Was waren angesichts der Rechtsverschiebung des politischen Klimas, der globalen Krise des Kapitalismus und ihrer Auswirkungen auf die Landwirtschaft die wichtigsten Kämpfe der Bauern in Lateinamerika?
Der Kapitalismus befindet sich auf der ganzen Welt in einer Krise, und das wirkt sich direkt auf die Landwirtschaft und die Bauern aus, denn jedes Mal, wenn der Kapitalismus in den zentralen Ländern in eine Krise gerät, gehen sie in die peripheren Länder, das sind Agrarländer, und versuchen, das Natürliche zu besitzen und zu privatisieren Ressourcen. Ressourcen wie Wasser, Land, Mineralien, Öl, die eine besondere Eigenschaft haben, da sie aus der Natur stammen und keinen Wert haben. Sie sind nicht aus der Arbeit von Menschen entstanden. Der Wert, den sie erwerben, sind die Kosten für Verpackung und Transport zum Markt, wo sie zu Waren werden. Und diese Strecke ist ein außerordentlicher Gewinn für den Kapitalisten.
Während der Krise kommen also alle Kapitalisten, die über Finanzkapital verfügen, an die Peripherie, um sich die natürlichen Ressourcen anzueignen, und das ist es, was sich direkt auf die Campesinos, die indigene Bevölkerung und die Afro-Nachkommen auswirkt, die in dem Gebiet leben, und das ist es, was uns betrifft sagen wir, die Kontrolle über das Wasser, die Mineralien, das Holz und das Land haben. Es gibt also weltweit einen direkten Kampf zwischen transnationalen Unternehmen und Banken, die an die Peripherie kommen, und den Bauerngemeinschaften und den dort lebenden Ureinwohnern.
In Brasilien kommt noch das Problem hinzu, dass die Regierung durch einen parlamentarischen Putsch und staatliche Repression gegen Bewegungen wie die Ihre eingesetzt wird. Was unternimmt MST im Vorfeld der nächsten Wahlen gegen diese Situation?
Was passiert während einer allgemeinen kapitalistischen Krise in der Welt? Diese Krise hat auch unsere Länder erreicht, unabhängig von der Regierung, als Teil der Logik der Kapitalakkumulation. Und als es unsere Länder erreichte, versuchte die einheimische Bourgeoisie, sich diesem untergeordneten neuen Projekt der allgemeinen Bourgeoisie anzupassen. Und dann kommt die politische Krise. Warum? Weil die einheimische Bourgeoisie die Kontrolle über die gesamte Regierung haben muss. Es muss die Kontrolle über die Nationalstaaten haben, um jene Programme durchsetzen zu können, die die nationalen Ökonomien den Interessen der internationalen Kapitalisten unterordnen sollen.
Und das passiert in den meisten unserer Länder in Lateinamerika. In einigen Ländern gelingt es ihnen also, durch Wahlen zu stürzen, wie sie es in Argentinien getan haben, wie sie es jetzt in Ecuador versucht haben, und in anderen Ländern versuchen sie es durch Justizputsche, wie sie es in Brasilien, Paraguay und Honduras getan haben. Und in anderen Ländern, in denen die Arbeitnehmer sehr gut organisiert sind und die Regierung über eine bessere politische Struktur verfügt, gibt es einen Konflikt mit permanenten Spannungen, wie es beispielsweise in Venezuela und auch in El Salvador der Fall ist. Dies geschieht in anderen Ländern, in denen der Klassenkampf stärker ist, weil die Bourgeoisie die Konsequenzen einer gewaltsamen Machtübernahme nicht erkennt.
In vielen Ländern hat sich die Linke auf die Probleme der Menschen in zunehmend urbanisierten Städten konzentriert. Glauben Sie, dass linke Bewegungen Agrarreformen und Ernährungssouveränität auf die Tagesordnung setzen müssen?
Wir leben im Kontext der Krise des Kapitalismus. Auf dem Land gibt es einen ständigen Streit zwischen zwei Projekten: dem Projekt, bei dem das Kapital über die Natur dominiert, also dem der Agrarindustrie und der transnationalen Konzerne; und das Projekt der Campesinos, das darin besteht, gesunde Lebensmittel für den Binnenmarkt zu produzieren. Natürlich verteidigen wir weiterhin unser Land, Wasser und Saatgut, aber diese Rivalität kann nur politisch gelöst werden. Für uns liegt die Lösung in einem neuen populären politischen Projekt, das in die Regierung gewählt wird. Und deshalb kämpfen wir, wie alle anderen sozialen Bewegungen in Brasilien, dafür, diese Regierung loszuwerden und so bald wie möglich allgemeine Wahlen für den Kongress und die Präsidentschaft durchzuführen.
Was die allgemeinen Wahlen hier in Brasilien angeht, ist unser wichtigster Volksführer (Luiz Inácio da Silva) Lula und er ist bereits ein Kandidat für die Wahlen im Jahr 2018. Aber hoffentlich können wir die Wahlen mit Massenprotesten auf dieses Jahr vorziehen . Als Ergänzung zu dieser politischen Aktion diskutieren wir sozialen Bewegungen über die Notwendigkeit eines neuen politischen Projekts der nationalen Entwicklung. Es reicht nicht aus, einfach Lula zu wählen und zu glauben, dass er das gleiche Modell wie vor acht Jahren anwenden wird. Was wir brauchen, ist ein neues Projekt, das von sozialen Organisationen diskutiert wird und das die Volkswirtschaft neu organisiert, um die Probleme der Arbeiterklasse und des Volkes im Allgemeinen zu lösen. Deshalb geben wir uns in Brasilien große Mühe, Ideen, Optionen und Vorschläge zusammenzuführen, um einen neuen Vorschlag für ein politisches Projekt des Volkes zu erarbeiten.
Heutzutage herrscht Misstrauen gegenüber dem Freihandel, das von der extremen Rechten kommt (zumindest in Europa und Nordamerika). Glauben Sie, dass dadurch Raum für Campesino-Bewegungen geschaffen wird?
Erstens haben sich die Probleme der Menschen angesichts der Krise des Kapitalismus und der volksfeindlichen Regierung, die gegen das Volk arbeitet, vervielfacht – in Bezug auf Wohnraum, Arbeitslosigkeit, steigende Kosten für Lebensmittel und öffentliche Verkehrsmittel. Dies hat zu vielen Konflikten und Spannungen geführt, aber die Menschen haben sich noch nicht erhoben. Wir versuchen, die Menschen zu ermutigen, sich zu organisieren und zu kämpfen.
Wenn wir uns den langfristigen Streit zwischen den beiden Projekten über die Landwirtschaft ansehen – das Projekt des Kapitals, das aus Agrarindustrie, Monokultur und der Produktion giftiger Rohstoffe für die Ausbeutung besteht –, schlagen wir natürlich ein anderes Projekt vor, eines, das auf den Bedürfnissen eines Lebensmittels basiert Souveräne Gesellschaft, in der jede Region in der Lage ist, ihre eigenen Lebensmittel zu produzieren, was auf der Idee beruht, dass es notwendig ist, gesunde Produkte ohne Giftstoffe zu produzieren, und dass dies nur durch die Anpassung der Technologie der Landwirtschaft möglich ist. Bauernbewegungen müssen sich auf die Beherrschung landwirtschaftlicher Techniken vorbereiten, um gesunde Produkte zu produzieren.
Wenn Sie in diesem neuen Projekt landwirtschaftliche Technologien übernehmen und die Landwirtschaft so umorientieren, dass sie gesunde Lebensmittel produziert, wird dies einen enormen Bedarf an Handarbeit erzeugen. Die Landwirtschaft kann ein großartiger Ort für Beschäftigung, ein großartiger Ort für den Einsatz manueller Arbeit und sogar ein großartiger Ort für die Zusammenarbeit mit der Agrarindustrie sein.
Dieses Projekt basiert auch auf der Nutzung der Agrarindustrie zur Wertschöpfung und zur Schaffung von Arbeitsplätzen für junge Menschen. Sie wollen nicht auf dem Land leben, aber sie werden bleiben, wenn es bessere Arbeitsplätze gibt und diese durch die Agrarindustrie geschaffen werden können. Im Agrargeschäftsmodell gibt es beispielsweise im Milchgeschäft zwei, drei große transnationale Unternehmen, Nestle, Parmalat, Danone. Stattdessen kann es in jeder Gemeinde, in jeder Gemeinde eine Milchgenossenschaft geben, die ein gesünderes Milchprodukt für diese Gemeinde und dann für die großen Städte herstellen kann. Auf diese Weise schaffen Sie viele Arbeitsplätze in der Branche, jedoch auf lokaler Ebene.
Das Konzept eines freien Marktes ist eine Lüge. Kein Land entwickelt sich durch Handel, Länder entwickeln sich durch Handarbeit, die in der Industrie und in der Landwirtschaft Wert schafft. Aber was die Kapitalisten versuchen, ist, alle globalen Märkte auf nationaler Ebene zu dominieren. Um diese nationalen Märkte kontrollieren zu können, brauchen sie die Freiheit, ihre Waren zu verkaufen. Wir kämpfen für das Gegenteil. Jedes Land muss sich selbst schützen und vor allem das produzieren, was die Menschen in seinem eigenen Land brauchen, und nur Überschüsse exportieren, die aus irgendeinem lokalen Grund einen viel größeren Überschuss erwirtschaften können. Der Entwicklungsplan muss jedoch zunächst auf nationaler Ebene für den nationalen Markt produzieren. Dies ist historisch gesehen die Formel dafür, wie eine Gesellschaft wirtschaftlich vorankommen und ihre Probleme lösen kann. Auf einem freien Markt wird alles von 50 transnationalen Unternehmen verwaltet, die den Welthandel kontrollieren.
Nach dem Wahlergebnis in Ecuador sprachen viele von einem Ende der fortschrittlichen Ära in Lateinamerika. Glauben Sie, dass dies der Fall ist?
Das ist dumm. Der Klassenkampf kommt in Wellen. Es gibt Momente, in denen sich die Menschen erheben, es gibt Momente des Konflikts, Momente des Niedergangs – man kann nicht über das Ende einer Ära oder bestimmter Projekte sprechen. In ganz Lateinamerika dauern die Kämpfe an. Die Sache ist die, dass wir noch nicht zu einem Prozess des Volksaufstands gekommen sind, weil es wahr ist, dass sich die Massen mit der Natur der fortschrittlichen Regierungen abgefunden haben. In einigen Ländern wie Argentinien wurden diese Regierungen gestürzt. Dies wird eine Reaktion der Massen hervorrufen, was wir hoffen.
Anstatt darüber, was diese oder jene Ära am meisten definiert, müssen wir darüber diskutieren, welches Entwicklungsprojekt die Probleme der Menschen lösen wird. Letztlich interessieren mich Projekte, die postkapitalistisch sind, weil der Kapitalismus in der Krise steckt und wir sehen, dass er für die Menschheit und unser Volk nichts Fortschrittliches mehr darstellt. Wir müssen über neue Projekte nachdenken, die über den Kapitalismus hinausgehen.
Ebenso sehen wir in politischen Regimen, dass die durch die Französische Revolution geschaffene bürgerliche Demokratie nicht mehr funktioniert, weil Unternehmen, Medien und Finanzmächte den Willen des Volkes manipulieren. Wir müssen über neue Formen der Beteiligung der Bevölkerung, neue Formen der Abstimmung nachdenken und darüber debattieren, damit der Wille des Volkes in der Kontrolle des Staates und der öffentlichen Institutionen zum Ausdruck kommen kann. Denn was in vielen Ländern wie Ecuador oder Venezuela passiert, ist, dass man eine fortschrittliche Regierung wählt, die Staatsmaschinerie aber weiterhin konservativ und bürgerlich ist.
Es gibt Institutionen, die sich nicht ändern wollen, Institutionen, die nur auf die Bedürfnisse der Bourgeoisie eingehen. Auch wenn das Volk eine fortschrittliche Regierung wählt, fällt es diesen Regierungen schwer, sicherzustellen, dass die Staatsmaschinerie im Interesse des Volkes funktioniert.
Ich denke, dass wir vor einer großen Herausforderung stehen, selbst für Regierungen, die demokratisch wiedergewählt werden, wie Lula in Brasilien oder Lenin in Ecuador. Die Herausforderung besteht darin, nicht nur über ein neues Projekt der wirtschaftlichen Entwicklung nachzudenken, sondern auch über neue Wege zur Ausübung der partizipativen Volksdemokratie nachzudenken. Aber das ist eine Herausforderung, vor der die ganze Welt steht. Papst Franziskus traf sich kürzlich mit sozialen Bewegungen und alle, die dort waren, sogar (Jose) Mujica und Papst Franziskus, waren sich einig, dass die große Herausforderung unserer Zeit darin besteht, ein neues politisches Regime zu entwickeln, das nicht mehr wie jetzt vom Kapital als Geisel genommen wird.
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