthu ar domhan is ea WikiLeaks. Tugaimid tearmann do na doiciméid seo, anailís a dhéanamh orthu, iad a chur chun cinn agus a fháil níos mó. Tá níos mó ná 10 milliún doiciméad agus anailísí gaolmhara ag WikiLeaks anois.
Spiegel: An bhfuil bac teicniúil fós ag pearsanra rialtas SAM agus Arm na SA ó do leabharlann a úsáid?
Assange: Is réad tabú é WikiLeaks fós do chodanna áirithe den rialtas. Cuireadh ballaí dóiteáin ar bun. Fuair gach fostaí rialtais feidearálach agus gach conraitheoir r-phost á rá má léann siad rud éigin ó WikiLeaks lena n-áirítear tríd an New York Times láithreán gréasáin, caithfidh siad é seo a bhaint as a ríomhaire láithreach agus féin-thuairisciú. Bhí orthu glanadh agus admháil. Sin hysteria nua McCarthy.
Spiegel: An bhfuil rud éigin ar eolas agat faoi do léitheoirí?
Assange: Ní mórán, ní dhéanaimid spy orthu. Ach is eol dúinn go dtagann an chuid is mó dár léitheoirí ón India, agus na Stáit Aontaithe go dlúth ina dhiaidh sin. Tá go leor léitheoirí againn freisin a chuardaíonn daoine. Tá an deirfiúr ag pósadh agus tá duine ag iarraidh an groom a sheiceáil. Nó tá margadh gnó á idirbheartú ag duine éigin agus ba mhaith leis eolas a fháil ar a pháirtí ionchasach nó ar mhaorlathas a gcaithfidh sé labhairt leis.
Spiegel: Ar athraigh WikiLeaks a bhealaí chun comhoibriú le hiriseoirí agus leis na meáin thar na blianta?
Assange: Bainimid úsáid as i bhfad níos mó conarthaí anois.
Spiegel: Cén fáth?
Assange: Sin mar gheall ar roinnt droch-eispéiris, go príomha i Londain. Tá conarthaí againn anois le níos mó ná céad eagraíocht meán ar fud an domhain. Tá dearcadh uathúil againn ar na meáin dhomhanda. Chuireamar cuibhreannais éagsúla iriseoirí agus eagraíochtaí meán le chéile ar leibhéil éagsúla agus déanaimid iarracht tionchar ár bhfoinsí a uasmhéadú. Tá sé bliana taithí againn anois le meáin Iarthar na hEorpa, meáin Mheiriceá, meáin Indiacha, meáin Arabacha agus féachaint cad a dhéanann siad leis an ábhar céanna. Tá a gcuid torthaí dochreidte difriúil.
Spiegel: Dúirt Edward Snowden go bhfuair go leor iriseoirí scéalta suimiúla óna dhoiciméid, ach ba é WikiLeaks an t-aon eagraíocht a thug cúram dó agus a chabhraigh leis éalú ó Hong Cong.
Assange: Déanann an chuid is mó de na heagraíochtaí meáin foinsí dóite. Bhí Edward Snowden tréigthe i Hong Cong, go háirithe ag an Caomhnóir, a rith a chuid scéalta go heisiach. Ach cheapamar go raibh sé an-tábhachtach nach gcuirfí foinse réalta ar nós Edward Snowden sa phríosún. Mar go mbeadh tionchar iontach fuarú aige sin ar fhoinsí eile atá ag teacht chun cinn.
Spiegel: Is cinnte go mbeadh sé ina bhac ar fhoinsí eile. Ach áitíonn formhór na n-iriseoirí a bheith neamhspleách agus oibiachtúil. Is maith leo a chur in iúl freisin nach gníomhaithe polaitiúla iad.
Assange: Is é an t-aon rud a léiríonn siad ná gur gníomhaithe iad ar an mbealach ina bhfuil rudaí.
Spiegel: Nach bhfuil tú tar éis bualadh le hiriseoirí freisin a théann go domhain i mbun saincheisteanna casta agus a oibríonn go crua chun anailís cheart a sholáthar?
Assange: Sa Ríocht Aontaithe ag céimeanna éagsúla, tá iriseoireacht gairm na n-amaitéarach uaisle. Agus tá cuid acu bródúil as a bheith amaitéarach fiú. Ní féidir a gcáilíocht a chur i gcomparáid le cáilíocht na seirbhísí faisnéise fiú má tá méid suntasach éillithe agus neamhinniúlachta ag an gcuid is mó díobh. Ach tá idéal áirithe gairmiúlachta fós acu. Chun foinsí a chosaint anois, tá dian-dícheall agus gairmiúlacht riachtanach.
Spiegel: I mí Dheireadh Fómhair, foilseofar leabhar dar teideal “The WikiLeaks Files. An Domhan De réir Impireacht na SA” ar scríobh tú an réamhfhocal ina leith. An ndéanann tú iarracht an comhthéacsú, an anailís agus an fhrithinsint a fhorbairt a theastaíonn ó na doiciméid a sholáthraíonn WikiLeaks?
Assange: Go ginearálta ní bhíonn go leor tuiscint chórasach ann. Baineann sé seo le heacnamaíocht na meán, na timthriallta nuachta gearrthéarmacha, ach i ndáiríre ní chuirim an milleán ar na meáin as an teip sin. Tá teip uafásach sa saol acadúil maidir le tuiscint a fháil ar fhorbairtí geopolitical agus teicniúla reatha agus ar an dtrasnaíonn idir an dá réimse seo. Tá coimhlint an-phoiblí ag WikiLeaks leis na Stáit Aontaithe, atá fós ar siúl agus a bhfuil go leor daoine óga tar éis a bheith páirteach ann. Chonaic siad go tobann an tIdirlíon mar áit ina dtarlaíonn polaitíocht agus geopolitics. Ní hamháin gur áit í ina mbíonn tú ag caint faoi na rudaí a tharla ar scoil. Ach cá raibh na hollúna óga ag céim ar aghaidh ag iarraidh ciall a bhaint as an iomlán? Cá bhfuil an Michel Foucault nua a dhéanann iarracht a mhíniú conas a fheidhmítear cumhacht nua-aimseartha? Ar ndóigh, bhí cuid de na tuairimí is fearr á ndéanamh ag Noam Chomski agus tá sé 86 anois.
Spiegel: B'fhéidir go nglacfadh Ollúna óga leis go mb'fhéidir nach mbeadh sé an-chabhrach dá ngairmeacha aghaidh a thabhairt ar an ábhar seo toisc go bhfuil sé an-chonspóideach.
Assange: Díreach. Tá sé conspóideach ó dhúchas. Ag an am céanna, tá caidreamh na mórghníomhaireachtaí faisnéise ar cheann de na fachtóirí struchtúracha móra sa domhan nua-aimseartha. Tá sé mar chroílár na gcaidreamh neamheacnamaíoch idir stáit. Is mó imní dom an saol acadúil agus an chuid ar leith den saol acadúil atá ag plé le caidreamh idirnáisiúnta. Tá breis agus 2 mhilliún cábla taidhleoireachta foilsithe ag WikiLeaks. Is é an stór aonair is mó do chaidrimh idirnáisiúnta bunábhair, agus iad ar fad inchuardaithe. Is é an gunna don chaidreamh idirnáisiúnta. Is é an madra is mó sa seomra. Tá roinnt taighde foilsithe i Spáinnis agus i dteangacha na hÁise. Ach cá bhfuil na hirisí Meiriceánacha agus Béarla? Tá míniú nithiúil ann: Feidhmíonn siad mar scoileanna friothálacha do Roinn Stáit na SA. Tá polasaí ciúin, oifigiúil ag an gcumann SAM a rialaíonn na cúig iris mhóra chaidrimh idirnáisiúnta, an ISA, gan glacadh le haon pháipéar a dhíorthaítear ó ábhair WikiLeaks.
Spiegel: Labhraímis faoi pholaiteoirí. Cén fáth a bhfuil polaiteoirí — arbh éigean dóibh a fháil amach, a bhuí le WikiLeaks agus Edward Snowden, go bhfuil a ngutháin tapáilte agus go léann spiairí Béarla a gcuid ríomhphoist — freagairt ar bhealach chomh suaimhneach, mall agus bacach leis na nochtadh seo?
Assange: Cén fáth a bhfuil siad ag imirt síos air? Bhí ar Angela Merkel breathnú dian mar ní raibh sí ag iarraidh a bheith le feiceáil mar cheannaire lag, ach is dóigh liom gur tháinig sí ar an tátal nach bhfuil na Meiriceánaigh chun athrú. Tá an fhaisnéis faisnéise sin go léir ó SAM an-luachmhar do ghníomhaireacht faisnéise eachtrach na Gearmáine, an Bundesnachrichtendienst. Samhlaigh le do thoil ar feadh nóiméad go bhfuil rialtas na Gearmáine ag gearán faoi bheith spied ar agus na Meiriceánaigh go díreach a rá: Ceart go leor, beidh muid a thabhairt duit níos mó rudaí, a bhfuil siad goidte ón bhFrainc. Nuair a dhéanann na Francaigh gearán, faigheann siad níos mó rudaí, rud a goideadh ón nGearmáin. Caitheann an NSA go leor acmhainní ar fhaisnéis a fháil, ach ní chosnaíonn cóipeanna digiteacha rud ar bith má chaitheann siad cúpla blúiríní go dtí an Fhrainc agus an Ghearmáin nuair a thosaíonn siad ag canadh faoi bheith ina n-íospartaigh.
Spiegel: Dá n-oibreodh sé mar sin, bheadh sé ina náire ar fad do rialtais na Gearmáine agus na Fraince.
Assange: Tá sé brónach. Is cosúil go gceapann polaiteoirí Gearmánacha go ndéanann an díospóireacht seo cuma lag orainn agus go gcruthaítear coimhlint leis na Meiriceánaigh. Mar sin is fearr dúinn an cheist faireachais a laghdú. Dá mbeadh a fhios agat mar pholaiteoir Gearmánach go bhfuil gníomhaireachtaí faisnéise Mheiriceá ag bailiú go dian ar 125 polaiteoir agus oifigeach ardleibhéil le scór bliain anuas, d’aithrisfeá cuid de na comhráite a bhí agat sna blianta sin ar fad agus thuigfeá ansin go bhfuil gach rud ag na Stáit Aontaithe. na comhráite sin, agus go bhféadfadh sé comh-aireachta Merkel a bhaint am ar bith a mhothaíonn sé, trí chodanna de na comhráite sin a ligean d'iriseoirí.
Spiegel: An bhfeiceann tú cás dúmhál féideartha?
Assange: Ní scaoilfeadh siad athscríbhinní de ghlaonna gutháin tapáilte mar thabharfadh sé sin fócas don spiaireacht féin. Is é an bealach a dhéanann seirbhísí faisnéise idircheapadh ná na fíricí a chuirtear in iúl le linn comhráite a bhaint; mar shampla a rá lena lucht teagmhála leis na meáin, “Sílim gur cheart duit breathnú ar an gceangal seo idir an polaiteoir seo agus an duine sin, cad a rinne siad an lá áirithe sin.”
Spiegel: An bhfuil sampla doiciméadaithe agat inar úsáideadh an cineál seo tactic?
Assange: Níl ceann foilsithe againn go fóill faoi pholaiteoir Gearmánach, ach tá samplaí de Mhoslamaigh mór le rá i dtíortha éagsúla ar ligeadh amach go raibh siad ag brabhsáil porn. Is cuid den stór a úsáidtear dúmhál nó scrios ionadaíochta ó idircheapanna.
Spiegel: Cé a úsáideann na modhanna seo?
Assange: Tá a roinn féin ag GCHQ na Breataine maidir le modhanna dá leithéid ar a dtugtar JTRIG. Áirítear leo dúmhál, físeáin a dhéanamh, téacsanna SMS a dhéanamh ar an mórchóir, fiú gnólachtaí falsa a chruthú leis na hainmneacha céanna agus na gnólachtaí fíor a dteastaíonn ón Ríocht Aontaithe iad a imeallú i réigiún éigin den domhan, agus daoine a spreagadh chun ordú ón ngnó falsa agus iad a dhíol níos lú. táirgí, ionas go bhfaigheann an gnó droch-cháil. Is cosúil gur teoiric chomhcheilg gealtachta é sin, ach tá sé doiciméadaithe go nithiúil san ábhar GCHQ a líomhnaítear a chuir Edward Snowden ar fáil.
Spiegel: Tá Snowden gafa i Moscó, gearradh pianbhreith ar Chelsea Manning, ar a dtugtaí Bradley Manning roimhe seo, 35 bliain sa phríosún as doiciméid rúnaicmithe a chur faoi bhráid WikiLeaks. Nár chuir sé seo bac ar sceithirí féideartha eile?
Assange: Ceapadh é le bheith ina bhac an-láidir. Mar sin féin, tháinig roinnt daoine chun cinn ina dhiaidh sin agus tá tionchar measctha ag na gníomhartha faoi chois seo. Is léir go mbíonn éifeacht dhíspreagthach éigin ag baint le pianbhreith 35 bliain sa phríosún a chur ar dhuine. Ach creimeadh sé freisin an dearcadh ar an Rialtas SAM mar údarás dlisteanach. Is é a bheith braite mar údarás cóir an eochair do dhlisteanacht. Dúirt Edward Snowden liom gur bhain siad mí-úsáid as Manning ar bhealach a chuir lena chinneadh a bheith ina sceithire, mar go léiríonn sé nach bhfuil an córas in ann é féin a athchóiriú.
Spiegel: An raibh tú níos aireach?
Assange: Tá an rialtas SAM sa tóir ar chúig chineál éagsúla cúisimh i mo choinne. Níl a fhios agam cé mhéad cúiseamh ar fad, ach cúig chineál cúisimh: spiaireacht, comhcheilg chun spiaireacht a dhéanamh, calaois agus mí-úsáid ríomhaire, goid rúin agus comhcheilg ghinearálta. Fiú mura mbeadh ann ach cúiseamh amháin de gach cineál, rud nach mbeadh ann, bheadh sé sin 45 bliain, agus tá forálacha príosúnachta saoil agus pionós an bháis san Acht Espionage freisin. Mar sin bheadh sé áiféiseach dom a bheith buartha faoi iarmhairtí ár gcéad fhoilseacháin eile. Tháinig oifigigh ón Araibis amach tar éis dúinn tosú ag foilsiú na gcáblaí Araibis agus dúirt siad go bhfuil pionós 20 bliain sa phríosún ag scaipeadh agus ag foilsiú faisnéise rialtais. Níl ach 20 bliain! Mar sin más rogha é idir a bheith eiseachadta go dtí an Araib Shádach nó SAM, ansin ba chóir dom dul go dtí an Araib Shádach, tír a bhfuil cáil air as a measarthacht bhreithiúnach.
Spiegel: Nuair a thosaigh tú ar WikiLeaks i 2006, an raibh tú ag súil riamh go mbeadh an cineál staid ina bhfuil tú anois?
Assange: Níl an scéal cruinn seo. Ach bhí mé ag súil le deacrachtaí suntasacha, den chineál seo. Ar ndóigh rinne mé.
SPIEGEL : Ar an láimh eile, tá WikiLeaks tagtha chun bheith ina bhranda domhanda laistigh de níos lú ná naoi mbliana, ainm tí fiú. An gcúitíonn sé seo na fadhbanna móra atá agat?
Assange: Ach déanann rudaí eile. Rinne an choimhlint i bhfad níos déine sinn, ag táirgeadh na WikiLeaks a fheiceann tú inniu. Bhí achrann cúig bliana ag an leabharlann iontach seo a tógadh as misneach agus allas go leor agus sárchumhacht gan aon “leabhar” amháin a chailliúint. Ag an am céanna, tá oideachas déanta ag na “leabhair” seo ar go leor, agus i gcásanna áirithe, sa chiall litriúil, lig an neamhchiontach saor.
SPIEGEL : Ní droch-chonclúid é sin. Go háirithe ós rud é gur roghnaigh tú dul suas i gcoinne na naimhde is cumhachtaí atá ar fáil ar an Domhan. Nó cad atá níos cumhachtaí ná rialtas SAM agus a chuid seirbhísí míleata agus rúnda?
Assange: Fisic. Matamaitic. Tá bunús na réaltachta fisiceach crua agus d'fhéadfadh baint a bheith aige le coigeartú ach níl sé soiléir conas.
Spiegel: Luaigh tú imscrúduithe SAM. Tá ionchúisitheoir stáit as an tSualainn ag fiosrú thú freisin maidir le héigniú agus moleathnú gnéis ar bheirt bhan as an tSualainn. Agus ba mhaith leis na Breataine tú a chur faoi ghlas mar deir siad gur sháraigh tú do choinníollacha bannaí trí iarratas a dhéanamh ar thearmann in Ambasáid Eacuadór. An bhfuil aon imscrúduithe eile i do choinne agus i do WikiLeaks?
Assange: Tá SAM fós ag dul ar aghaidh i mo choinne agus WikiLeaks níos leithne de réir comhdú cúirte a rinne rialtas SAM i mbliana. Chuir an Pentagon “Seomra Cogaidh WikiLeaks” in airde agus bhí 120 oifigeach Faisnéise agus FBI de chuid na Stát Aontaithe ar an bhfoireann. Tá a lár tar éis bogadh ón bPeinteagán go dtí an Roinn Dlí agus Cirt, agus leanann an FBI ag soláthar “brógaí ar an talamh”. Ina gcumarsáid le taidhleoirí na hAstráile, tá sé ráite ag oifigigh na Stát Aontaithe gur imscrúdú ar “scála agus nádúr gan fasach” a bhí ann - bhí breis agus dosaen gníomhaireachtaí éagsúla de chuid na SA ó Roinn Stáit na SA go dtí an NSA páirteach ann.
Spiegel: Cad é an cás is bagairtí ar fad, dar leat?
Assange: Tá dosaen imeachtaí dlí éagsúla againn. Ó thaobh na hiriseoireachta de, agus é ar an gcás spiaireachta idirnáisiúnta is mó i gcoinne foilsitheora sa stair, is cás an-ghnéasach é, a mbíonn cúiseanna ag na meáin agóid a dhéanamh gach lá. Ach tá rud amháin níos gnéasaí ná cás spiaireachta agus sin cás gnéis is cuma cé chomh bréagach. Tá imscrúdú eile ann, a bhaineann le ról WikiLeaks i tearmann Edward Snowden. Agus tá an tAcht Frithsceimhlitheoireachta sa Bhreatain Mhór, agus sin an fáth go gcaithfidh Sarah Harrison, ár n-eagarthóir imscrúduithe, a bheith lonnaithe i mBeirlín. D'fhógair an Astráil, mo thír dhúchais, imscrúdú coiriúil inár gcoinne an tseachtain seo freisin as ordú gobán a nochtadh a úsáidtear chun cás breabaireachta mór idirnáisiúnta a bhaineann le ceannairí stáit a chlúdach.
Spiegel: I mí an Mhárta, d'fhógair ionchúisitheoir na Sualainne go dtiocfadh sí go Londain faoi dheireadh chun tú a chur faoi agallamh san ambasáid, ach níor tharla sé seo ar deireadh thiar.
Assange: Tá “réamh-imscrúdú” na Sualainne, a tháinig chun cinn le linn theas na coinbhleachta i SAM, díomhaoin le beagnach cúig bliana anois. Níl aon táillí. I 40 cás eile, chuir ionchúisitheoirí na Sualainne agallamh ar dhaoine sa Bhreatain le linn na gcúig bliana sin. Níl sé sin déanta acu i mo chás agus chuir siad faoi bhannaí uafásacha mé.
Spiegel: Bhí ort £200,000 (€290,000) a íoc agus tuairisc a thabhairt do na póilíní gach lá.
Assange: Sea, ar feadh beagnach 600 lá. Agus bhí orm aonad monatóireachta a chaitheamh timpeall mo rúitín. Níl a leithéid de choinníollacha ag coirpigh chogaidh líomhnaithe ón Iar-Iúgslaiv atá á gcoinneáil ar bhannaí anseo sa Bhreatain.
Spiegel: Cé mhéad dlíodóirí a fhostaíonn tú?
Assange: Tá comhairle dlí faighte ag WikiLeaks ó thart ar 150 dlíodóir sna cásanna seo go léir.
Spiegel: An bhfuil níos mó tacaíochta nó dlúthpháirtíochta agat mar thoradh ar an ngéarleanúint leanúnach i do choinne?
Assange: Baineadh úsáid as an ghéarleanúint chun díshalannú a chruthú. Bhí a mhalairt de thionchar aige ach go páirteach i dtíortha an Iarthair rinne sé na hionsaithe reitriúla orainn níos éasca. Ach tá athrú dearfach tagtha ar an aeráid. Níor chuir sé isteach ar fhormhór an domhain ina labhraítear Spáinnis, Fraincis nó Iodáilis agus is léir nach raibh tionchar aige ar an domhan ina labhraítear Rúisis. Fiú sna Stáit Aontaithe tá tacaíocht againn ó thromlach na ndaoine faoi 35 anois.
Spiegel: Cén tuiscint atá agat ar cháil WikiLeaks sa Ghearmáin?
Assange: Tá an t-aistriú ar thuairim phoiblí na Gearmáine suimiúil. Fuair staidéar in 2010 go bhfuil meas ag 88 faoin gcéad de na Gearmánaigh ar rialtas SAM; tar éis nochtadh faoin NSA, thit an ráta go 43 faoin gcéad. Is athrú sláintiúil é sin i ndearcadh na Gearmáine ar na Stáit Aontaithe, a bhfuil súil réalt-shúile air. D'fhulaing an tSeapáin an fhadhb chéanna. Ag an am céanna, tá tacaíocht phoiblí na Gearmáine do WikiLeaks suntasach agus fiú go leor príomhshrutha.
Spiegel: An mbaineann sé sin leis an bhfíric go bhfuil Sarah Harrison, d'eagarthóir imscrúduithe, ag obair i mBeirlín agus uaireanta go ndéanann sí láithriú poiblí ann?
Assange: Bhí tionchar ag Sarah, ach is mó an scéal é. Tá Sarah ag fanacht i mBeirlín mar gur timpeallacht chairdiúil í. Agus tá roinnt daoine eile a bhfuil baint acu le WikLeaks ann ar an gcúis chéanna.
Spiegel: Thug tú féin cuairt ar Bheirlín in 2009. Thug tú cuairt ar chomhdháil hacker bliantúil an Chaos Computer Club.
Assange: Is feiniméan uathúil é an CCC. Tá roinnt comhdhálacha móra Meiriceánacha ann, ach tá siad beagnach go hiomlán depoliticized.
Spiegel: Cheana féin siar sna 1980í, tháinig an Dr Wau, bunaitheoir an Chaos Computer Club, suas leis an mana: Cosain sonraí príobháideacha, bain úsáid as sonraí poiblí. Tá sé sin fadradharcach go leor. Ar ais ansin bhí feisirí Wau agus CCC ina gcomhairleoirí do ghrúpa parlaiminteach na nGlasach i bparlaimint na Gearmáine, an Bundestag. Inniu, tá feisire parlaiminte an Chomhaontais Ghlais, Christian Ströbele agus Feisirí eile leis na Glasaigh agus leis an bPáirtí Clé ag obair go dian i gcoiste fiosrúcháin chun an fhírinne a nochtadh faoi nádúr agus raon feidhme faireachais SAM sa Ghearmáin. Cad a cheapann tú faoin gcoiste seo?
Assange: Mar anailísí, is gnách liom a bheith ciniciúil faoi choistí den sórt sin mar is gnách go gcuirtear ar bun iad chun díospóireacht a chur ar siúl seachas a bheith oscailte. Mar sin féin, tá coiste fiosrúcháin an Bundestag ag lorg roinnt fíricí spéisiúla agus tá comhaltaí cosúil le Hans-Christian Ströbele agus baill eile de na páirtithe Glas agus Clé ar mian leo a fháil amach an fhírinne faoi fhaireachas na Stát Aontaithe sa Ghearmáin.
Spiegel: An mbeifeá sásta tacú leo?
Assange: Tá. Dá mbeadh finné ag teastáil uathu bheinn sásta dá dtiocfaidís anseo agus a gcuid ceisteanna a chur orm.
Spiegel: Cad iad na saincheisteanna a bhféadfá labhairt fúthu le comhaltaí an choiste fiosrúcháin?
Assange: Tá doiciméid againn faoi fhaireachas SAM ar pholaiteoirí barr na Gearmáine lena n-áirítear an Seansailéir agus an t-aire gnóthaí eachtracha. Ní féidir linn ár bhfoinsí a nochtadh ach is féidir linn a lua na fáthanna a chreideann muid go bhfuil na doiciméid barántúla agus cabhrú le léirmhíniú.
Spiegel: Níor fhoilsigh tú ach an liosta leis na ceithre dhigit dheireanacha ar na huimhreacha a cuireadh in eagar. An gcuirfeá na huimhreacha iomlána ar fáil do na Feisirí Gearmánacha?
Assange: Tá. Go dlíthiúil, is iontach an tábla sin atá foilsithe againn leis an 125 uimhir theileafóin polaiteoirí agus oifigeach. Thit an t-ionchúisitheoir feidearálach Gearmánach as a imscrúdú mar gur mhaígh sé nach bhfuair sé fianaise ar fhaireachas iarbhír a sheasfadh sa chúirt. D’fhoilsíomar meamraim a scríobhadh ar bhonn idircheapa Merkel agus roinnt eile, go beacht chun an fhianaise seo a sholáthar.
Spiegel: Cé a chuir na polaiteoirí Gearmánacha ar an liosta?
Assange: D’fhormheas James Clapper, stiúrthóir na hintleachta náisiúnta, go foirmiúil an polasaí chun díriú ar rialtas na Gearmáine. Díríodh ar thrí réimse san ábhar atá foilsithe againn go dtí seo: gnóthaí polaitiúla na Gearmáine, beartais Eorpacha agus gnóthaí eacnamaíocha. Tá sé sin liostaithe go sainráite sa tábla. Níl aon cheann den uimhir 125 a d’eisigh muid liostaithe mar uimhreacha atá dírithe ar “sceimhlitheoireacht” nó gnóthaí míleata. Tá SAM i mbun bainistíochta ar Impireacht sínte. Is sampla é an cumas chun Merkel a chosc ó chiste fóirithinte BRICS a thógáil do limistéar an euro tríd an smaoineamh a thascradh go luath.
SPIEGEL : Ba thaitin le Erich Mielke, ceann clúiteach phóilíní rúnda Stasi Thoir na Gearmáine, a rá, "Ní mór dúinn gach rud a bheith ar eolas." Ba chosúil go raibh spiairí SAM ag díriú ar réimsí ar leith.
Assange: Ba ó Global Signals Intelligence Highlights (Eagrán Feidhmiúcháin) na hidircheapanna a d'fhoilsíomar. Sin an leagan feidhmiúcháin; ní hé an stuif leadránach ar leibhéal níos ísle é. Is iad na Gradaim Acadamh. Nuair a deirtear rud éigin atá “suimiúil ar bhealach éigin,” tosaíonn sé ag dul suas tríd an mbiashlabhra faisnéise. Má tá sé an-suimiúil, téann sé isteach i Buaicphointí Domhanda SIGINT. Nuair a bhíonn sé chomh “suimiúil” go gcuidíonn sé le Hillary Clinton, Barack Obama, ceannaire an DNI, ceannaire na Roinne Tráchtála nó Trádála cinneadh a dhéanamh, ansin téann sé isteach sa leagan feidhmiúcháin.
Spiegel: Mar sin an dóigh leat gur féidir leat rud éigin a fhoghlaim faoi thosaíochtaí polaitiúla rialtas SAM?
Assange: Sea, is féidir leat fíorbheartais a thabhairt faoi deara — go raibh an-suim ag rialtas na Stát Aontaithe sa smaoineamh go molfadh an Ghearmáin ról níos mó don tSín sa Chiste Airgeadaíochta Idirnáisiúnta, mar shampla. Is féidir cinneadh feidhmiúcháin a dhéanamh: Maraigh an smaoineamh sin de chuid Merkel sula bhfoghlaimíonn sé sracadh, mar go bhfeiceann SAM an tSín ag cabhrú leis an Eoraip mar bhagairt dá ceannas.
Spiegel: Bhuel, labhair muid faoi pholaiteoirí. Agus faoi na seirbhísí rúnda. Níor labhair muid faoi na corparáidí móra príobháideacha. Bhuail tú le Eric Schmidt, Príomhfheidhmeannach Google. An gceapann tú gur fear contúirteach é?
Assange: Má iarrann tú "An mbailíonn Google níos mó faisnéise ná an Ghníomhaireacht Náisiúnta Slándála?" is é an freagra "ní hea," mar bailíonn NSA faisnéis ó Google freisin. Baineann an rud céanna le Facebook agus cuideachtaí eile atá bunaithe ar Silicon Valley. Bailíonn siad go leor eolais go fóill agus tá siad ag baint úsáide as samhail eacnamaíoch nua ar a dtugtar "caipitleachas faireachais". Ní fiú mórán eolais ghinearálta faoi dhaoine aonair, ach nuair a ghrúpálann tú billiún duine le chéile, éiríonn sé straitéiseach cosúil le píblíne ola nó gáis.
SPIEGEL : Breathnaítear ar sheirbhísí rúnda mar choirpigh ionchasacha ach breathnaítear ar na corparáidí móra TF ar bhealach débhríoch ar a laghad. Táirgeann Apple ríomhairí áille. Is inneall cuardaigh úsáideach é Google.
Assange: Go dtí na 1980í, ba mheaisíní móra iad ríomhairí a dearadh don mhíleata nó d’eolaithe, ach ansin forbraíodh na ríomhairí pearsanta agus b’éigean do chomhlachtaí tosú ag athbhrandáil mar mheaisíní a bhí cabhrach do dhaoine aonair. Is cosúil go bhfuil eagraíochtaí cosúil le Google, a bhfuil faireachas mais “deonach” ina múnla gnó á thabhairt acu saor in aisce. R-phost saor in aisce, cuardach saor in aisce, srl. Mar sin dealraíonn sé nach corparáid iad, toisc nach ndéanann corparáidí rudaí saor in aisce. Is cosúil go bréagach gur cuid den tsochaí shibhialta iad.
SPIEGEL : Agus cruthaíonn siad smaoineamh na billiúin úsáideoirí?
Assange: Tá meon an chultúir á n-onnmhairiú acu freisin. Is féidir leat an seantéarma “impiriúlachas cultúrtha” a úsáid nó “Disneylandization” an Idirlín a thabhairt air. B’fhéidir gurb é “coilíniú digiteach” an téarmaíocht is fearr.
Spiegel: Cén chuma atá ar an “coilíniú” seo?
Assange: Bunaítear leis na corparáidí sin rialacha sochaíocha nua maidir leis na gníomhaíochtaí a cheadaítear agus cén fhaisnéis is féidir a tharchur. Díreach síos go dtí cé mhéad nipple is féidir leat a thaispeáint. Síos go dtí cúrsaí fíorbhunúsacha, ar feidhm iad de ghnáth ag díospóireacht phoiblí agus parlaimintí ag déanamh dlíthe. Nuair a éiríonn rud éigin conspóideach a dhóthain, cuireann na heagraíochtaí seo cosc air. Nó, fiú mura bhfuil sé chomh conspóideach, ach go dtéann sé i bhfeidhm ar na leasanna a bhfuil siad gar dóibh, cuirtear cosc ar é nó go páirteach toirmeasc nó ní chuirtear chun cinn é.
Spiegel: Mar sin san fhadtréimhse, tá éagsúlacht chultúrtha i mbaol?
Assange: Is é an éifeacht fadtéarmach ná claonadh i dtreo comhréireachta, toisc go gcuirtear deireadh le conspóid. Tá meon Meiriceánach á chothú agus á scaipeadh ar an gcuid eile den domhan mar go mbraitheann siad nach bhfuil an meon sin conspóideach eatarthu féin. Is cineál coilíneachas digiteach é sin go litriúil; tá cultúir neamh-SAM á gcoilíniú ag meon ar cad is féidir a ghlacadh d'fhoireann agus d'infheisteoirí roinnt cuideachtaí Silicon Valley. Éiríonn caighdeán cultúrtha de cad is tabú ann agus cad nach bhfuil ina chaighdeán SAM, áit a bhfuil eisceachtúlacht SAM neamhchonspóideach.
Spiegel: Ní hé an pholaitíocht chultúrtha croíghnó WikiLeaks. Cé na saincheisteanna a ndíreoidh tú orthu amach anseo?
Assange: Le dhá bhliain anuas, tá speisialtóirí déanta againn cheana féin do na trí chomhaontú trádála fíorthábhachtacha, an Chomhpháirtíocht Trádála agus Infheistíochta Tras-Atlantach (TTIP), an Comhaontú um Thrádáil i Seirbhísí (TISA) agus an Chomhpháirtíocht Tras-Aigéan Ciúin (TP). Is é WikiLeaks an áit le dul chun codanna de na comhaontuithe sin atá faoi chaibidil anois a sceitheadh. Is pacáiste iad na comhaontuithe seo atá á n-úsáid ag SAM chun iad féin a athshuíomh ar fud an domhain i gcoinne na Síne trí imfhálú nua a thógáil. Táimid ag feiceáil rud éigin as a dtiocfadh comhtháthú eacnamaíoch agus dlíthiúil níos déine leis na Stáit Aontaithe, rud a tharraingíonn lárionad domhantarraingthe Iarthar na hEorpa ar shiúl ón Eurasia agus i dtreo na Stát Aontaithe, nuair is é an seans is mó do shíocháin fhadtéarmach san Eurasia a comhtháthú eacnamaíoch. .
Spiegel: Má fhéachann tú ort féin, tá praghas ard íoctha agat as an méid a rinne tú. Agus tá tú fós ag íoc; tá tú i do shuí anseo san ambasáid seo le breis agus trí bliana anois agus tá do shaoirse gluaiseachta caillte agat. Ar athraigh na heispéiris seo do dhearcadh, do dhearcadh polaitiúil nó do ullmhacht chun gníomhú go polaitiúil?
Assange: Deirtear go n-éiríonn tú níos lú radacach de réir mar a théann tú in aois. Tá mé díreach tar éis 44 a bhaint amach anois, ach is dóigh liom nach bhfuil mé chomh radacach céanna.
Spiegel: An tUasal Assange, gabhaimid buíochas leat as an agallamh seo.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis
1 Comment
Ní mór dúinn dul i ngleic leis an gcineál seo coilíneachas digiteach go domhanda, go háitiúil agus go réigiúnach ina bhfuil cultúir neamh-SAM á gcoilíniú ag meon de chultúr SAM, arna léiriú ag Google agus Yahoo, trí mheáin mhalartacha mar ZNet a chomhrac agus aghaidh a thabhairt orthu, Tom's Dispatch, Democracy Now, TeleSur, agus Amazon Watch chun éagsúlacht chultúrtha a chaomhnú. Ní mór dúinn a aithint go bhfuil an coilíneachas digiteach seo i bhfad níos contúirtí ar bhealaí áirithe ná na cineálacha traidisiúnta coilíneachas toisc go bhfuil sé insidious. Mar sin, ní mór dúinn a bheith an-dúthrachtach, disciplínithe, diongbháilte agus proifisiúnta agus muid ag iarraidh ár n-aidhm a bhaint amach. Éileoidh sé seo go leor foighne, tiomantais, nuálaíochta agus misnigh dúinn é seo a bhaint amach.