Robert Scheer: Ahoj, já jsem Robert Scheer a toto je další vydání Scheer Intelligence, kde informace pocházejí od mých hostů. V tomto případě Jason Stanley, který napsal knihu s názvem „Jak funguje fašismus: Politika nás a oni“, kterou vydalo nakladatelství Random House. A vy učíte na Yale, že? A napsal jste řadu zajímavých knih o propagandě, a to do toho zapadá. Základním háčkem je zde Trump a lidé vystrašení z ozvěny fašismu nejen v této zemi, ale po celém světě. A vaše kniha se pokouší prozkoumat architekturu fašismu, jeho původ a tak dále.
Jason Stanley: I když bych řekl, že i když je háček Trump, souhlasím s prezidentem Obamou, že Trump je symptom a ne příčina.
RS: Zajímavé na vaší knize je, že skutečně mluvíte o společnosti v nepořádku. Je za tím emocionální pocit, že co se stane, když se společnosti rozpadnou a když autoritářské osobnosti zastávají pojem práva a pořádku a správného nacionalismu. A v podstatě to, o čem mluvíme, je mytologie, a to je spojení s Trumpem; rozvíjejí mytologii o minulosti ao době, kdy bylo Německo skvělé; teď máme, když byla Amerika skvělá. A používají to jako odrazový můstek pro v podstatě rozvíjení filozofie my-oni. Není to základní architektura?
JS: To je základní architektura. V „Jak funguje fašismus“ se však snažím upozornit na skutečnost, že existují známé aspekty fašistické politiky, které tu vždy byly a ke kterým naše země vždy přistupovala. byl zranitelný. Jedna věc na tom, že pocházím z mého prostředí holocaustu – moji rodiče oba přežili, byli uprchlíci; nebyli v táborech, ale byli to uprchlíci – vždy se o tyto detaily starali. A tím spíše, že moje matka byla soudní stenografkou u okresního soudu na Manhattanu, u trestního soudu, takže některé z těchto rysů viděla dopředu. A často si všímala podobností mezi tím, co se dělo s rasismem ve Spojených státech, a tím, čemu čelili Židé v Polsku, což zažila jako malé dítě. Všimla by si, víte, že se tady zaměřují na černé Američany. James Baldwin má klasický kousek s názvem „Negři jsou antisemitští, protože jsou antibílí“. A v něm říká: „Myslíš – oslovuješ židovské Američany, jako jsem já – myslíš si, že jsi nám blíž kvůli naší společné historii útlaku. Ale díky naší společné historii útlaku vás nemáme rádi, protože víme, že jste rádi, že nejste námi. Víme, že chápeš, čemu čelíme, a jsi rád, že nejsi námi."
Naše historie rasismu nás činí zvláště zranitelnými vůči určitým elementárním rysům fašistické politiky. Například fake news. Chci říct, že falešné zprávy byly vždy namířeny proti černým Američanům, z toho, co Angela Davis nazývá „mýtem o černém násilníkovi“, šílené konspirační teorii, která je základem hrůz lynčování, že došlo k nějaké epidemii znásilňování bílých žen černými muži. , k teorii superpredátorů v polovině 1990. let, která byla vyhlášena v době, kdy násilná kriminalita rychle klesala, přesto tito teoretici jako John DiIulio říkali, že násilná kriminalita poroste, protože mladí černí Američané byli superpredátoři. Takže když máte tuto historii falešných zpráv, když máte politické strany obchodující s kódovanými rasistickými zprávami, pak máte obzvláště zralé pozadí. Lidé říkají oh, no, my nejsme Německo; no, v některých ohledech jsme na tento druh politiky ještě lépe připraveni. Takže když se struktury porouchají; když máte válku v Iráku a finanční krizi; když, víte, můžete oprávněně obviňovat elitu z citátu ze selhání demokratického vládnutí a dodržování správných norem, když máte tato selhání a máte naši minulost, která ve skutečnosti hluboce ovlivnila nacistické Německo, pak máte skutečné starosti.
RS: Začněme tím, nejsme Německo. Protože jsme. Jsme vlastně společností, která je nejblíže tomu, čím bylo Německo, a na to lidé zapomínají. Faktem ale je, že to byli lidé, kteří byli nejpodobnější nám, a lidé jako Henry Ford, jak uvádíte ve své knize, a další měli k Německu velký obdiv. Byla to nejvzdělanější, nejvědečtější, nejvyšší hudební úroveň, velká ekonomika a pak se to všechno začalo hroutit. A lidé, kteří nám byli nejvíce podobní, se stali těmi nejhoršími barbary v moderní historii. A pro Američany to bylo velmi matoucí, a vy to ve své knize zachycujete, tu nejednoznačnost ohledně toho.
JS: Je to tak, protože máme tyto dvě tradice. Na jedné straně máme slavnou tradici liberální demokracie, kterou si vážím a kterou uctívám, a která se používá – využívalo ji hnutí za občanská práva, černí intelektuální vůdci až po Fredericka Douglasse, ale dokonce i David Walker a Martin Delaney by apeloval na naši tradici svobody a rovnosti, aby poukázal na pokrytectví v americkém životě. A Frederick Douglass to použil například ve filmu „Co je pro otroka čtvrtého července?“ jeho řeč, abych řekl, podívej, ctíš svobodu? No, víte – máme tyto ideály, ale také mezi těmito ideály máme dlouhou historii neuvěřitelného pokrytectví. A máme dlouhou historii, kromě protičernošského rasismu a genocidy původních Američanů, které oba hluboce zasáhly Hitlera, i protiimigrantské zákony a nálady. "Můj boj"- "Můj boj", Hitlerova hlavní kniha – je o výzvě k vytvoření národního státu, ke zničení státu a jeho nahrazení národním státem založeným na národní etnické identitě, nikoli na demokratických normách, nikoli na občanství, které je multietnické, ale kolem národa. A jeho vzorem jsou Spojené státy americké. Jak píše: „Vím, že je to nevítané slyšet, ale cokoli bláznivějšího a méně promyšleného, než jsou naše současné zákony o státním občanství, si lze jen stěží představit.
Takže brojí proti německým imigračním zákonům. Nám velmi známá slovní zásoba. „Ale existuje přinejmenším jeden stav, ve kterém jsou patrné chabé pokusy vymyslet lepší uspořádání. Nemám samozřejmě na mysli naši německou republiku, ale spíše Spojené státy americké, kde se alespoň částečně snaží do svých rad zapojit zdravý rozum. Odmítají připustit imigraci zdravotně špatných prvků a absolutně zakazují naturalizaci určitých definovaných ras, a tím skromně začínají směrem k něčemu, co není nepodobné koncepci národního státu. Takže tam Hitler chválí Spojené státy, a zejména zákon o přistěhovalectví z roku 1924, který Jeff Sessions chválil v říjnu 2015, vyzýval k návratu; chválí jej jako základ, chválí protiimigrační zákon Spojených států z roku 1924 a Spojené státy jako vzor toho, co chce v Německu vytvořit. Myslím, že Hitler se v naší zemi mýlil; Myslím, že pozdější historie naší země ukázala, že se mýlil. Ale musíme mít na paměti, že v naší zemi je dost prvků, které Hitler vzal v „Mein Kampf“ jako něco jako model.
RS: No, ve své knize dáváte docela jasně najevo, že máme – myslím, nezamlčujme tyto podobnosti. Hojně citujete z naší tradice, ve které byl „ten druhý“ krutě pronásledován. Nebyl to Donald Trump, kdo to připomíná – ach, musíme být skvělí tím, že vyloučíme lidi, což je v podstatě Hitlerovo poselství, snaží se najít nějakou mýtickou, čistou němčinu. Udělali jsme to s čínským zákonem o vyloučení; shromáždili jsme Japonce; před tím vším jsme zabili domorodé Američany. A já chci vyzdvihnout, víte, můžeme mluvit o naší liberální tradici, co chceme, ale o věci, která se objeví při čtení vaší knihy – a vřele ji doporučuji; Mluvím s Jasonem Stanleym a je to „Jak funguje fašismus: Politika nás a jich“ – „oni“ týrání imigrantů nebo věznění černochů, o kterém máte celou kapitolu. Chci říct, byl jsem ohromen statistikou, kterou jsem neviděl, ale pak jsem si to spočítal a máte naprostou pravdu: černoši, muži i ženy, představují 13 procent americké populace; tvoří více než 50 procent vězněné populace, která nyní tvoří dva a půl milionu lidí. Ale představují, jak uvádíte ve své knize, devět procent vězněné populace celého světa.
JS: Pokud by jejich zastoupení ve světové vězeňské populaci odráželo jejich světovou populaci, pak by národ černé Ameriky měl být třetím největším národem na světě, za Čínou a Indií.
RS: Chci vybrat konkrétně jedno slovo, patriotismus. A ve vaší architektuře fašismu, vlastenectví, čistého Němce, dělají Německo znovu skvělým – tato přesná slova nebyla ve vaší knize použita, ale faktem je, že jde o Hitlerovo poselství – a byl to zvláštní postava jako Trump. Trump s oranžovými vlasy; no, byl tam Hitler se svým legračním malým knírkem, očividně to byla neatraktivní, kreslená postava, velmi podobná Trumpovi. Ale přesto se dovolával nějaké představy o dokonalém árijci, blonďaté Němce a mýtické historii, a dělá to v Německu, které se rozpadá. Ozvěnou, kterou jsem tam našel, byl tento patriotismus. Dokonce se zmiňujete o tom, že lidé na fotbalových zápasech a tak dále dávají kolena za způsob, jak oprávněně protestovat proti jakémusi falešnému vlastenectví. A vlastenectví bylo skutečně klíčem k celému fašistickému poselství, že?
JS: Řekl bych, že je to ultranacionalismus. Tedy určitá forma vlastenectví. Protože můj americký patriotismus má podobu úcty ke svobodě a rovnosti, což jsou dvě hodnoty, které jsou abstraktní. A nejsou spojeny s konkrétním pohořím, nejsou spojeny s konkrétní minulostí; jsou abstraktní, jsou to liberální demokracie. Můj ctitel – víš, jsem v tom patriot.
RS: Co to znamená? Chci říct, vrací se to k Francouzům, vrací se to k Řekům? Teda, my jsme to nevymysleli. V této knize kladete velkou výzvu. Odkud pochází konečné šílenství? A pokud budete mluvit o Trumpovi jako o fašistické postavě, nevymyslel se; je to produkt – ano, jeho otec byl z Německa a tak dále. Faktem ale je, že Trump je známou postavou amerického života.
JS: To je správně. A nechci popírat toxicitu, kterou mohou mít určité formy vlastenectví. Prostě, jak učí naše vlastní historie – například hnutí za občanská práva, které se nekonalo ve Vermontu; odehrálo se to v Alabamě na počátku 1960. let XNUMX. století, což je děsivé místo pro jeho konání. To se stalo tady a byli to Američané, kteří to udělali. A tak chci ctít jejich odkaz a to, co udělali pro boj za pokrok, který, i když je někdy těžké vidět tyto pokroky tváří v tvář masovému věznění a různým formám protičernošského rasismu a útlaku nás všech, ke kterým došlo po hnutí za občanská práva.
Ale v minulosti máme věci, které stojí za to oslavovat, a stojí za to je oslavovat, protože jsou spojeny s určitými ctnostnými ideály. Na druhou stranu, když vlastenectví nabude podoby, jakou ho vidíme nyní – nostalgie po bílé minulosti, bílé křesťanské minulosti – co dělá fašismus, když fašistická politika – to, co děláte, je, že vytváříte pocit zarmouceného, intenzivního viktimizace ze strany dominantní skupiny. Kdykoli vidíte, jak se dominantní skupina cítí, touží po minulosti, která nikdy nebyla, kde se jim dostalo uznání, které si zasloužili, a má pocit, že jim tohle bylo vytrženo – o to se fašismus snaží. Vytváří tuto mýtickou minulost, takže dominantní skupina má pocit, že je největší obětí světa. Když vidíte bílé křesťany ve Spojených státech, jak říkají, že jsou nejvíce diskriminovanou skupinou, pak víte, že fašistická politika se ujala, že fašistická politika funguje tak, jak funguje.
To udělal Hitler v Německu. Neustále brojil proti – Němci byli největší obětí světových dějin. Samozřejmě měl k dispozici Versailles, ale vinil Versailles, bizarně, na Židy. A řekl, že největšími oběťmi jsou Němci. Takže když vidíte, že dominantní skupina se cítí jako oběti, že jsou strašnými oběťmi, tváří v tvář všem faktům, tehdy víte, že fašistická politika přebírá kontrolu. To je to, co má být funkce tohoto druhu bizarního, falešného pohledu na minulost. Má to vytvořit tento model, jako, kdysi jsme zvítězili, jednou jsme vládli a pak přišli cizinci a cizinci a liberálové nás přiměli sdílet naši moc s cizími silami. Liberalismus a kulturní marxismus zničily naši nadvládu a zničily tuto nádhernou minulost, kde jsme vládli a kde dominovaly naše kulturní tradice. A pak to militarizuje pocit nostalgie. Veškerá úzkost a ztráta, kterou lidé ve svém životě pociťují, řekněme ze ztráty zdravotní péče, ztráty důchodů, ztráty stability, se pak přesměrují do pocitu, že skutečným nepřítelem je liberalismus, který vedl k ztráta této mýtické minulosti.
RS: Jo, to chápu. Ale chci trochu postrčit vlastenectví. Protože je to oslavování historie vašeho národa. A tak když Trump řekl, že chce udělat Ameriku skvělou, Hillary Clintonová ho zvedla a řekla, vždy jsme byli skvělí. Takže říkat, že jsme vždy byli skvělí, znamená, že jsme byli skvělí, když jsme zotročovali lidi, byli jsme skvělí, když jsme spáchali genocidu na domorodých Američanech, byli jsme skvělí, když jsme s čínskou populací zacházeli jako s blízkými otroky, bez základních lidských práv a byli jsme skvělí skvělé, když jsme shromáždili nevinné Japonce a dali je do koncentračních táborů. A mohl bych jít v seznamu dolů; byli jsme skvělí, když jsme měli otroctví, a byli jsme skvělí, když jsme měli segregaci. Je to absurdní představa a víte, byl to George Washington ve svém projevu na rozloučenou, kdo nás varoval před podvody předstíraného vlastenectví.
Tato vlastenecká výzva je hrozbou. A je fakt, že i rozumní lidé se to bojí říct. Víte, díváme se na Hitlera a říkáme, ach, měli problémy; dostali špatnou dohodu po první světové válce, mohli říct, že máme zahraniční nepřátele, měli vážné ekonomické problémy, ano, takové, jaké jsme zažili my. A vlastenectví se stává obviňováním druhého, stává se obětním beránkem toho druhého. A je to zajímavé; v Německu, mimochodem, Hitler nedělal obětního beránka BMW a Mercedes a velké německé finančníky a tak dále. Dělal obětní beránky odbory, dělal obětní beránky, kteří se stavěli na odpor, dělal obětní beránky Židům a handicapovaným lidem a homosexuálům. Nešel po velkých výstřelcích. A v této zemi to Trump dělá. Víte, obviňovat z našich problémů všechny kromě Wall Street.
JS: Že jo. Protože myšlenkou fašismu je zničit ekonomickou politiku. Protože chcete, aby se lidé propojovali podle rasových linií, podle etnických linií. Takže proto jdete po odborech. Nezmiňujete se o druhu skutečných ekonomických sil, protože chcete vytvořit fiktivní pouto, jak mezi vámi a vašimi stoupenci, tak mezi stoupenci podél neekonomických linií. Fašistická hnutí vždy pracují v tandemu s korporatisty, a to zde nyní vidíme na spojení například mezi bratry Kochovými a doprovodnými zájmy a nacionalistickým křídlem republikánů.
Nacionalistické křídlo republikánů poskytuje korporativnímu křídlu vše, po čem kdy touží; doručili jim zákony o právu na práci v rozhodnutí Janus; dodávají jim nekonečnou řadu soudců schválených federalistickou společností. A to, jak nám říká historie, se vždy děje; že korporatisté stojí na straně politiků, kteří používají fašistickou taktiku, protože se snaží odvrátit pozornost lidí od skutečných sil, které způsobují skutečnou úzkost, kterou pociťují.
RS: Ano, a v Německu se stalo to, že rozumní, zodpovědní, dokonce i ti nejlepší z lidí, z nichž mnozí přešli k Hitlerovi.
JS: Absolutně. Protože to, co děláte ve fašistické politice, je, že obyčejnou Demokratickou stranu, obyčejnou středolevou stranu kreslíte jako komunisty. A vytváříte kvůli tomu hrůzu. Goebbels v jednom eseji či projevu píše: Čím méně bolševismu hrozí, tím méně hrozí marxismus, tím méně se o nás obyčejný občan stará. Takže to, co Goebbels říká, a říká to obšírněji v tomto díle nazvaném „Radikalizace socialismu“, kde říká, že to, co chcete udělat, je, že chcete vykreslit středolevou stranu jako marxisty a jako socialisty, a to bude řídit – říká, víte: Střední třída v marxismu nevidí ani tak rozvraceče národní vůle, ale hlavně zloděje svého majetku, nepohodlného rušitele klidu a míru.
Takže ve fašistické politice namalujete středolevé jako socialisty, jako komunisty, a pak řeknete, že si jdou pro váš majetek. A pak pošlete všechny vlastníky nemovitostí do vaší náruče, protože tento falešný strach a paniku vytváříte tím, že obyčejnou středolevou stranu namalujete jako socialisty. A pak slíbíte korporatistům, řeknete, že jsme proti odborům, zlomíme jejich moc. Jsme proti jakémukoli masovému hnutí, které zpochybňuje naši moc.
A pak samozřejmě, jak nás varovala Arendtová, jsou tu pokušení vlády jedné strany. Arendtová mluví o „party přes večírky“. Podle ní je velkým nebezpečím, když politici začnou pociťovat loajalitu spíše ke své politické straně než k vícestranické demokracii. A už jsme ve fázi party přes strany, už čelíme hrozbě států jedné strany. Menšina Američanů hlasovala pro tohoto prezidenta, menšina Američanů hlasovala pro Senát a vypadá to, že budeme mít nejen pravicový Nejvyšší soud, ale tvrdě pravicový Nejvyšší soud pro další generace.
RS: V této depresivní notě je čas na přestávku a za chvíli se vrátíme se Scheer Intelligence a naším hostem Jasonem Stanleym, autorem provokativní, ale – a bohužel – vysoce relevantní knihy „How Fascism Works: The Politika nás a oni,“ Random House. [vynechání přestávky na nádraží] Pojďme si tedy trochu promluvit o tom, jak funguje fašismus nejen v nacistickém Německu, ale jak může fungovat u nás. A je jasné, že Trump je velmi děsivá postava a vaše kniha to jasně ukazuje; rétorika, styl, to vše je ozvěnou nás-nich, obětních přistěhovalců, menšin obětních beránků, odborů obětního beránka, obětního beránka, komu kdokoli stojí v cestě. Ale musím říct, že se chci trochu posunout. Myslím, že jste trochu moc laskavý k lidem, které nazýváte liberálními demokraty. A chci vám dát dva citáty z vaší knihy. Říkáte: "Liberální demokrat si nevybírá tvůrce proti odběratelům." To je odkaz na Ryana a další, že?
JS: Ano. A Romney.
RS: "Štědrý sociální stát spojuje komunitu ve vzájemných poutech péče." To je to, čemu liberálové věří, podle vašeho názoru, OK. Ale to bylo všechno –
JS: Liberálové by měli věřit.
RS: Dobře, děkuji.
JS: [Smích]
RS: Protože čtu vaši knihu, pomyslel jsem si, počkej chvíli! Byl to Bill Clinton, kdo řekl, že ukončí sociální péči, jak ji známe, a také to udělal.
JS: To, čemu filozofové říkají liberální demokracie, ne Demokratická strana. Demokratická strana, Bille Clintone – máte naprostou pravdu. Bill Clinton se zabýval nejodpornějšími a nejproblematičtějšími rasově kódovanými zprávami. Převzal republikánskou strategii, republikánskou jižanskou strategii, se svou kampaní z roku 1992 za ukončení blahobytu, jak jej známe, a tím naháněl rasy s tímto slovníkem. Takže ano, myslím liberální demokracii ve filozofickém smyslu. To, co se stalo ve Spojených státech, je, že obě politické strany – a já mám na svědomí obě politické strany – udržovaly rasismus naživu pomocí těchto kódovaných zpráv. A když to uděláte, otevřete se politikovi, který přijde a dekóduje zprávy. A dekódováním zpráv, tím, že je vysloveně rasistický, bude tento politik působit jako závan čerstvého vzduchu. Budou se zdát nepokrytečtí. Budou vítáni – konečně někdo, kdo to řekne tak, jak to je, místo aby ukončil blahobyt, jak ho známe.
RS: No, ale Clintonová ukončila federální program proti chudobě, ten hlavní, Pomoc rodinám se závislými dětmi. Třicet procent byly matky a 70 procent jejich děti a on to ukončil a vydal to na milost a nemilost státu. A když řídil Arkansas, nebylo to skvělé místo k tomu, aby byl chudý, a už vůbec ne, aby byl černý a chudý. Ale důvod, proč na to tlačím, je, a jde o prohlášení, které jste učinil dříve, že prezident Obama učinil, že Trump je symptom. A staví na velké hysterii, často o neproblémech; neměli jsme problém s imigrací, měli jsme více lidí, kteří se vraceli zpět, víte, na jižní hranici, než sem přicházeli, kvůli recesi a tak dále. Všechno je to z velké části, stejně jako židovský problém v Německu, vymyšlený...
JS: Absolutně, ano, chtěl jsem říct, všechny jsou vymyšlené, ano, jsou vymyšlené.
RS: Ano, všechny jsou vymyšlené a vaše kniha je v tom velmi jasná. Ale ujasněme si také, že demokraté ho pomohli vymyslet. A chci se vrátit k tomuhle – vaše kniha mi připadala docela silná v mluvení o tom, jak jsme se chovali k tomu druhému v této zemi. Protože si lidé myslí, no, my nejsme Německo – no tak, máme hrozné záznamy v zacházení s ostatními.
JS: Hrozný.
RS: Ale přesto mě vaše čísla v té jedné kapitole, kterou máte o černoších, zaskočila, obojí – především ekonomicky; máte údaj, že na každých sto dolarů nashromážděného bohatství, které mají bílí, mají černí jen pět dolarů. Mluvíte o velké recesi – mám na mysli, koneckonců, jedním z důvodů, proč je Trump pro voliče životaschopný, je to, že poškozují ekonomicky. Bílí dělníci ekonomicky poškozují; bílá střední třída je erodována. Ale černí a hnědí absolventi vysokých škol, studie Federálního rezervního systému v St. Louis, uvedli, že ztratili 60, 70 procent svého bohatství, nahromaděné rodinné bohatství, absolventy vysokých škol, kteří jsou černí a hnědí. A pak, když se dostanete k vězeňské populaci, o které jsem se zmiňoval dříve – máte ve své knize statistiku, říkáte, jestli jste černý muž – pokud jste běloch, máte šanci na konec jedna ku 17 ve vězeňském systému. Ale pokud jste černý muž, máte šanci jedna ku třem.
JS: A náš vězeňský systém je ohromující. Jen poznámka k celé bílé ekonomické úzkosti, stojí za zmínku, že ačkoli Velká recese naprosto zasáhla černou a hnědou populaci, mnohem více než bílou, neobrátila se k fašismu. Takže celý argument ekonomické úzkosti, že to stojí za Trumpem, je trochu pochybný. Protože, víte, není to tak, že by se černí Američané hromadně přestěhovali do autoritářského silného muže, aby je poté přijali, navzdory jejich větší ekonomické úzkosti.
RS: Ne, ale přesunuli se k lidem, kteří mají progresivnější, populističtější poselství, na rozdíl od oslav Hillary Clintonové – mluví o falešných zprávách a o všem možném. Hillary Clintonová, v těch projevech, které pronesla ke Goldman Sachs a dalším bankéřům, nemá jedinou větu zmiňující zločiny těchto lidí, škody, které způsobili černým, hnědým a bílým lidem. Ale faktem je, že ve svých projevech řekla: Potřebuji vás – potřebujeme, abyste přijeli do Washingtonu a vyřešili tento problém. To jsou lidé, kteří vytvořili problém.
JS: Finanční krize otevřela náš demokratický systém, který je ve svých nejlepších momentech chybný, obviněním z korupce. A jsem v šoku z toho, co se nám mohlo stát bez trestu. Ne, že bych byl pro přísný trest, ale že všechno to titánské bohatství bylo vráceno právě těm lidem, kteří vytvořili pracovní místa – jsem z toho vzteky bez sebe. A to, co to udělalo, je, že nám to otevřelo postavu, jako je Trump. Protože to, co dělá fašistická politika, je, že představuje systém jako zkorumpovaný, a když systém reprezentujete jako zkorumpovaný, pak můžete proti systému narazit, i když jste neuvěřitelně zkorumpovaní. Protože můžete například říct: Hele, to, že jsem zkorumpovaný, ze mě dělá dobrého bojovníka za lid, protože vím, jak tento zkorumpovaný systém funguje. Proto, když Trump říká: „Neplatil jsem žádné daně, znamená to, že jsem chytrý.
Takže existuje nějaký dobrý výzkum z MIT, dokument nazvaný „Autentická výzva lživého demagoga“, který ukazuje, že když lidé mohou uvěřit, že systém je zkorumpovaný, pak si budou myslet, že člověk, který lže, hraní hry, o které si myslí, že je zkažená, je tím autentičtějším člověkem. Takže naši vůdci, včetně Hillary Clintonové, udělali to, že otevřeli systém legitimním obviněním z korupce a pak dovolili někomu, aby přišel a řekl: „Celý systém je zkorumpovaný, budu silný muž, přijdu dovnitř a rozbij to a zbourej a odteď to budu provozovat já.“
RS: Chci se dostat do těchto falešných zpráv. Protože jste odborník na propagandu. Podle vaší definice a máte skutečně brilantní analýzu propagandy, obvykle založenou na evokaci cizího nepřítele, který útočí na ctnosti mýticky krásné německé společnosti sahající tisíce let zpět a tak dále, a tak dále. A máte představu o sdílené realitě. Sdílená realita – to je základ osvícené, racionální společnosti. A v tomto ohledu hájíte mainstreamová média, že Trump útočí – my víme, že přijímáme určitou logiku, určitá fakta – no, přijali jsme myšlenku studené války, že existovalo mezinárodní komunistické spiknutí s harmonogramem převzetí moci. svět. A nikdy neexistovalo mezinárodní komunistické hnutí. A to byla realita známá tomu, co David Halberstam nazýval „nejlepší a nejjasnější“. A chovali se, jako by, víte, řekli Američanům pravý opak.
JS: Nemohl jsem více souhlasit s tím, že naše historie, zejména vojensko-průmyslový komplex – celý koncept impéria je založen na falešných zprávách. Veškerá kolonizace je založena na falešných zprávách. Vážně? Víte, napadáme jiné lidi a zabíjíme stovky tisíc, ne-li miliony lidí, abychom je osvobodili? Osvobozením lidi nezabiješ. Celá myšlenka, že máme právo napadnout jiné země, protože jsme lepší, je založena na mytologii a založená na – chci říct, že kolonizace nefunguje, pokud nemáte tento mýtus o tom, že jsme lepší. Takže kdykoli shledáte ospravedlněním masivních vojenských invazí, které jasně způsobují strašlivou škodu jiným zemím, udělali jste pod praporem, oh, my šíříme demokracii nebo šíříme civilizaci nebo šíříme křesťanství, budete mít mýtus, vy budu mít falešné zprávy.
Ale také chci ve své práci zdůraznit, že ne, Amerika nikdy nebyla skvělá. Ale myšlenka Ameriky může být skvělá. Je to věc budoucnosti, naše velikost, ne věc minulosti. Minulost je něco, co se snažíme překonat a snažíme se realizovat naši velikost s určitými ideály. Ale samozřejmě, naše minulost je plná falešných zpráv; jsme impérium, jsme vojenské impérium. Kdykoli najdete vojenské impérium, ospravedlní své invaze na základě falešných zpráv. Vzpomeňte si na evropskou invazi do Spojených států, která vyústila v genocidu našeho původního obyvatelstva. To bylo založeno na naprostém podvodu, že indiánské obyvatelstvo bylo nějak necivilizované a barbarští divoši, kteří je zabíjeli, byli civilizovaní. Když máte masové násilí, bude založeno – protože to lidé potřebují, aby ospravedlnili masové násilí – bude založeno na těchto hlubokých mýtech a falešných zprávách. A tak protože jsme impérium, máme dlouhou historii falešných zpráv.
A zvláště nebezpečný okamžik je, když impérium začíná ztrácet svůj status; když to začne ztrácet své postavení, pak už ty mýty nejsou tak uklidňující a fašistický vůdce může přijít a říct: Podívejte se, jak jsme bývali skvělí, bývali jsme se svými mýty spokojeni. Takže takhle struktura funguje. Struktura by nefungovala, kdybyste neměli impérium založené na falešných zprávách. Měli jsme tuhle minulost. A někdy Trump ukáže ruku; tak řekl, víš, nejsme tak skvělí; podívejte se na válku v Iráku. Takže se k tomu vyjádřil velmi explicitně. To, co se vám stalo s některými z těchto postav, je, že chtějí říct, dobře, vraťme se a nepředstírejme to; řekněme, že napadneme lidi a vezmeme jim ropu, nepředstírejme. A tak je to vnímáno jako autentičtější. Jako každé vojenské impérium jsme měli obrovské množství falešných zpráv. A doufám, že lidé nyní dokážou rozpoznat, jak nebezpečné to je. Protože je nebezpečí, že pak někdo může přijít a říct, mainstreamová média? Opravdu? Podívejte se na válku v Iráku, podívejte se na všechny lži, které jsme udělali v minulosti. Pokud se elity starají i o simulakrum demokracie, které jsme měli ve Spojených státech, dokonce i o ten druh vágního stínu demokracie, který jsme měli ve Spojených státech, dokonce i o zachování předstírání – neměly by lhát. už
RS: Toto shrnutí bylo velmi dobrým bodem, kterým to lze ukončit. To je vše pro „Scheer Intelligence“ a chci poděkovat svému hostu Jasonu Stanleymu. Kniha je „Jak funguje fašismus: Politika nás a oni“, Random House. Producenti „Scheer Intelligence“ jsou Josh Scheer a Isabel Carreon. Našimi inženýry v KCRW jsou Kat Yore a Mario Diaz. A chceme poděkovat Yale University Studios za to, že k nám přivedli Jasona Stanleyho. Uvidíme se příští týden s dalším vydáním „Scheer Intelligence“.
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat