Ο πληροφοριοδότης Daniel Ellsberg ήταν υψηλού επιπέδου αμυντικός αναλυτής το 1971 όταν διέρρευσε μια άκρως απόρρητη έκθεση για την εμπλοκή των ΗΠΑ στο Βιετνάμ στους New York Times και σε άλλες εκδόσεις που έγιναν γνωστές ως Pentagon Papers και έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στον τερματισμό της Πόλεμος του Βιετνάμ. Μιλάμε με τον Έλσμπεργκ για την πρόσφατη 50ή επέτειο μιας από τις πιο διάσημες πράξεις πολιτικής ανυπακοής στις Ηνωμένες Πολιτείες. Στις 17 Μαΐου 1968, καθολικοί ιερείς και ακτιβιστές εισέβαλαν σε ένα γραφείο επιστημόνων στο Catonsville του Μέριλαντ, έκλεψαν 378 πρόχειρες κάρτες και τις έκαψαν στο πάρκινγκ ως διαμαρτυρία ενάντια στον πόλεμο του Βιετνάμ. Έγιναν γνωστοί ως Catonsville Nine. Ο Έλσμπεργκ συζητά τον ρόλο που μπορεί να παίξει η μη βίαιη άμεση δράση στα κοινωνικά κινήματα. Ο Έλσμπεργκ λέει ότι ο τερματισμός του πολέμου στο Βιετνάμ «βασίστηκε σε πολλούς ανθρώπους που έκαναν ασυνήθιστα πράγματα».
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Η μπαλάντα του Ντάνιελ Έλσμπεργκ, από την Rulie Garcie, εδώ στο εξής Democracy Now!, Democracynow.org, The War and Peace Report. Εκπέμπουμε από το Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια Santa Cruz, το υπόγειο της βιβλιοθήκης McHenry.
Είμαστε εδώ στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια για μια συγκέντρωση των βραβευθέντων του Right Livelihood στη Βόρεια Αμερική. Περνάμε την υπόλοιπη ώρα με έναν από αυτούς τους βραβευθέντες, τον Daniel Ellsberg, ίσως τον πιο διάσημο πληροφοριοδότη του έθνους. Το 1971, ήταν υψηλού επιπέδου αμυντικός αναλυτής όταν διέρρευσε μια άκρως απόρρητη έκθεση για την εμπλοκή των ΗΠΑ στο Βιετνάμ. Οι Νιου Γιορκ Ταιμς και άλλες δημοσιεύσεις, που έγιναν γνωστές ως Έγγραφα του Πενταγώνου. Έπαιξε καθοριστικό ρόλο στον τερματισμό του πολέμου του Βιετνάμ.
Ο Έλσμπεργκ ήταν επίσης σύμβουλος του Υπουργείου Άμυνας και του Λευκού Οίκου, όπου συνέταξε σχέδια για πυρηνικό πόλεμο. Γράφει για αυτό στο νέο του βιβλίο, The Doomsday Machine: Confessions of a Nuclear War Planner. Ο Νταν Έλσμπεργκ αποκαλύπτει για πρώτη φορά ότι έκανε επίσης αντίγραφα άκρως απόρρητων εγγράφων από τις πυρηνικές του μελέτες, ένα ολόκληρο δεύτερο σύνολο εγγράφων εκτός από τα Έγγραφα του Πενταγώνου, για τα οποία είναι γνωστός.
Το 2006, κέρδισε το βραβείο Right Livelihood, που συχνά αναφέρεται ως «Εναλλακτική Νόμπελ». Μιλήσαμε την Πέμπτη, στην 50ή επέτειο μιας από τις πιο διάσημες πράξεις πολιτικής ανυπακοής στις ΗΠΑ. Στις 17 Μαΐου 1968, μια ομάδα Καθολικών ιερέων και λαϊκών εισέβαλαν σε ένα γραφείο του διοικητικού συμβουλίου στο Catonsville του Μέριλαντ —το 1968— έκλεψε 378 πρόχειρες κάρτες και τις έκαψε στο πάρκινγκ ως ένδειξη διαμαρτυρίας για τον πόλεμο του Βιετνάμ. Τα έκαψαν με σπιτικό ναπάλμ. Έγιναν γνωστοί ως Catonsville Nine.
ΑΓΝΩΣΤΟΣ: Λυπούμαστε πολύ, νομίζω όλοι μας, για την ταλαιπωρία, ακόμη και για τα δεινά που έχουμε φέρει σε αυτούς τους υπαλλήλους εδώ.
ΦΙΛ ΜΠΕΡΡΙΓΚΑΝ: Ελπίζουμε ειλικρινά να μην τραυματίσαμε κανέναν.
ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΟΜΙΛΟΣ: [δεν ακούγεται] … έλα η βασιλεία σου, να γίνει το θέλημά σου στη γη όπως στον ουρανό.
ΑΓΝΩΣΤΟΣ: Επιλέξαμε να είμαστε ανίσχυροι εγκληματίες σε μια εποχή εγκληματικής εξουσίας. Επιλέξαμε να μας χαρακτηρίζουν εγκληματίες της ειρήνης από εγκληματίες πολέμου.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Μεταξύ των συμμετεχόντων ήταν οι πατέρες Daniel και Philip Berrigan. Ο πατέρας Dan Berrigan έγινε πρωτοσέλιδο σε εθνικό επίπεδο όταν πέρασε στην παρανομία για τέσσερις μήνες μετά τη δίκη του.
Όταν μίλησα με τον Ντάνιελ Έλσμπεργκ την Πέμπτη, άρχισα ρωτώντας τον για το Catonsville Nine.
DANIEL ELLSBERG: Θυμάμαι πάνω απ' όλα όταν ο Dan Berrigan συνελήφθη τελικά μετά από αρκετούς μήνες που τους διέφυγε FBI, όπως κάναμε εγώ και η γυναίκα μου για μόλις 13 ημέρες, δεν νομίζω ότι θα σκεφτόμασταν να το κάνουμε αυτό αντί να παραδοθούμε στον FBI όταν βγήκε η διαταγή για εμάς χωρίς το παράδειγμα του Dan ότι αυτός ήταν ένας τρόπος να συνεχίσουμε μια δράση, να συνεχίσουμε την αντίσταση σε έναν πόλεμο. Ότι δεν χρειάστηκε να υποβάλεις με πραότητα.
Και όταν τελικά συνελήφθη, η εικόνα που θυμάμαι πάντα είναι να δίνω το σήμα της ειρήνης με χειροπέδες, κάτι που πάντα θυμόμουν όταν αργότερα ήμουν με χειροπέδες. Και αυτό με ενέπνευσε. Αλλά το χαμόγελο στο πρόσωπό του—στην πραγματικότητα, κοιτούσα μόνο το εξώφυλλο ενός καταπληκτικού βιβλίου του φίλου μας Τζιμ Φόρεστ, Στο Play in the Lions’ Den, με τον Ντάνιελ, και υπάρχει εκείνη η φωτογραφία του να χαμογελά, που θυμόμουν τόσο καθαρά.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Σωστά. Συνελήφθη στο Block Island και αυτή η φωτογραφία είναι δύο FBI πράκτορες εκατέρωθεν. Έχει υπογράψει την ειρήνη και νομίζω ότι ένας δημοσιογράφος του είπε τότε, «Ποια είναι τα σχέδιά σου, Νταν Μπέριγκαν;» Και είπε: «Αντίσταση».
DANIEL ELLSBERG: Ναι, η ζωή της αντίστασης. Ήμασταν στη φυλακή του Ντάνμπουρυ όταν ο αδερφός του δικαζόταν — ο Φιλ και η Λιζ — για υποτιθέμενη απόπειρα απαγωγής του Κίσινγκερ, και παρουσιάστηκε μπροστά μου ως ο πατέρας Ντάνιελ Έλσμπεργκ. Και είπε, «Όχι, ο Ντάνιελ Έλσμπεργκ, αυτός ο κακός Ιησουίτης, κάθεται πίσω μου». Όταν έκαιγαν τα πρόχειρα αρχεία, θυμάμαι ότι ήταν η δήλωση του Dan, «Ζητούμε συγγνώμη, καλοί φίλοι, για το κάταγμα της καλής τάξης μας εδώ και για το κάψιμο χαρτιού αντί για μωρά. Μια μακάβρια δήλωση. Κι όμως πότε LBJ αντέδρασε πολύ στο άσμα, «Γεια, γεια, LBJ, πόσα παιδιά έκαψες σήμερα;» ή σκοτώστε σήμερα, ήταν στην πραγματικότητα μια πολύ δίκαιη ερώτηση, η οποία ουσιαστικά δεν απαντήθηκε ποτέ.
Ποτέ δεν μετρήσαμε τον αριθμό των ανθρώπων που σκοτώναμε ή κάναμε πρόσφυγες. Αυτό ήταν κάτι που το Πεντάγωνο δεν χρειαζόταν να γνωρίζει, και έτσι είναι σήμερα. Νομίζω ότι στο Ιράκ, η Αμερική δεν έχει αντιμετωπίσει ποτέ τον αριθμό των ανθρώπων που πέθαναν λόγω της εισβολής μας, της επιθετικότητάς μας εναντίον του Ιράκ και του Αφγανιστάν τα τελευταία 30 χρόνια από τότε που εμπνεύσαμε για πρώτη φορά ένα CIA- υποστήριξε την τζιχάντ εναντίον των Σοβιετικών εκεί και οδήγησε στην εισβολή των Σοβιετικών. Αυτό που κάναμε στη Μέση Ανατολή ήταν κόλαση.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Δεν ήσουν πάντα ακτιβιστής της ειρήνης. Εργαστήκατε για το Πεντάγωνο και το Rand Εταιρεία. Είστε ένας από τους λίγους που είχαν κλειδωμένη στο χρηματοκιβώτιο σας το μυστικό ιστορικό της εμπλοκής των ΗΠΑ στο Βιετνάμ. Τι σε άλλαξε; Τι σας έκανε να αποφασίσετε να ανοίξετε το χρηματοκιβώτιο σας και να αντιγράψετε αυτές τις χιλιάδες σελίδες και να τις δημοσιεύσετε στον Τύπο;
DANIEL ELLSBERG: Είχα διαβάσει αυτή τη μελέτη, 23 χρόνια ψέματα και παραβίαση συνθηκών, κλιμακώσεις, εξαπάτηση του αμερικανικού λαού, από το 1945 έως το 1968. Δεύτερον, ήξερα ότι γινόταν υπό τον πέμπτο στη σειρά πρόεδρο, τον Ρίτσαρντ Νίξον. Ήξερα από τους μυημένους – και είχα δουλέψει για τον Νίξον στην αρχή της κυβέρνησής του ως σύμβουλος στο Βιετνάμ. Και ήξερα ότι δεν σκόπευε να φύγει, αλλά προσπαθούσε να κερδίσει, ουσιαστικά, απειλώντας με πυρηνικό πόλεμο και να παρατείνει τον στρατηγό Τιέ, την μαριονέτα μας στη Σαϊγκόν, στην εξουσία μέχρι τη δεύτερη θητεία του.
Έτσι, ο πόλεμος ήμουν σίγουρος ότι θα συνεχιζόταν, και θα γινόταν μεγαλύτερος. Αλλά το βασικό, το άμεσο, ήταν ότι συνάντησα νεαρούς Αμερικανούς που πήγαιναν στη φυλακή, όπως ο Bob Eaton και ο Randall Keeler, που είχαν αποφασίσει ότι η ισχυρότερη δήλωση που θα μπορούσαν να κάνουν για τον πόλεμο δεν ήταν να πάνε στη Σουηδία ή να ένας αντιρρησίας συνείδησης, που θα μπορούσαν να είχαν κάνει, ή να πήγαιναν στο Βιετνάμ, αλλά να πάνε φυλακή. Ότι η χώρα μου είχε φτάσει σε αυτό, κατάλαβα. Αλλά συνειδητοποίησα επίσης κοιτάζοντάς τους ότι αν μπορούσαν να το κάνουν, θα μπορούσα να το κάνω και ότι θα έπρεπε να το κάνω. Η ερώτηση στο μυαλό μου που έθεσαν εκεί ήταν: «Πώς μπορώ να βοηθήσω να συντομεύσω τον πόλεμο τώρα που είμαι έτοιμος να πάω στη φυλακή;»
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Οπότε κυκλοφόρησες τα έγγραφα του Πενταγώνου ή τα καταφέρατε Οι Νιου Γιορκ Ταιμς και στη συνέχεια να Η εφημερίδα Washington Post.
DANIEL ELLSBERG: Τελικά, ναι.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Κυκλοφορεί μια νέα ταινία που ονομάζεται Η Δημοσίευση Σχετικά με εμάς Η εφημερίδα Washington Postτου ρόλου. Είναι ακριβές στην απελευθέρωση των χαρτιών;
DANIEL ELLSBERG: Λοιπόν, είναι μια ταινία του Χόλιγουντ. δεν είναι ντοκιμαντέρ. Αλλά απολαμβάνω να βλέπω τον εαυτό μου να παίζεται από έναν καταπληκτικό ηθοποιό που μοιάζει πολύ όπως εγώ τότε, μόνο καλύτερος.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Οι Νιου Γιορκ Ταιμς, έχει αναγνωρίσει ποτέ ότι ήσασταν η πηγή των Εγγράφων του Πενταγώνου;
DANIEL ELLSBERG: [γέλια] Όχι. Στην πραγματικότητα, συνήθιζαν να λένε, για περίπου 20 χρόνια, "Daniel Ellsberg..."—αν ήρθα στην επικαιρότητα—"...που λέει ότι έδωσε τα έγγραφα του Πενταγώνου στον Οι Νιου Γιορκ Ταιμς…» Και τους τηλεφώνησα αρκετές φορές και τους είπα, «Μπορείς να αλλάξεις αυτό το πλαίσιο, γιατί…;» Και έλεγαν, «Όχι, δεν αποκαλύπτουμε τις πηγές μας». Είπα, «Λοιπόν, ήμουν σε δίκη για αυτό, ξέρετε. Και ο ίδιος το έχω αναγνωρίσει πάρα πολύ». Ούτε έχει Η εφημερίδα Washington Post με αποκάλυψαν ποτέ ως την πηγή των σπουδών τους, εκτός από αυτήν την ταινία, η οποία δεν είναι από Η εφημερίδα Washington Post.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Γιατί είναι σημαντικό για εσάς να αναγνωρίσουν άμεσα ότι εσείς ήσασταν η πηγή των Εγγράφων του Πενταγώνου;
DANIEL ELLSBERG: Ω, εκείνη την εποχή, ήταν απλώς ότι οι άνθρωποι με ρωτούσαν: «Τι εννοούν με αυτό—ο άνθρωπος που λέει ότι τους το έδωσε;» Και δεν εκτίμησα αυτή την ερώτηση. Όχι, δεν ήταν σημαντικό από μόνο του. Και στην πραγματικότητα, νομίζω ότι ο Εντ Σνόουντεν έκανε ακριβώς το σωστό που έμεινε εκτός χώρας, όπου μπορούσε να επικοινωνήσει με τους δημοσιογράφους, όπως ο Νταν Μπέριγκαν έκανε το σωστό φεύγοντας, αποφεύγοντας την FBI για μήνες και να μπορεί να επικοινωνεί με το κοινό με τρόπο που δεν θα μπορούσε να το κάνει στη φυλακή. Και ο Σνόουντεν, όπως και η Τσέλσι Μάνινγκ, θα ήταν άγνωστος. Ήταν στην απομόνωση τους 10.5 μήνες από τα επτά χρόνια της φυλάκισής της. Και ο Σνόουντεν δεν θα μπορούσε να επικοινωνεί μαζί μας για τους κινδύνους της παρακολούθησης όπως κάνει εδώ και χρόνια αν βρισκόταν σε αυτή τη χώρα. Βρίσκεται ουσιαστικά σε μόνιμη εξορία.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Νταν Έλσμπεργκ, η Δεξιά σε υβρίζει για χρόνια, αλλά όταν ο Εντ Σνόουντεν πήγε εξόριστος στη Μόσχα επειδή δεν μπορούσε να φύγει από τη Ρωσία –οι ΗΠΑ είχαν βγάλει το διαβατήριό του– το σωστό που σε υβρίζει είπε: «Λοιπόν, Εντ Σνόουντεν… Κάποιοι είπαν ότι έπρεπε να σκοτωθεί. Κάποιοι είπαν ότι πρέπει να εκτελεστεί, να φυλακιστεί. Αλλά είπαν «Δεν είναι ο Νταν Έλσμπεργκ».
DANIEL ELLSBERG: Λοιπόν, αυτή ήταν μια προσπάθεια, όπως λέτε, να υβριστεί ο Σνόουντεν. Στην πραγματικότητα, ταυτίζομαι περισσότερο με τον Ed Snowden και την Chelsea Manning παρά με άλλα δύο άτομα στον κόσμο. Πέρασαν από αυτό που έκανα, με τον τρόπο μιας μετάβασης στη συνείδησή τους, και έδρασαν με τρόπους που θα περιόριζαν μόνιμα την καριέρα τους. Στην περίπτωσή μου, ο Νίξον δεν πέτυχε αυτό που είχε στο μυαλό του, που ήταν 115 χρόνια φυλάκιση, ή σε κάποιο άλλο σημείο, να με ανίκανε εντελώς, αλλά αυτό ήταν κατά κάποιο τρόπο ένα θαυματουργό σύνολο γεγονότων που κόστισαν στον Νίξον τη δουλειά του και έκαναν ο πόλεμος μπορεί να τελειώσει. Αυτό λοιπόν ήταν ένα είδος θαύματος, και χρειαζόμαστε περισσότερα τέτοια θαύματα. Χρειαζόμαστε περισσότερους Ed Snowdens και Chelsea Mannings, θα έλεγα.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Εξηγήστε το. Πώς γίνεται που δεν καταλήξατε στη φυλακή για 115 χρόνια και ο Νίξον παρέμεινε πρόεδρος;
DANIEL ELLSBERG: Η αποκάλυψη της ιστορίας στα Έγγραφα του Πενταγώνου επηρέασε τους ανθρώπους να είναι ενάντια στον πόλεμο, αλλά ήταν ήδη εναντίον του πολέμου και αυτό δεν επηρέασε τον Νίξον. Συνέχισε τον πόλεμο. Αυτό στο οποίο απάντησε ο Νίξον ήταν ο φόβος του, μάλλον βάσιμος φόβος, ότι μπορεί να έχω έγγραφα σχετικά με τις τρέχουσες πυρηνικές απειλές του και το σχέδιό του να κλιμακωθεί, όπως έκανε στην εξόρυξη του λιμανιού Χαϊφόνγκ και στην ανανέωση των βομβαρδισμών, βαρύ βομβαρδισμό. Και σκέφτηκε ότι θα μπορούσα να το αποδείξω αυτό με έγγραφα με τρόπο που το κοινό—θα οδηγούσε σε δημόσια αντίθεση στην πολιτική του. Έπρεπε λοιπόν να με κλείσει το στόμα.
Και για να το κάνει αυτό σε αυτή τη χώρα, έπρεπε να κάνει τα τότε εγκλήματα—αδικαιολόγητες υποκλοπές συνεργατών για τους οποίους ακούστηκαν, προσλαμβάνοντας CIA άνθρωποι για τον Λευκό Οίκο για να διαρρήξουν το γραφείο του πρώην ψυχαναλυτή μου ελπίζοντας να πάρω πληροφορίες με τις οποίες θα μπορούσε να με εκβιάσει να σιωπήσω και αργότερα φέρνοντας μερικά από αυτά CIA περιουσιακά στοιχεία που πιάστηκαν αργότερα στο Γουότεργκεϊτ στην Ουάσιγκτον για να αδυνατίσουν εντελώς τον Ντάνιελ Έλσμπεργκ, στα σκαλιά του Καπιτωλίου.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Τι εννοείς?
DANIEL ELLSBERG: Λοιπόν, τι εννοώ; Αυτό ζήτησα από τον εισαγγελέα τους, William Merrill. Είπα, «Τι σημαίνει αυτό; Σκότωσέ με?" Είπε ότι τα λόγια ήταν «για να σε καταστήσουν ανίκανη εντελώς». Μετά είπε, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι αυτοί οι τύποι ήταν όλοι CIA περιουσιακά στοιχεία από τον Κόλπο των Χοίρων νωρίτερα. Μην χρησιμοποιείτε ποτέ τη λέξη «σκοτώστε». Λένε «εξουδετερώστε», «τερματίστε με ακραία προκατάληψη», «ανικανοποιήστε». Δεν μιλούν για φόνο. Νόμιζε ότι η πρόθεση ήταν να με σκοτώσει. Πραγματικά πιστεύω ότι η πρόθεση ήταν να μου κλείσει το στόμα τη στιγμή που επρόκειτο να εξορύξει το Haiphong, κάτι που προέβλεψα.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Και πώς τελείωσε η δίκη σας;
DANIEL ELLSBERG: Λοιπόν, η δίκη τελείωσε όταν ο Τζον Ντιν, ο οποίος αποκάλυψε τη διάρρηξη του ιατρείου μου νωρίτερα. Αργότερα, οι άνθρωποι αποκάλυψαν την απόπειρα να με αποτρέψουν. Και μετά, τέλος, η υποκλοπή χωρίς ένταλμα. Έτσι ο δικαστής στο τέλος, όταν δεν μπόρεσε να βρει τους φακέλους για τις υποκλοπές — επειδή είχαν κρατηθεί εκτός FBI αρχεία. Ήταν στον Λευκό Οίκο, επειδή ήταν εγκληματίες, και δεν ήθελαν ο Τζ. Έντγκαρ Χούβερ να εκβιάσει τον Νίξον με τα στοιχεία αυτού του εγκλήματος που διέταξε ο Λευκός Οίκος. Έτσι, χωρίς καν αυτούς τους φακέλους, ο δικαστής είπε ότι αυτό προσβάλλει το αίσθημα της δικαιοσύνης, ένα πρότυπο κυβερνητικού παραπτώματος.
Αλλά αυτό που ήταν πιο σημαντικό ήταν ότι αυτές οι ίδιες κατηγορίες ήρθαν στη συνέχεια να αντιμετωπίσουν τον Νίξον. Ο πόλεμος δεν θα είχε τελειώσει με τον Νίξον στην εξουσία. Παρεμπιπτόντως, το 1973, στις αρχές του 1973, όταν ξεκίνησε το τελευταίο μου στάδιο της δίκης μου, η πιθανότητα ο Νίξον να μην ολοκληρώσει τη δεύτερη θητεία του, την οποία μόλις είχε κερδίσει ριζικά, ήταν μηδενική. Ήταν αδύνατο. Ήταν σαν να γκρεμίστηκε το τείχος του Βερολίνου το 1989 ή ο Νέλσον Μαντέλα, ας πούμε, να γίνει πρόεδρος χωρίς βίαιη επανάσταση. Αυτά ήταν αδύνατα γεγονότα που συνέβησαν.
Και λέω ότι το τέλος του πολέμου ήδη από το 1975 εξαρτιόταν από το αν ο Νίξον θα ήταν εκτός υπηρεσίας, όπως ήταν το 1974. Και αυτό ήταν απλά απρόβλεπτο, και βασιζόταν σε πολλούς ανθρώπους που έκαναν ασυνήθιστα πράγματα. Ο Alexander Butterfield αποκαλύπτει τη μαγνητοσκόπηση του Λευκού Οίκου που αποκάλυψε ότι ο John Dean έλεγε την αλήθεια όταν κατηγόρησε τον πρόεδρο για συγκάλυψη και εγκληματικές πράξεις. Και αργότερα, ο γενικός εισαγγελέας που παραιτήθηκε, Έλιοτ Ρίτσαρντσον, αντί να απολύσει έναν ειδικό εισαγγελέα.
Επιστρέψαμε σε αυτό σήμερα, σε αυτό το θέμα. Και μετά όταν ένα δεύτερο πρόσωπο, ο Ruckelshaus — ο ίδιος άνθρωπος, παρεμπιπτόντως, που είχε αποκαλύψει το FBI υποκλοπή μου—ήταν τώρα ο εν ενεργεία γενικός εισαγγελέας και παραιτήθηκε αντί να απολύσει τον ειδικό εισαγγελέα. Αυτή ήταν η λεγόμενη Σφαγή το βράδυ του Σαββάτου. Έτσι, αυτό ξεσήκωσε το κοινό και ζήτησε να οριστεί ένας άλλος ειδικός εισαγγελέας, ανεξάρτητος από τον Λευκό Οίκο, σε αυτό το σημείο. Μπορεί να το ζήσουμε ξανά πολύ σύντομα.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Γι' αυτό θέλω να σε ρωτήσω, Νταν Έλσμπεργκ. Αν βλέπετε παραλληλισμούς μεταξύ του Ρίτσαρντ Νίξον και του Ντόναλντ Τραμπ;
DANIEL ELLSBERG: Ο Τραμπ μιλάει σχεδόν κατάφωρα για τη θεωρία του τρελού του Νίξον, την ιδέα ότι αυτός, ο Τραμπ, ως πρόεδρος, όπως προσποιήθηκε τουλάχιστον ο Νίξον, ήταν ανισόρροπος, ικανός για ασυγκράτητες ενέργειες, ικανός να κάνει πόλεμο χρησιμοποιώντας πυρηνικά όπλα. Το πρόβλημα φυσικά με τον κόσμο είναι ότι είναι πολύ εύκολο να πιστέψει κανείς ότι ο Τραμπ είναι τρελός σε αυτή την περίπτωση. Παρόμοια εντύπωση δίνει και ο Κιμ Γιονγκ Ουν. Είμαι λιγότερο πεπεισμένος ότι η Kim δεν μπλοφάρει σε αυτό το σημείο.
Αλλά αισθάνομαι όλο και περισσότερο ότι ο Πρόεδρος Τραμπ δεν μπλοφάρει όταν φαίνεται έτοιμος να κάνει τις τρελές ενέργειες είτε να μπει σε πόλεμο με ένα κράτος πυρηνικών όπλων, τη Βόρεια Κορέα, είτε να επιτεθεί στο Ιράν, κάτι που θα ήταν άλλη μια καταστροφή. Όχι πυρηνικά μέχρι να τα χρησιμοποιήσουμε εναντίον των υπόγειων τοποθεσιών του Ιράν, όπως ήθελε να κάνει ο Αντιπρόεδρος Τσένι το 2006 και αποκαλύφθηκε εκεί, νομίζω από μια διαρροή του φίλου μου Σέιμουρ Χερς, ο οποίος έδειξε ότι οι κοινοτάρχης ήταν αντίθετοι. Νομίζω ότι αυτός ήταν ένας σημαντικός παράγοντας που δεν συνέβη τότε.
Είμαστε στα πρόθυρα τώρα νομίζω ενός διμερούς πυρηνικού πολέμου. Ένα περιορισμένο με τη Βόρεια Κορέα. Δεν έχουν την ικανότητα, δεν έχουν αρκετά όπλα για να προκαλέσουν πυρηνικό χειμώνα και δεν έχουν αρκετές πόλεις να καούν για να προκαλέσουμε πυρηνικό χειμώνα, αλλά θα είναι περισσότερη βία σε μια μέρα, σε μια εβδομάδα, σε ένα μήνα από ό,τι έχει δει ποτέ ο κόσμος σε εκείνη τη χρονική περίοδο.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Πιστεύετε ότι είναι δυνατή μια σύνοδος κορυφής;
DANIEL ELLSBERG: Λοιπόν, φυσικά αυτό που ακούμε είναι ότι μια σύνοδος κορυφής είναι δυνατή. Και αυτό, παρεμπιπτόντως, δεν προβλεπόταν πριν από δύο μήνες. Την ίδια στιγμή, καθώς μιλάμε, όπως γνωρίζετε, αυτό τίθεται υπό αμφισβήτηση πολύ [δεν ακούγεται]. Πάντα φαινόταν απίθανο ή απίθανο παρά αδύνατο, κάτι που θα φαινόταν νωρίτερα. Τώρα φαίνεται απίθανο. Εάν αποτύχει — υπάρχει, παρεμπιπτόντως, νομίζω ότι μια συμφωνία που θα μπορούσε να προκύψει από αυτή τη σύνοδο κορυφής θα ήταν για το καλό όλων. Ένα διπλό πάγωμα, όπως το έθεσαν οι Κινέζοι και οι Ρώσοι, στις δοκιμές βομβών H και κεφαλών H και πυραύλων. ICBM. Και από την πλευρά μας, να σταματήσουμε να κάνουμε πρόβες για τη δολοφονία του Κιμ Γιονγκ Ουν, τον αποκαλούμενο αποκεφαλισμό, ή την επανάληψη εισβολών στο Βόρειο Βιετνάμ, που κάνουμε τουλάχιστον κάθε χρόνο, και να υπογράψουμε επιτέλους μια συνθήκη ειρήνης μετά, τι είναι, σχεδόν περισσότερα από 60 χρόνια. Και με το εμπόριο, την εξομάλυνση των σχέσεων με τη Βόρεια Κορέα.
Νομίζω ότι αυτό είναι δυνατό, τουλάχιστον—περισσότερο από δυνατό, αλλά δεν φαίνεται πού οδηγούμαστε, όσον αφορά το ότι ο Τραμπ φαίνεται να πιέζει, με την παρότρυνση του Μπόλτον, σε μια εντελώς ανέφικτη ιδέα της αρχής ή των πολύ πρώιμων σταδίων του εγκαταλείπουν εντελώς την αποτρεπτική τους δύναμη, όλα τα πυρηνικά τους όπλα που κατασκεύασαν. Νομίζω ότι ο Kim Jong-un πιστεύει ότι αυτό θα ήταν τρελό για εκείνον, και δεν είναι τόσο τρελός. Ο τρελός που είναι ο Τραμπ, φοβάμαι, είναι ότι θα μπορούσε να ξεκινήσει αυτόν τον πόλεμο.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ποια είναι η εκτίμησή σας για τον σύμβουλο εθνικής ασφάλειας Τζον Μπόλτον, ο οποίος είπε σε μια κυριακάτικη εκπομπή, καθώς η σύνοδος κορυφής επρόκειτο να ξεκινήσει σε λίγες εβδομάδες, ότι εξέταζε την επιλογή της Λιβύης;
DANIEL ELLSBERG: Αυτό είναι ένα τόσο μακάβριο, μαύρο χιούμορ είδος αστείου. Φυσικά, ένας σημαντικός υποστηρικτής του ακριβού και δύσκολου πυρηνικού προγράμματος στη Βόρεια Κορέα είναι ακριβώς αυτό το παράδειγμα που είναι ο Μπόλτον - δεν θέλει να τελειώσει με μια ξιφολόγχη στην πλάτη του, όπως το ήθελε ο Καντάφι. Και η ιδέα του για την αποφασιστικότητά του να έχει κάποια πυρηνικά όπλα είναι ακριβώς για να το αποφύγει αυτό. Αλλά ο Μπόλτον φυσικά δεν έχει κρύψει εδώ και χρόνια ότι πίστευε ότι η Βόρεια Κορέα έπρεπε να δεχθεί επίθεση. και αυτό έχει επεκταθεί στην περίοδο που η Βόρεια Κορέα είναι πυρηνικό κράτος. Δεν έχουμε κάνει απειλές κατά ενός πυρηνικού κράτους από την Κρίση των Πυραύλων της Κούβας, στην οποία συμμετείχα, το 1962.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Πώς ασχοληθήκατε;
DANIEL ELLSBERG: Λοιπόν, δούλευα σε δύο ομάδες εργασίας υπό την εκτελεστική επιτροπή του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας, τα λεγόμενα EXCOM, και κοιμόμουν στο Πεντάγωνο αρκετά βράδια προς το τέλος αυτής της κρίσης. Και φυσικά, το περιγράφω με κάποιες λεπτομέρειες στο βιβλίο μου. Αλλά αυτό που δεν συνειδητοποίησα εκείνη τη στιγμή ήταν πόσο πολύ κοντά φτάσαμε στο τέλος του ανθρώπινου πολιτισμού, της περισσότερής ανθρώπινης ζωής εκείνη την εποχή.
Αυτό που είχαμε ήδη ήταν μια μηχανή καταστροφής, ένα σύστημα για την καταστροφή κάθε πόλης στη Ρωσία και την Κίνα με αποτέλεσμα την πρόκληση καπνού στη στρατόσφαιρα, που θα έφευγε στη στρατόσφαιρα, που θα απέκλειε το 70% του ηλιακού φωτός μεταξύ της γης και θα σκότωνε όλους τις σοδειές. Στην πραγματικότητα, θα είχε οδηγήσει σε παγκόσμια πείνα, συμπεριλαμβανομένης αυτής της χώρας. Όχι απλώς μια συνηθισμένη πείνα, αλλά το τέλος του φαγητού. Αυτή ήταν πραγματικά η συνέπεια που μπορούμε να περιμένουμε από το 1983, όταν ανακαλύφθηκε ότι ο καπνός ήταν το πιο διαδεδομένο θανατηφόρο αποτέλεσμα μιας τόσο μεγάλης πυρηνικής επίθεσης. Έτσι ώστε η στρατηγική μας διοίκηση…
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Γνωστός ως πυρηνικός χειμώνας.
DANIEL ELLSBERG: …είναι στην πραγματικότητα μια εντολή λιμοκτονίας. Βρήκαμε έναν τρόπο να προκαλέσουμε τον θάνατο από την πείνα σχεδόν όλων των ανθρώπων.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Άρα δύο πράγματα συμβαίνουν ταυτόχρονα. Το ενδεχόμενο της συνόδου κορυφής ΗΠΑ-Βόρειας Κορέας ή ο τορπιλισμός της και ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Τραμπ να αποσύρει τις ΗΠΑ από την Πυρηνική Συμφωνία του Ιράν.
DANIEL ELLSBERG: Ναι, η αποχώρηση από τη συμφωνία με το Ιράν δεν φαίνεται να έχει κανένα φανταστικό όφελος για κανέναν, εκτός από εκείνους τους τρελούς που θέλουν να δουν το Ιράν να καταστρέφεται σε μια στρατιωτική επίθεση, έναν πόλεμο. Αυτό φαίνεται να είναι ο Νετανιάχου και οι Σουνίτες αντίπαλοι του Ιράν, της Σαουδικής Αραβίας και άλλων που θέλουν να δουν τις ΗΠΑ να καταστρέφουν, με τη βοήθεια του Ισραήλ, τον στρατιωτικό μηχανισμό του Ιράν. Αυτό θα μπορούσε κάλλιστα να οδηγήσει στη χρήση των πυρηνικών όπλων των ΗΠΑ εναντίον υπόγειων αποθηκών διοίκησης και τοποθεσιών στο Ιράν.
Αλλά το βασικό αποτέλεσμα αυτού, όπως ο πόλεμος στην Κορέα, δεν είναι άμεσα ο πυρηνικός χειμώνας, καθώς θα ήταν ένας πόλεμος εναντίον της Ρωσίας. Στην πραγματικότητα, αυτός θα ήταν σε κάθε περίπτωση ένας πόλεμος στον οποίο η Ρωσία και η Κίνα θα ήταν στην άλλη πλευρά. Νομίζω ότι το κύριο αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα θα ήταν ότι θα σκότωνε, για γενιές ίσως, την ευκαιρία του είδους της συνεργασίας με τη Ρωσία και την Κίνα που είναι ουσιαστικής σημασίας τόσο για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής όσο και για την εξάλειψη των μηχανών της καταστροφής και στις δύο πλευρές. Θα τους έκανε μόνιμους, ουσιαστικά.
Και παρόλο που δεν έχουν πυροδοτηθεί από τη στάση των μαλλιών τους τα τελευταία 70 χρόνια—ακόμα—νομίζω ότι είναι από ένα είδος θαύματος, το είδος του κοσμικού θαύματος για το οποίο μίλησα νωρίτερα που μπορεί να είναι καλό ή όχι Καλός. Νομίζω ότι σωθήκαμε από πολύ, πολύ καλή τύχη, και αυτό δεν είναι τόσο πιθανό να συνεχιστεί χωρίς μια σημαντική αλλαγή στις πολιτικές μας.
Αυτό που πραγματικά λέω λοιπόν είναι ότι είναι επείγον. Είναι επείγον να αποσυναρμολογηθεί αυτή η μηχανή καταστροφής και να αντιμετωπιστεί το κλιματικό πρόβλημα με τον τρόπο που ήταν επείγον να αυξηθούν τα αναχώματα και να ενισχυθούν τα αναχώματα στη Νέα Ορλεάνη πριν από την Κατρίνα, όπως συνιστούσε και ζητήθηκε και ζητήθηκε κάθε χρόνο για περισσότερο από μια δεκαετία πριν Η Κατρίνα χτύπησε. Ομοίως, ήταν επείγον να σταματήσει η κατασκευή σε ζώνες πλημμύρας στο Χιούστον πριν χτυπήσει ο Χάρβεϊ. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, μιλάμε για τον κόσμο που εξαφανίζεται, τον κόσμο της ανθρωπότητας και του πολιτισμού.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Τι μήνυμα έχετε για τους κυβερνητικούς που σκέφτονται να γίνουν πληροφοριοδότες;
DANIEL ELLSBERG: Το μήνυμά μου προς αυτούς είναι: «Μην κάνετε αυτό που έκανα». Μην περιμένετε μέχρι να πέσουν οι βόμβες ή να πεθάνουν χιλιάδες άλλοι πριν κάνετε αυτό που θα ήθελα να είχα κάνει χρόνια νωρίτερα, το 1964 ή ακόμα και το 1961, για το πυρηνικό ζήτημα. Και αυτό είναι να αποκαλύψετε την αλήθεια που ξέρετε, τις επικίνδυνες αλήθειες που αποκρύπτονται από την κυβέρνηση, με οποιοδήποτε κόστος για τον εαυτό σας, όποιο ρίσκο κι αν πάρει. Σκεφτείτε να το κάνετε αυτό γιατί μπορεί να διακυβεύεται η αξία των ζωών ενός πολέμου. Ή στην περίπτωση των δύο υπαρξιακών κρίσεων για τις οποίες μιλάω, διακυβεύεται το μέλλον της ανθρωπότητας.
Τόσες τάξεις αποφοίτησης νομίζω ότι έχουν ειπωθεί χρόνο με το χρόνο εδώ και μισό αιώνα ότι αντιμετωπίζουν ένα σταυροδρόμι ή ότι πολλά εξαρτώνται από το τι κάνουν. Δεν είναι υπερβολή αυτή τη στιγμή. Αυτή η γενιά, όχι η επόμενη, οι άνθρωποι που ζουν αυτή τη στιγμή, πρέπει να αλλάξουν γρήγορα αυτά τα προβλήματα. Και νομίζω ότι η αφήγηση της αλήθειας είναι ζωτικής σημασίας για την κινητοποίησή της.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ποιες είναι οι πληροφορίες που πιστεύετε ότι πρέπει να αποκαλυφθούν περισσότερο αυτή τη στιγμή;
DANIEL ELLSBERG: Λοιπόν, είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν μελέτες στο Πεντάγωνο και CIA και την NSC αυτή τη στιγμή που αποκαλύπτουν δύο πράγματα. Ότι θα ήταν καταστροφικό, καταστροφικό, να πάμε σε πόλεμο εναντίον της Βόρειας Κορέας, παρόλο που οι άμεσες απώλειες θα μετρώνται σε εκατομμύρια και όχι σε δισεκατομμύρια, που είναι το πυρηνικό πρόβλημα του χειμώνα. Και ομοίως, θα ήταν καταστροφικό να βρισκόμαστε σε πόλεμο με το Ιράν, ένα έθνος τετραπλάσιο σε πληθυσμό του Ιράκ.
Και όπως λέω, ποτέ δεν αντιμετωπίσαμε το ανθρώπινο κόστος αυτού του πολέμου, το Ιράκ. Επομένως, είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν μελέτες - άκρως απόρρητες, μυστικές, εμπιστευτικές ή ανώτερες από άκρως απόρρητες - που το καθιστούν πολύ σαφές. Θα έλεγα ότι ο Τζον Μάτις, ο υπουργός Άμυνας, δεν πρέπει να περιμένει μέχρι να πέσουν οι βόμβες πριν αποκαλύψει αυτές τις αλήθειες στο Κογκρέσο και στο κοινό. Και αν δεν το κάνει -και είναι πολύ απίθανο να το κάνει- τότε ο γραμματέας του ή οι βοηθοί ή οι βοηθοί του γραμματείς θα πρέπει να ρισκάρουν, να θυσιάσουν την καριέρα τους, για να αποτρέψουν αυτούς τους πολέμους, που δεν πρέπει να συμβούν.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτός είναι ο πληροφοριοδότης των Pentagon Papers, Daniel Ellsberg. Το τελευταίο του βιβλίο είναι The Doomsday Machine: Confessions of a Nuclear War Planner. Ο Χένρι Κίσινγκερ τον αποκάλεσε κάποτε «τον πιο επικίνδυνο άνθρωπο στην Αμερική».
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά
1 Σχόλιο
Δεν υπάρχει καλύτερο παράδειγμα αυτού που ο αξιωματικός της CIA Cord Meyer αποκαλεί Συμβατή Αριστερά από την Amy Goodman και τον Daniel Ellsberg.
Η μεγαλύτερη απειλή που αντιμετωπίζει ο κόσμος δεν είναι ο πυρηνικός πόλεμος, είναι η εμφάνιση ηλεκτρομαγνητικών όπλων που χρησιμοποιούνται για την επιβολή των προγραμμάτων Phoenix σε όλο τον κόσμο και στην Αμερική μέσω του DHS.
«Το καλοκαίρι του 1971 ήταν επίσης μια πολυάσχολη εποχή. Ο Κόλμπι επρόκειτο να καταθέσει στο Κογκρέσο σχετικά με το πρόγραμμα του Φοίνιξ τον Ιούλιο, αλλά ένα μεγαλύτερο γεγονός πήρε τα πρωτοσέλιδα. Στις 13 Ιουνίου 1971, οι New York Times άρχισαν να τυπώνουν μεγάλα αποσπάσματα από τα Έγγραφα του Πενταγώνου – αυτό το επιμελώς επεξεργασμένο στοίβα εγγράφων που, ακόμη και ονομαστικά, απέστρεφαν την προσοχή μακριά από τη CIA. Συνεπώς, λίγη προσοχή δόθηκε στο κοινό όταν, στις 15 Ιουλίου 1971, οι Times ανέφεραν: «Προηγούμενες απόρρητες πληροφορίες που διαβάστηκαν στο αρχείο μιας υποεπιτροπής Επιχειρήσεων της Κυβέρνησης του Σώματος σήμερα αποκάλυψαν ότι 26,843 μη στρατιωτικοί αντάρτες και συμπαθούντες Βιετκόνγκ εξουδετερώθηκαν μέσα σε 14 μήνες μέσω Επιχείρηση Φοίνιξ».
«Ο Έλσμπεργκ, ο Σκότον και μερικοί άλλοι ειδικοί ετοίμασαν το οργανωτικό σχέδιο της Αμερικής για την ειρήνευση του άμαχου πληθυσμού του Νοτίου Βιετνάμ στη θεμελιώδη έκθεση «Ρόλοι και Αποστολές» τον Αύγουστο του 1966. Αυτή η μελέτη έθεσε το σκηνικό για το πρόγραμμα Φοίνιξ.
«Όταν ο Έλσμπεργκ μου είπε ότι ήταν διασημότητα, έλεγε ότι υπέστη μια συμβολική μεταμόρφωση τη στιγμή που διέρρευσε τα Έγγραφα του Πενταγώνου και προσγειώθηκε σε ένα κοινωνικό βασίλειο που τον αποξένωσε από μη διασημότητες σαν εμένα. Έγινε εικονίδιο, και κανείς στα αριστερά δεν πρόκειται να πει: «Ω, Θεέ μου! Ο Βαλεντίν είχε αυτή την αποκάλυψη για τον Έλσμπεργκ. Ας ξανασκεφτούμε όλα όσα πιστεύουμε ότι είναι αληθινά.» Όπως και οι doppelgangers στα δεξιά, η τάξη της διοίκησης στα αριστερά επενδύεται σε ήρωες διασημοτήτων που εκπροσωπούν τα επιχειρηματικά τους συμφέροντα. Εστιάζουν στο σύμβολο και αγνοούν οποιαδήποτε αντιφατικά αλλά ουσιαστικά γεγονότα, όπως ο Greenwald και ο Scahill αγνοούν τη χρηματοδότηση του Κέντρου για την Ενωμένη Δράση στο Κίεβο από τον Pierre Omidyar, το οποίο ήταν ένα κέντρο συντονισμού τύπου Phoenix για κρυφή πολιτική δράση».
– Douglas Valentine, Η CIA ως οργανωμένο έγκλημα.