Les troupes du président Bachar al-Assad en Syrie gagnent du terrain. Le journaliste britannique pour le Moyen-Orient, Robert Fisk, a rencontré certains d'entre eux lors de sa visite sur les lignes de front au début du mois. Interview de Michael Hartlep
M. Fisk, vous venez de rentrer de Syrie. Quelles ont été vos impressions ?
Robert Fisk : Ce que vous constatez, c'est qu'il existe de vastes zones qui ont été détruites, de vastes zones qui sont en grande partie dépeuplées et de vastes zones qui non seulement ne sont pas endommagées, mais dans lesquelles la vie continue plus ou moins. Cela ne s'applique pas seulement au centre de Damas, mais également à la ville de Lattaquié, où se trouve une importante communauté alaouite, et il en va de même à Tartous. Il existe donc certaines régions de Syrie où le gouvernement exerce toujours un contrôle ferme et où un semblant de vie continue. Vous pouvez sortir déjeuner ; vous pouvez faire du shopping ; vous pouvez aller à votre bureau.
Dans quelle mesure pouvez-vous voyager librement en Syrie en tant que journaliste occidental ?
Robert Fisk : J'ai conduit de Beyrouth à Damas. Pendant la journée, il y a des postes de contrôle de l'armée syrienne et la route est assez dégagée. Lorsque vous arrivez à Damas, vous entendez des tirs d'obus provenant de la banlieue de Daraya, qui se trouve à moins d'un kilomètre de l'autoroute principale reliant Beyrouth à Damas.
Quand je suis arrivé, il y avait un avion qui larguait littéralement une bombe dans la banlieue de Daraya, tenue par les rebelles. À un moment donné, j'ai pris l'avion pour Lattaquié, sur la côte, et depuis Lattaquié, j'ai roulé vers le nord jusqu'à la ligne de front de l'armée gouvernementale syrienne. L’armée gouvernementale syrienne m’a autorisé à me rendre sur leurs positions de première ligne.
Quelle impression avez-vous eu des soldats du gouvernement syrien ?
Robert Fisk : Je les ai trouvés comme une armée très impitoyable, coriace, mais apparemment assez déterminée. Ils n’ont clairement fait aucun prisonnier. Ils ont parlé à un moment donné de tuer jusqu’à 700 terroristes, comme ils appellent les rebelles. Un général m'a montré une vidéo sur son téléphone de rebelles barbus morts, et à deux reprises dans la vidéo, une botte militaire apparaît et écrase le visage des morts.
Beaucoup des soldats avec qui j'ai parlé avaient été blessés. Ce sont donc des hommes durs et impitoyables du côté du gouvernement, et nous savons qu’il en va de même pour les rebelles. Et les deux camps, comme nous le savons bien, ont commis des violations des droits de l’homme et des crimes de guerre. Pour le moment – mais cela ne veut pas nécessairement dire que cela va durer – les forces gouvernementales en Syrie prennent clairement des territoires aux rebelles.
Des discussions sont en cours pour savoir si des armes chimiques sont utilisées en Syrie.
Robert Fisk : Nous savons que le gouvernement syrien dispose d’armes chimiques, mais il n’existe aucune preuve à 100 % de leur utilisation. Les rebelles affirment qu'ils ont été utilisés contre des civils par les forces d'Assad, le gouvernement Assad affirme que les rebelles les ont utilisés. Les Nations Unies disposent d’un rapport indiquant que les rebelles les ont utilisés, mais il n’y a aucune preuve qu’Assad l’ait fait. J'ai soumis cette question à un officier supérieur de l'armée à Damas, et il m'a dit : « Pourquoi utiliserions-nous des armes chimiques ? Nous avons des MIG-29 qui largent des bombes et causent bien plus de dégâts. »
A Washington, on parle d'armer les rebelles et d'imposer une zone d'exclusion aérienne. Que pensez-vous de telles idées ?
Robert Fisk : Cela dure depuis deux ans et demi. Je pense que les Américains pensent que tant qu'ils continueront à parler, personne ne fera remarquer qu'ils ne font rien. Le problème maintenant pour l’Occident est que les rebelles qu’ils veulent soutenir sont l’Armée syrienne libre, qui seraient tous des déserteurs de l’armée gouvernementale syrienne. Ils ne veulent pas soutenir les rebelles islamistes liés à Al-Qaïda. Mais une fois que les armes ont traversé la frontière, je ne pense pas que l'on puisse choisir librement leur destination.
Nous avons donc cette situation plutôt étrange où nous, en Occident, acheminons de l'argent, du soutien et des armes vers des rebelles qui incluent Al-Qaïda, alors qu'au Mali, nous essayons de tuer tous les membres d'Al-Qaïda.
Quel rôle l’Iran joue-t-il dans ce conflit ?
Robert Fisk : La guerre ne concerne pas la Syrie, mais l’Iran. Et l’intention de l’Occident est de détruire effectivement le seul allié arabe de l’Iran. Et pour les Iraniens, il s’agit de conserver leur seul allié arabe. Nous savons que le gouvernement iranien a donné des conseils, mais ce ne sont que de très petites forces symboliques, comparées à la propagande selon laquelle des milliers et des milliers d’Iraniens arrivent en masse. Je n’ai vu aucun soldat iranien sur aucune ligne de front.
Les médias rapportent que la Russie a l'intention de fournir des armes au gouvernement syrien.
Robert Fisk : Depuis le raid israélien sur des installations militaires au nord de Damas il y a deux semaines, les Syriens craignent de se retrouver à nouveau attaqués par les Israéliens. Ils veulent pouvoir empêcher cela, et je pense que les Russes sont très désireux de leur donner les armes pour y parvenir.
Y a-t-il un risque que le conflit s’étende à Israël ?
Robert Fisk : Les Israéliens sont le plus grand allié de l’Amérique au Moyen-Orient. S’il bombarde les forces gouvernementales, il soutient les rebelles. Ainsi, dans un sens, nous, en Occident, sommes désormais impliqués militairement, en permettant aux Israéliens de bombarder la Syrie par procuration. Mais pour le moment, je vois toutes les raisons pour lesquelles les Israéliens voudraient rester en dehors de la Syrie, car l'armée syrienne s'est libérée de la corruption au cours des deux dernières années et a acquis une grande expérience du combat. Donc, si les Israéliens voulaient s’impliquer sur le terrain en Syrie, ils se retrouveraient face à des forces très déterminées.
Serait-il utile que la communauté internationale intervienne en Syrie ?
Robert Fisk : Militairement, non. Politiquement, bien sûr. Je pense que les derniers entretiens entre Kerry et Poutine, au cours desquels ils sont allés discuter lors d'une conférence conjointe, sont la meilleure chose que nous ayons entendue jusqu'à présent sur le plan politique. Il est intéressant de noter que les Américains, et surtout les Français, ne veulent pas que le régime d’Assad fasse partie d’un gouvernement de transition. Mais ils ne veulent pas non plus qu’une très grande faction rebelle, le groupe islamiste Nosra, soit impliquée, alors nous disons déjà : « Organisons une grande conférence, mais voici les gens qui ne peuvent pas y assister ». Je pense que la guerre n'est pas finie ; Je pense que cela pourrait durer encore deux ou trois ans.
Interview de Michael Hartlep
© Deutsche Welle 2013
Robert Fisk (66 ans) est auteur et correspondant au Moyen-Orient du journal britannique « The Independent ». Pendant plus de 30 ans, il a réalisé des reportages sur les régions en crise du monde, notamment l'Irlande du Nord, le Portugal pendant la révolution des œillets et l'Afghanistan. Depuis 1976, il réalise des reportages sur le Moyen-Orient depuis son domicile à Beyrouth. Fisk parle arabe et est l'un des rares journalistes occidentaux à avoir interviewé Oussama ben Laden. Il a gagné plusieurs
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