Noam Chomsky, la mondfama lingvisto kaj filozofo, estis voĉa rekomendanto por antaŭe okupata Orienta Timoro (nun Timor Leste) kaj daŭre estas propagandanto de la papua lukto por memdeterminado. Li parolis lastatempe kun la kontribuanto de The Jakarta Post Prodita Sabarini en sia oficejo ĉe la Masaĉuseca Instituto pri Teknologio (MIT) en Kembriĝo, Usono, pri la efiko de usona ekstera politiko al Indonezio kaj kiel sudorient-aziaj landoj devus esti pli sendependaj.
Demando: Kio laŭ vi estas la ĉefaj faktoroj ebligantaj senpunecon pri kazoj de misuzoj kiel ekzemple en la komunistaj mortigoj en 1965, la militkrimoj en Orienta Timoro kaj daŭraj malobservoj de homaj rajtoj en Papuo?
Respondo: Estas tre simpla kialo por tio. Usono subtenis ĉion, ĉiun el ili. Usono estis ekstaza en 1965. Fakte, la subteno estis tiel superforta ke ĝi estis nur publika. The New York Times kaj aliaj ĵurnaloj estis eŭforaj pri ĝi. Ili ne subpremis ĝin. Ili priskribis la masakron kiel mirindan. Same en Britio. Same en Aŭstralio.
Kio okazis en Orienta Timoro estis ĉar Usono kaj ĝiaj aliancanoj subtenis ĝin dum 25 jaroj. Okcidenta Papuo estas la sama. Dum Usono ĉefe kaj ankaŭ ĝiaj aliancanoj - la okcidentaj potencoj - subtenas abomenaĵojn, ili estas farataj senpune, same kiel iliaj propraj abomenaĵoj. Mi volas diri, la Vjetnama milito estis la plej malbona abomenaĵo en la post-mondmilito periodo sed neniu [trovita] kulpa por ĝi.
La elekto de Indonezio estas tuj ĉirkaŭ la angulo. Kiel vi vidas la eblan ŝanĝon de la deziro je pli politika libereco al reveno al la malnovaj potencoj en Indonezio?
Same kiel ĉie aliloke, la potenca venko. Mi volas diri, ke la renverso de la diktaturo en Indonezio estis grava. Parto de la kialo [de la renverso] estis Soeharto ne plenumi rolojn kiujn la IMF [Internacia Mona Fonduso] kaj Usono postulis. Kaj fakte, Madeline Albright, la [tiam] sekretario de ŝtato iam diris, ke Usono estas malkontenta pri tio, kion Indonezio faras kaj ili devus pensi pri reala ŝanĝo. Proksimume kvar horojn poste, Soeharto eksiĝis. Mi ne scias ĉu estis kaŭza rilato sed ĝi estis terure sugestia. Estas la grandaj potencoj kiuj decidas. Ĉefe, Usono en la lastaj jaroj decidas kio okazas.
Kion povas fari civitanoj por gvidi al la direkto de sia lando, konsiderante ĉi tiujn eksterajn fortojn?
Nu ĝi ne estas senespera. Fakte estas ŝanĝoj. Frapantaj. Prenu Latin-Amerikon. Ekde la komenco, dum 500 jaroj Latin-Ameriko estas sub kontrolo de okcidenta imperia potenco. Sed nun, Sudameriko estas preskaŭ liberigita. Nur en la lastaj 10 jaroj, la ŝanĝoj estas grandegaj.
Kiam la spionskandalo krevis, Brazilo estis senkompare la plej sincera kontraŭulo. Kaj ĝenerale, Latin-Ameriko atestis severan ŝanĝon. Ili preskaŭ liberiĝis, ne tute, sed plejparte de imperia kontrolo.
Lastatempe estas studo pri interpretado de kiu lando kunlaboris: la tuta Eŭropo — Svedio, Francio, Anglio, Irlando — Kanado kaj Mezoriento kompreneble ĉar tie oni sendas ilin por torturo; kaj Azio plejparte kunlaboris.
Unu regiono rifuzis kunlabori: Latin-Ameriko. Kaj se vi pensas, Latin-Ameriko antaŭ nelonge estis nur la postkorto, ili faris ĉion, kion oni diris al ili. Tio estas sufiĉe mirinda ŝanĝo. Mi pensas, ke tio devus esti speco de modelo por kio povus esti atingita.
Do ĝi ne estas senespera. Latin-Ameriko estis la lasta loko, kiun oni atendus trovi realan sendependecon, pro sia historio, kaj nun ĝi estas eble la plej sendependa areo en la mondo.
Ĉu vi pensas, ke Indonezio devus rigardi la spertojn de Latin-Ameriko?
Vi ne povas porti la modelon. Latin-Ameriko ne havas sekurecproblemojn. Ekster Usono ne ekzistas vera minaco al Latin-Ameriko. Indonezio faras. Ĉinio estas tie. Ĉiuj landoj en Sudorienta Azio devas zorgi pri ĉina potenco.
Kion vi opinias pri la rolo de ASEAN rilate rezisti la potencon de Ĉinio?
Mia sento estas, ke estis klopodoj transiri al sendependa, ne-ĉina azia sistemo. Kiel Azia Disvolva Banko ekzemple. Plej multaj estis blokitaj de Usono en la pasinteco.
Estis japan-bazita klopodo formi specon de Azia Disvolva Banko, sed Usono malpliigis ĝin. Ili volas, ke la Monda Banko, kiu estas administrita de Usono, pritraktu ĝin. Sed tiuj aferoj povas esti faritaj kaj ĝi devas esti farita en maniero kiu ne formas parton de alianco kontraŭ Ĉinio. Mi ne pensas, ke estas neeble por Sudorienta kaj Orienta Azio fariĝi speco de sendependa bloko en mondaj aferoj, aparta de Ĉinio, aparta de Usono.
Ili ne faras ĝin nun. Ili fariĝas parto de la usona sistemo sed tio ne estas bona por iu ajn. Tio povus konduki al gravaj seriozaj konfrontiĝoj.
Usono nun plifortigas sian rilaton kun Azio.
Pivoto al Azio. Nu, bedaŭrinde ĝi estas farita en maniero kiu vere minacas Ĉinion. Mi volas diri, Ĉinio ne estas bela registaro. Ili ne estos afablaj al homoj, sed ili ja havas siajn problemojn. Ili estas ĉirkaŭitaj kaj enhavitaj.
Rigardu nun la konfliktojn inter Usono kaj Ĉinio. La konfliktoj estas plejparte super la maroj proksime de la ĉina marbordo. Usono volas havi liberajn rajtojn sendi armeajn ŝipojn en tiujn akvojn kaj Ĉinio volas kontroli tiujn akvojn. Do tio estas konfrontiĝo.
Ne estas konfrontiĝo super Karibio aŭ super la akvoj proksime de Kalifornio. Tio estus neimagebla. Tio rakontas al vi pri la ekvilibro de potenco.
Ĉinio estas ĉirkaŭita. Estas ringo de armeaj bazoj el Japanio, Sud-Koreio, Aŭstralio. Ĉi tiuj estas malamikaj bazoj kaj ili nur ĉirkaŭas Ĉinion. Fakte tio estas unu el la kialoj kial Ĉinio moviĝas al Centra Azio kie ili ne havas ĉi tiujn barojn.
Se Orienta Azio kaj Sudorienta Azio moviĝas al pli da sendependeco en mondaj aferoj, ili devas atenti ne esti nur parto de ringo de armea reteno ĉirkaŭ Ĉinio, malhelpante ĝin ekzerci sufiĉe legitimajn rajtojn havi liberan aliron al siaj propraj maraj [fontoj. ] en la areo.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci
3 Komentoj
Mi interesus akiri la lastatempan studon pri interpretado menciita en ĉi tiu artikolo. Ĉu iu scias la titolon, la eldonejon aŭ kie oni povas akiri ĉi tiun studon?
Dankegon.
Jes, ĝi nomiĝas Globalizing Torture de Open Society Foundations. Vi povas akiri ĝin interrete.
Koran dankon pro via helpo.