Amy Goodman: Tänään tunti Howard Zinnin ja Noam Chomskyn kanssa harvinaisessa haastattelussa heidän kanssaan, ja toivotan teidät molemmat tervetulleiksi Demokratia nyt!
NOAM CHOMSKY: Mukava olla täällä.
HOWARD SINN: Kiitos Amy.
Amy Goodman: Mikä päivä olla täällä. Tämä on Bostonin maratonin päivä, sataa. Ulkona on suuri myrsky ja kymmeniätuhansia ihmisiä – aikoiko jompikumpi teistä juosta tänään?
HOWARD SINN: No, me olimme, kyllä, mutta tiedätkö —
NOAM CHOMSKY: Mutta teit sen meille todella mahdottomaksi.
Amy Goodman: Olen pahoillani siitä.
HOWARD SINN: Meillä oli mahdollisuus juosta maratonissa vai haastattelussa, mikä on tärkeämpää?
Amy Goodman: No, tänään on Patriot's Day, Howard Zinn, mitä isänmaallisuus merkitsee sinulle?
HOWARD SINN: Olen iloinen, että kerroit mitä se merkitsee minulle. Koska se merkitsee minulle jotain erilaista kuin se tarkoittaa monille ihmisille, jotka ovat mielestäni vääristäneet ajatuksen isänmaallisuudesta. Isänmaallisuus merkitsee minulle sitä, että tekee sen, mitä oman maan pitäisi tehdä. Isänmaallisuus tarkoittaa hallituksen tukemista, kun luulet sen tekevän oikein, hallitustasi vastustamista, kun luulet sen tekevän väärin. Isänmaallisuus tarkoittaa minulle oikeastaan mitä Itsenäisyysjulistus ehdottaa. Ja se on, että hallitus on keinotekoinen kokonaisuus.
Hallitus on perustettu – ja tässä on mitä a Itsenäisyysjulistus Kyse on siitä, että ihmiset perustavat hallituksen täyttääkseen tietyt velvollisuudet: tasa-arvo, elämä, vapaus, onnen tavoittelu. Ja mukaan Itsenäisyysjulistus kun hallitus rikkoo näitä velvollisuuksia, niin, ja nämä ovat sanoja Itsenäisyysjulistus ihmisillä on oikeus muuttaa tai lakkauttaa hallitus.
Toisin sanoen hallitus ei ole pyhä, hallitusta ei pidä totella, kun hallitus on väärässä. Joten minulle isänmaallisuus parhaassa merkityksessä tarkoittaa sitä, että ajattelen maan ihmisiä, periaatteita, joita maa edustaa, ja se vaatii hallituksen vastustusta, kun hallitus rikkoo näitä periaatteita.
Joten esimerkiksi tänään ehdottamani korkein isänmaallisuuden teko olisi Irakin sodan vastustaminen ja joukkojen vetäminen Irakista. Yksinkertaisesti siksi, että kaikki sotaan liittyvä loukkaa tasa-arvon, elämän, vapauden ja onnen tavoittelun perusperiaatteita, ei vain amerikkalaisten, vaan myös ihmisten osalta toisessa osassa maailmaa. Joten kyllä, isänmaallisuus vaatii nykyään kansalaisilta aktiivisuutta monilla, monilla eri rintamilla vastustaakseen hallituksen sotaa koskevaa politiikkaa, hallituksen politiikkaa, joka on vienyt biljoonia dollareita tämän maan kassasta ja käyttänyt niitä sotaan ja militarismiin. Sitä isänmaallisuus vaatisi nykyään.
Amy Goodman: Noam Chomsky, otsikot tänään, juuri tänä viikonloppuna, yhtenä Irakin verisimmista kuukausista, vankien määrä Yhdysvaltain vankiloissa Irakissa on noussut noin 18,000 XNUMX:een. Kuka tietää, eikö se ole aliarviointi? An Associated Press Valokuvaaja on edelleen vankilassa Yhdysvaltain viranomaisten vangittuna ilman syytettä yli vuoden. Terveysministeriö on havainnut, että 70 prosentilla Bagdadin koululaisista on traumaperäisen stressin oireita. Arviosi nyt tilanteesta siellä?
NOAM CHOMSKY: Tämä on yksi sotahistorian ja myös poliittisen historian pahimmista katastrofeista. Tuoreimmat tutkimukset aiheesta Punainen Risti osoittavat, että Irak on kärsinyt pahimmasta lapsikuolleisuuden laskusta, imeväiskuolleisuuden kasvusta, joka tunnetaan. Mutta se on vuodesta 1990. Eli se on yhdistelmä murhaajien ja julman pakotejärjestelmän vaikutuksesta, josta emme puhu paljon, joka tuhosi yhteiskuntaa 1990-luvun ajan ja vahvisti Saddam Hussein, pakotti väestön luottamaan häneen selviytymisessä, mikä luultavasti pelasti hänet koko pitkän sarjan muita tyrannia, jotka kukistettiin heidän oman kansansa toimesta Yhdysvaltojen tukemana.
Ja sitten tuli sota sen päälle, mikä on yksinkertaisesti lisännyt kauhuja. Pudotus on ennennäkemätön. Imeväiskuolleisuuden kasvu on ennennäkemätöntä; se on nyt alle tason, pahempi kuin joissakin Saharan eteläpuolisen Afrikan maissa. Se on yksi indeksi tapahtuneesta. Todennäköisin kuolemien mitta M.I.T.:n sponsoroimassa tutkimuksessa. sattumalta suorittivat johtavat asiantuntijat Irakissa, ja täällä viime lokakuussa tapettiin noin 650,000 XNUMX ihmistä, pian miljoona. Useita miljoonia ihmisiä on paennut, mukaan lukien suuri osa ammattiluokista, ihmisiä, jotka voisivat periaatteessa auttaa maan jälleenrakentamisessa. Ja jatkamatta, se on hirvittävä katastrofi ja pahenee.
On myös syytä korostaa, että hyökkääjillä ei ole oikeuksia. Tämä on selvä tapaus aggressiosta ja YK:n peruskirjan rikkomisesta, mikä on korkein kansainvälinen rikos, ja Nürnburgin tuomioistuimen sanoin hyökkääjillä ei yksinkertaisesti ole oikeutta tehdä päätöksiä. Heillä on velvollisuuksia. Velvollisuudet ovat ennen kaikkea valtavien hyvitysten maksaminen, ja se sisältää pakotteiden – pakotteiden vaikutuksen, itse asiassa sen pitäisi sisältää Saddam Husseinin tukeminen 1980-luvulla, mikä oli kidutusta irakilaisille ja pahempaa iranilaisille.
Maksetut korvaukset pitävät ne vastuullisina, tilivelvollisina ja noudattavat uhrien tahtoa. Se ei välttämättä tarkoita sokeaa seuraamista, mutta siitä ehdottomasti seuraamista. Ja uhrien tahto on tiedossa, säännölliset Yhdysvaltain järjestämät mielipidemittaukset Irakissa ja hallituksen äänestyslaitokset, se on vain ylivoimainen tuki joko välittömälle tai nopealle Yhdysvaltain joukkojen vetäytymiselle, noin 80 prosenttia uskoo, että Yhdysvaltain joukkojen läsnäolo lisääntyy. väkivallan taso. Yli 60 % katsoo, että joukot ovat laillisia kohteita. Tämä ei koske koko Irakia, jos otat luvut arabien Irakista, jossa joukot todella on sijoitettu, luvut ovat korkeammat. Luvut jatkavat nousuaan. Niitä ei mainita, käytännöllisesti katsoen raportoimatta, tuskin viitataan Baker-Hamiltonin kriittisessä raportissa. Se tulee olemaan ensisijainen huolenaiheemme amerikkalaisten huolenaiheiden ohella.
Amy Goodman: Varapresidentti Cheney sanoo, että tämä sota voidaan voittaa.
NOAM CHOMSKY: Eräs entinen venäläinen sotilas tekee parhaillaan mielenkiintoista tutkimusta Afganistanissa 1980-luvun lopulla. Hän on nyt opiskelija Torontossa, joka vertaa venäläistä lehdistöä ja Venäjän poliittisia hahmoja ja sotilasjohtajia, mitä he sanoivat Afganistanista, vertaa sitä mitä Cheney, muut ja lehdistö sanovat Irakista, ja ei suureksi yllätykseksi, vaihda muutama nimi ja se tulee suunnilleen samalle.
He sanoivat myös, että Afganistanin sota voidaan voittaa, ja he olivat oikeassa. Jos he olisivat lisänneet väkivallan tasoa riittävästi, he olisivat voineet voittaa Iran sodan
ZNetwork rahoitetaan yksinomaan lukijoidensa anteliaisuudesta.
Lahjoita