Der Ökonom und Mitbegründer der Landlose Arbeiterbewegung (MST) und La Via Campesina International João Pedro Stedile sprach mit Radio Brasil de Fato während der wöchentlichen Show Kein Jardim da Política über die politischen Aussichten für Brasilien im Jahr 2019.
Das Interview begann mit einer Untersuchung der Amtseinführung von Jair Bolsonaro als Präsident Brasiliens am vergangenen Dienstag, dem 1. Januar. Stedile betonte: „Sie wissen, dass es sich um eine betrügerische Wahl handelte und dass es sich daher um eine Regierung handelt, die nicht den Willen der Mehrheit vertritt.“ des brasilianischen Volkes.“
Der landlose Führer befasste sich auch mit dem Wirtschaftsplan und den Widersprüchen der Bolsonaro-Regierung, da diese einen nationalistischen Diskurs betreibt und gleichzeitig eine Unterwerfung unter die Interessen der Vereinigten Staaten zum Ausdruck bringt.
Stedile sprach auch über die expliziten Drohungen der neuen Regierung gegen Volksbewegungen, die Aktivisten nicht abschrecken oder vom sozialen Kampf abstoßen sollten, da sie „sich bewusst sind, dass wir vorsichtig sein müssen und uns diesem Hass nicht aussetzen, aber das sollte kein Problem sein.“ Grund zur Angst. Wir kämpfen dafür, dass unsere Menschen ihre Lebensbedingungen verbessern“, sagte er.
Lesen Sie die Highlights des Interviews:
Brasil de Fato: Was halten Sie von der Amtseinführung von Jair Bolsonaro in Brasília?
João Pedro Stedile: Ich denke, das Verhalten der Minister und des Präsidenten selbst war sehr aufschlussreich, denn sie haben gezeigt, was sie wirklich sind: ihre Ignoranz, ihre Aggressivität, ihre Respektlosigkeit gegenüber der brasilianischen Gesellschaft. Und sie haben gezeigt, dass sie eine neofaschistische und autoritäre Regierung sein werden, die völlig losgelöst vom Volk ist.
Die positive Überraschung besteht meiner Meinung nach darin, dass sie [vor der Einweihung] in den sozialen Medien gepostet haben, dass 500,000 Menschen in Brasília [an der Zeremonie teilnehmen] würden, dass sie eine riesige Beteiligung haben würden, und das war tatsächlich ganz schön lächerlich, nicht wahr? Unsere Genossen in Brasília sagten, dass die Wahlbeteiligung etwa 50,000 Menschen betrug, hauptsächlich weiße, sektiererische, ignorante Mittelschichten – das heißt, die normalen Leute blieben zu Hause.
Das normale Volk ist ihnen nicht gefolgt, und sie wissen, dass es sich um eine betrügerische Wahl handelte und dass es sich daher um eine Regierung handelt, die nicht die Mehrheit des brasilianischen Volkes vertritt – nicht einmal in Bezug auf die Anzahl der Wähler, weil Haddads [Stimmen] leer und ungültig sind Stimmen ergeben zusammen die Mehrheit der Wähler.
Sie repräsentieren nicht das Volk, weil sie das Ergebnis der Manipulation durch die leistungsstarken Computer sind, die ihnen die globale Rechte zur Verfügung gestellt hat, sei es Israel, Taiwan oder Trumps Leute, die ihnen geholfen haben, während des Wahlkampfs ein Bombardement systematischer Lügen zu starten Das hat letztendlich dazu geführt, dass ein Teil unseres Volkes, das entpolitisiert ist und in den letzten Jahren leider kein höheres kulturpolitisches Niveau erreichen konnte, in die Irre geführt wurde.
Schon vor seiner Wahl hatte Bolsonaro erklärt, Paulo Guedes werde sich um seine Wirtschaftspolitik kümmern. Doch es gibt zahlreiche Widersprüche, denn während Bolsonaro einen nationalistischen Diskurs pflegt, ist Paulo Guedes ein Neoliberaler. Wie können wir diesen Wirtschaftsplan und diese Widersprüche verstehen?
Die völlig laissez-faire-Wirtschaftspolitik, die sie umsetzen werden, wird die Probleme der Menschen nicht lösen. Im Gegenteil, sie brauchen die völlige Freiheit, genau das zu tun, was sie wollen, und ihre Gewinnmargen zu erhöhen. Und es gibt nur einen Weg, dies zu erreichen, nämlich die Ausbeutung der Arbeiter zu verstärken, derjenigen, die diesen Reichtum produzieren, den sie stehlen wollen.
Selbst wenn die Wirtschaft also wieder zu wachsen beginnt, um 2 bis 3 Prozent, wie sie sagen, handelt es sich um ein Wachstum, das auf großen Monopolen, Exporten und Finanzkapital basiert – und das bedeutet nicht mehr Arbeitsplätze, eine bessere Einkommensverteilung und eine Lösung für die Finanzlage der Menschen Probleme.
Ein weiterer Punkt von eher öffentlichem Interesse, der meine Aufmerksamkeit erregte, war die Rede von Paulo Guedes anlässlich seines Amtsantritts, in der er sagte, das größte Problem des brasilianischen Staates bestehe darin, dass Banken die brasilianische Staatskasse gekapert hätten und der Staat Mietsuchende bezahlt – Guedes selbst einer von ihnen – 400 Milliarden R$ [mehr als 100 Milliarden US-Dollar] pro Jahr. Also hat er das offengelegt, aber er hat nicht gesagt, wie er das lösen wird, denn das ist im Grunde das, was die Bolsonaro-Regierung unterstützen wird. Es handelt sich um eine Verwaltung, die durch Finanzkapital unterstützt wird, das heißt durch diese Rentner, die Agrarindustrie und die Interessen ausländischer Konzerne, insbesondere aus den Vereinigten Staaten.
Über das Rentensystem sagte Guedes selbst widersprüchlich, der einzige Ausweg bestehe darin, es zu privatisieren; Das heißt, es müssen private Pensionsfonds geschaffen werden, in denen die Banken die Ersparnisse von Arbeitnehmern mit höherem Einkommen organisieren und übernehmen, etwa Hochschulprofessoren, Bankangestellten oder Ölarbeitern, die ihre Rentenzahlungen über die von der brasilianischen Sozialversicherungsanstalt festgelegte Obergrenze hinaus aufbessern möchten (INSS) und zahlt in einen privaten Pensionsfonds ein, der von einer Bank verwaltet wird.
In der Zwischenzeit sagte Guedes, dass eine der Ursachen für das Rentendefizit nicht die Armen sind, die Arbeiter, es ist nicht meine Mutter, die als Rentnerin auf dem Land einen Mindestlohn verdient [weniger als 1,000 R$ oder 270 US-Dollar pro Monat] – aber es ist tatsächlich so Privilegien. Wer verdient 28,000 R$ im Monat [7,500 US-Dollar] und wird das auch weiterhin verdienen? Es ist der Armeegeneral. Der Richter, der 35,000 R$ [9,400 US-Dollar] im Monat verdient und das auch weiterhin verdienen wird.
Das wird unantastbar sein, denn die soziale Basis der Bolsonaro-Regierung ist das Militär, die Polizei und das Justizsystem, vertreten durch [den neuen Justizminister Sergio] Moro. Also Herr Guedes, ich danke Ihnen dafür, dass Sie uns aufgeklärt haben, wo das Problem liegt – jetzt bezweifle ich, dass Sie den Mut haben, sich in den nächsten sechs Monaten mit Privilegien auseinanderzusetzen.
Was halten Sie von der Amtsübernahme von Richter Sergio Moro als Justizminister nach seiner Arbeit in den letzten Jahren?
Ich denke, es wird sehr deutlich, dass sie nichts verbergen. Die Tatsache, dass Moro bei seinem Amtsantritt sagte, dass er eine dauerhafte, „landesweite Autowaschanlage“ einführen werde … Erstens ist es anmaßend, weil er nicht Teil der Justiz ist. Er ist ein Minister, der die Bundespolizei leitet. Er kann also nur Ermittlungen durchführen, aber es ist Sache der Gerichte, Anklagen anzunehmen.
Der Linken fehlte – und ich sage das für die PT [Arbeiterpartei] und die Linke und Volksbewegungen im Allgemeinen – der Mut, den Menschen das Wesen der Korruption zu erklären. Korruption ist eine klassische Methode, die es gibt, seit es den Kapitalismus gibt. Aufgrund von Korruption nehmen einige Unternehmer dem Staat öffentliche Gelder ab. Es gibt also eine Absprache zwischen Unternehmern, Kapitalisten und der Regierungsbürokratie, um öffentliche Gelder zu stehlen. Das Wesen des Kapitalismus ist Korruption. Deshalb müssen wir den Menschen erklären, dass Korruption weit verbreitet ist – wo es Kapitalismus und den bürgerlichen Staat gibt, wird es auch Korruption geben.
Der MST wurde vom Präsidenten ausdrücklich als Ziel der neuen Regierung erwähnt. Wie bereitet sich das MST auf die angekündigte Kriminalisierungskampagne vor?
Offensichtlich hat Bolsonaro während seines Wahlkampfs Hass und Gewalt gegen alle gefördert, die sich dem sozialen Kampf stellen – gegen die Linke, nicht nur gegen die MST. Aber vielleicht weil die MST die bekannteste Bewegung ist, wurde sie als eine Art Paradebeispiel genutzt, um eine Botschaft darüber zu senden, wer die Feinde der neuen Regierung sind. Aber das macht uns keine Angst. Ich glaube, allen MST-Aktivisten ist bewusst, dass wir vorsichtig sein müssen und uns diesem Hass nicht aussetzen dürfen. Aber diejenigen, die den Kampf aufnehmen, müssen keine Angst haben, denn wir kämpfen für Gerechtigkeit, damit unser Volk seine Lebensbedingungen verbessert.
Wir machen uns keine Sorgen über mögliche Verfolgungen gegen die MST, denn in 34 Jahren Bewegung haben wir den Preis für unseren sozialen Kampf bezahlt. Vielleicht ist es die Bewegung mit den meisten Morden an ihren Basisaktivisten, den meisten Fällen von Folter und Gefängnis. Aber das macht uns keine Angst und drängt uns nicht vom sozialen Kampf ab.
Ich denke, diese Drohungen sollten für uns ein Warnsignal sein und uns gleichzeitig zu mehr Basis- und politischer Bildungsarbeit anspornen. Ich sage das nicht nur für unsere MST-Basis, sondern für die Linke im Allgemeinen. Wir müssen eine besondere Basis- und politische Bildungsarbeit wieder aufnehmen und dabei auch die kulturellen Mittel der armen Jugend aus den Randgebieten der Großstädte nutzen.
Die Linke wird sich nur retten, wenn sie in der Lage ist, die arme Arbeiterklasse in den armen Randbezirken der Städte zu organisieren, das ist es, was uns fehlt. Sobald wir eine organisierte soziale Basis haben, wird das das beste Gegenmittel gegen die Bedrohungen, diesen hasserfüllten Diskurs und jede Art von Kriminalisierung sein.
Welche Perspektiven gibt es für eine Landreform in dieser neuen Regierung?
Keiner. Nun sehen Sie: Apropos Wechselwirkung der politischen Kräfte: Wir haben in den letzten vier Jahren keine Fortschritte bei der Landreform oder einer auf die Bauern ausgerichteten Politik erzielt. Wir hatten zwei Jahre Krise in der Regierung Dilma [Rousseff] und dann den Putsch. Diese Perspektivlosigkeit besteht schon lange.
Tatsächlich wird das, was früher lediglich eine Einstellung der Landreformpolitik und der auf Familienbetriebe ausgerichteten Maßnahmen war, nun offiziell als „Nicht-Tätigkeit“ bezeichnet. Alle diese in den ersten Tagen [seit Bolsonaros Amtsantritt] unterzeichneten Durchführungsverordnungen zur Landpolitik werden sich direkt auf die Landreform und die Bauernschaft im Allgemeinen auswirken, sodass uns harte Jahre bevorstehen, weil die Kräfte des Kapitals eine Offensive dagegen starten werden Bauern. Es wird eine Offensive gegen indigene Völker geben und Quilombolas [Bewohner von Quilombos, Siedlungen, die in den ländlichen Gebieten Brasiliens hauptsächlich von entflohenen Sklaven afrikanischer Abstammung gegründet wurden. Sie sagen, dass sie Reservate für Landwirtschaft und Bergbau zur Verfügung stellen werden. Neue [Schutz-]Gebiete werden definitiv nicht abgegrenzt.
Was werden progressive linke Kräfte im Hinblick auf die Freiheit von Ex-Präsident [Luiz Inácio] Lula [da Silva] tun?
In unserem Sektor haben wir einen großen Verband, nämlich die Volksfront Brasiliens. Sie wird Ende Januar oder Anfang Februar eine Versammlung abhalten, um ihre Taktik besser zu gestalten. Was wir jetzt tun müssen, ist, den breiten Sektor der Volksbewegungen und -organisationen zu ermutigen, sich an die Front zu stellen und Volkskomitees in allen Städten zu organisieren, um Volksversammlungen abzuhalten und zu diskutieren, was im eigentlichen Kampf für bessere Lebensbedingungen zu tun ist. Und in diesem Kampf müssen die Volkskomitees auch die Mission annehmen, uns in einer großen nationalen Kampagne für die Freiheit von Präsident Lula neu zu organisieren.
Wir müssen den Kampf vom März bis zum 10. April verstärken, denn an diesem Tag findet ein Prozess vor dem Obersten Gerichtshof statt, der zur Freilassung des Genossen Lula führen könnte. Um das zu erreichen, müssen wir zunächst eine große Massenbewegung ins Leben rufen, damit die Gesellschaft zeigt, wie empört sie über die Verfolgung des Genossen Lula ist.
Unterdessen nominierte Genosse Adolfo Pérez Esquivel, der einzige Friedensnobelpreisträger aus Lateinamerika, Lula für den Nobelpreis 2019. Deshalb müssen wir eine große internationale und nationale Kampagne veranstalten, damit die Menschen ihr Engagement zum Ausdruck bringen. Das ist meiner Meinung nach der beste Weg für das brasilianische Volk und die internationale Gemeinschaft, die Verdienste von Lula und seiner Politik anzuerkennen, die dazu beigetragen hat, Millionen aus der Krise zu holen Armut und Beendigung des Hungers in Brasilien.
Was die brasilianische und internationale Linke betrifft, denke ich, dass die Kampagne für Lulas Freiheit eine Ehrensache ist, nicht nur, weil wir ihm diese Dankbarkeit schulden, sondern auch aus humanitären Gründen und vor allem, weil es sich um ein unfaires Gefängnis handelt ].
Wie wird Ihrer Meinung nach die Außenpolitik dieser Regierung aussehen?
Ich habe die Gegenreaktion gegen die Amtseinführung des Außenministers gesehen. Es ist peinlich, es fühlte sich an, als würde er sein Amt bei der TFP antreten [Tradition, Familie und Eigentum] Hauptquartier, so groß war die Rückständigkeit und die Ignoranz dessen, was er sagte.
Aber auch hier denke ich, dass der Widerspruch darin besteht, dass die Aufdeckung ihrer rückständigen, mittelalterlichen Ideen tatsächlich dazu beiträgt, sie zu isolieren. Die Tatsache, dass er sagte: „Jetzt haben wir eine Außenpolitik für Brasilien, keine Globalisierung mehr …“ Können Sie sich das vorstellen? Kapitalisten müssen lachen! Der Kapitalismus war noch nie so globalisiert. Ein Außenminister soll Beziehungen zur Welt aufbauen, nicht zu Brasilien – das ist die Aufgabe des Präsidenten.
Ich denke, dass die Kapitalisten Brasiliens Wirtschafts- und Außenpolitik wieder einmal an die Interessen des US-Kapitals geknüpft haben. Ich denke, Trump selbst ist Brasilien völlig egal. Er will die Gewinnmargen der US-Industrie verbessern.
Sie werden mit dieser Beziehung zu den USA einen sehr schwerwiegenden Fehler machen, denn 70 Prozent unseres Außenhandels erfolgt mit China, arabischen Ländern und Russland. Wenn die Russen beschließen, unser Schweinefleisch nicht mehr zu kaufen, werden brasilianische Verpackungsunternehmen bankrott gehen. Wenn die Araber beschließen, unser Huhn nicht zu kaufen, wird dies Auswirkungen auf die Lebensgrundlage von 300,000 Kleinbauern haben. Wenn China beschließt, einen Monat lang keine Sojabohnen zu kaufen, wird die gesamte Agrarindustrie lahmgelegt.
Da liegt also ein Widerspruch vor. Einerseits orientieren sie sich aus ideologischen Gründen an den Vereinigten Staaten, andererseits macht es für die wirtschaftlichen Interessen einer hier etablierten Bourgeoisie keinen Sinn, eine Außenpolitik zu betreiben, die sich vollständig auf die USA verlässt.
Wie beurteilen Sie die Lawine an Fake News während Bolsonaros Wahlkampf zur Verbreitung zahlreicher Absurditäten? Was führte zur Wahl von Jair Bolsonaro?
Es gibt einen ideologischen Kampf, den rechte Parteien mit Computern führen, um Menschen über WhatsApp und Facebook zu beeinflussen. Das geschah während der Brexit-Kampagne in England, der Trump-Kampagne in den Vereinigten Staaten, in Ungarn und jetzt, in jüngerer Zeit, in Brasilien, dann in Andalusien, wo eine rechtsextreme Regionalregierung gewählt wurde.
Das Schlimmste ist, dass es eine neue Herrschaftsstrategie der CIA und der US-Regierung gibt, die militärische Invasionen nicht mehr einsetzen wollen, weil sie zu viel kosten. Dahinter steckt die Entwicklung einer neuen Strategie der Vereinigten Staaten, um Menschen mit Lügen zu überwältigen, die über das Internet verbreitet werden. Das Ergebnis dieser neuen US-Strategie, Wahlen zu gewinnen und rechte Regierungen durchzusetzen, besteht darin, die Demokratie zu begraben.
Es liegt an uns, der Linken und den progressiven politischen Kräften, eine neue Art von Demokratie zu schaffen, die über die Wahlen hinausgeht, eine Demokratie, die auf der Beteiligung der Menschen basiert und in der die Menschen effektiv am gesellschaftlichen Leben teilnehmen und den Staat regieren.
*In Zusammenarbeit mit Nadine Nascimento.
Herausgeber: Katarine Flor
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