Si Norman Finkelstein ug Mouin Rabbani nagpahigayon ug emergency teach-in session kagahapon bahin sa bag-ong mga panghitabo sa Gaza. Mao kini ang pagrekord sa maong sesyon ingon man usa ka dali nga transcript. Adunay pipila ka mga blips sa video dinhi ug didto diin kami naglaum nga ang mga mamiminaw mapasaylo ingon nga among gisulayan nga ibutang kini dayon agig tubag sa usa ka paspas nga pagbag-o nga kahimtang.
Magamit ang orihinal nga video dinhi.
Pagdali nga Transcript:
(PDF anaa dinhi para sa pagbasa sa gawas sa site)
Norman Finkelstein
Okay, mga tawo, para sa inyo nga bag-o lang miapil kanamo, ang protocol mao ang I'm going to speak on the background, the historical background to the current situation, and then Mouin Rabbani will speak on what is currently unfolding or gibuksan sukad sa Oktubre 7th. Adunay daghang mga komento sa linya sa "kini ang pinakadako nga kakurat sa pagtukod sa militar sa politika sa Israel sukad sa gubat sa Oktubre 1973," nga usa ka adlaw kapin sa 50 ka tuig ang milabay, tunga sa siglo. Mao nga kung unsa ang gusto nakong buhaton una sa tanan, tungod kay sa akong hunahuna kadaghanan sa inyo walaโy panumduman o walaโy kahibalo sa background sa kasaysayan. Mao nga bisan ang mga paghisgot sa gubat sa Oktubre 1973 dili kaayo hinungdanon sa mga tawo dinhi. Ug gusto nako nga pun-on kana nga background, nga nagpunting sa mga aspeto sa konteksto sa kasaysayan nga adunay kalabotan sa pagsabut kung unsa ang nahitabo karon. Busa, uban sa imong pagtugot, ako karon moagi nianang taas nga kasaysayan, apan kini mahimong sa usa ka compressed kaayo nga porma ug kamo mobati nga gawasnon kon kamo adunay bisan unsa nga mga pangutana nga mangutana kanako mahitungod sa kasaysayan. Moingon usab ako nga sa kinatibuk-an, dili ko idokumento ang bisan unsa sa akong mga pag-angkon. Bisan pa, kung ikaw adunay bisan unsang mga pagduhaduha bahin sa mga pag-angkon nga akong gihimo, nan kinahanglan nga mobati ka nga gawasnon, bisan sa pagpangutana kanako pagkahuman, o mahimo nako itudlo kanimo ang mga gigikanan nga maghatag, sa akong hunahuna, igong dokumentasyon. Busa pagbantay lang, dili ko mahimo sa matag punto nga akong idokumento kini, kung dili, dili gyud kita makaabut sa karon nga kahimtang, o ang konteksto niini mao ang gubat sa Hunyo 1967. Sa dagan sa gubat sa Hunyo 1967, gisakop sa Israel ang pipila ka mga teritoryo, sila ang Syrian Golan Heights, ang Egyptian Sinai, Ang West Bank sa Gaza. Ug kadtong gitawag nga "Occupied Territories" o usahay ang termino, ang abbreviation gigamit "ang OPT" - ang Occupied Palestinian Territories. Diha-diha dayon human sa gubat sa Hunyo 1967, ang UN General Assembly ug dayon ang UN Security Council - ang duha ka mga lawas - nagpunting sa pagsulay sa pagtukod og mga termino alang sa resolusyon sa "Israel-Arab nga panagbangi." Wala pa kini gitawag nga "ang panagsangka sa Israel-Palestinian." Kini usa ka mas lapad nga dimensyon, ang panagbangi sa Israel-Arab ug ang mga batakang termino gilangkuban sa gitawag nga UN Resolution 242. UN Resolution 242, nga gipasa sa Security Council nga nagkahiusa, ang UN Resolution 242 adunay duha ka bahin:
Ang numero uno nga bahin mao nga sumala sa prinsipyo nga gilatid sa preamble sa UN Resolution 242 nga kini dili madawat sa usa ka nasakop nga teritoryo pinaagi sa gubat, ang Israel obligado ubos sa internasyonal nga balaod sa pag-atras gikan sa mga teritoryo nga gisakop niini sa panahon sa gubat, sa panahon sa Gubat sa Hunyo 1967, sila mao, sa pagsubli sa akong kaugalingon, ang Golan Heights, ang West Bank, lakip ang East Jerusalem ug Gaza, ug ang Egyptian Sinai.
Ang laing bahin sa UN Resolution 242, sumala sa prinsipyo nga ang matag estado sa sistema sa UN adunay katungod sa pagpuyo nga malinawon uban sa mga silingan niini, ang ikaduhang bahin mao nga ang Arabo nga mga estado kinahanglang moila sa katungod sa Israel nga maglungtad isip usa ka estado sa sa rehiyon, sa pagpahiuyon sa mga prinsipyo sa UN Charter. Kadto mao ang quid pro quo, bug-os nga Israeli, hingpit nga pag-ila sa katungod sa Israel nga maglungtad isip usa ka estado sa rehiyon. Karon, sa dihang gipasa ang resolusyon, ang UN nagtudlo ug usa ka espesyal nga tigpataliwala nga ginganlag Gunnar Jarring aron sulayan nga makab-ot ang usa ka matang sa husay pinasukad sa mga prinsipyo. Gikan sa sinugdanan klaro nga ang panguna nga protagonista sa drama mao ang Egypt. Ang Egypt kaniadto mao ang labing makalilisang nga gahum sa rehiyon, ug adunay usa ka pag-ila nga walaโy posibilidad sa usa ka paghusay kung wala ang pag-uyon sa Egypt, ang kasabutan sa Egypt. Si Gunnar Jarring miadto sa usa ka misyon sa kalinaw, nagbalikbalik sa diplomasya tali sa Ehipto ug Israel, Sa kataposan, human sa pipila ka abortive nga mga pagsulay, nakahukom siya sa paghatag sa mga termino aron tapuson ang panagbangi. Ug iyang gipresentar kadtong mga termino ngadto sa Ehipto, ug iyang gipresentar kini nga mga termino ngadto sa Israel. Ang mga termino higpit nga nahiuyon sa UN Resolution 242. Gidawat sa Egypt ang mga termino sa "Jarring Mission." Ug unya ang bola didto sa hawanan sa Israel. Gidawat sa Ehipto dili lamang ang pag-ila sa Israel, apan gidawat niini ang pagpirma sa usa ka pormal nga kasabutan sa kalinaw uban sa Israel. Ug karon, sa akong giingon, ang bola naa sa korte sa Israel, ug sa usa ka dramatikong gutlo, mitubag si Israel, ug karon akong kutloon ang Israel, โAng Israel dili moatras sa wala pa ang Hunyo 1967 nga mga linya.โ Kana nagpasabot nga ang Israel midumili sa pagsunod sa usa ka bahin sa UN Resolution 242, nga mao, โdili madawat ang pagsakop sa teritoryo pinaagi sa gubat,โ ug busa obligado ang Israel nga biyaan ang kontrol sa tanang teritoryo nga nasakop niini sa dagan sa 1967 nga gubat.
Karon, nianang puntoha, nianang puntoha sa 1971, sa dihang ang Israel nagdumili sa pagsunod sa internasyonal nga balaod, ug nagdumili sa pagsunod sa UN Resolution 242 sa partikular, ang Secretary General sa UN - ang iyang ngalan mao si U Thant. Siya gikan sa Burma ug siya usa ka talagsaon nga disente nga tawo - tingali sa akong opinyon kung unsa ang bili - ang bugtong disente nga Secretary General sa UN sukad. Siya usa ka kasarangan nga tawo, siya usa ka Budhista, apan siya usab talagsaon sa iyang posisyon, siya talagsaon nga matinud-anon. Siya miingon nga pagkahuman sa pagsalikway sa Israel sa mga termino sa pagtapos sa panagbangi, siya miingon, "adunay gamay nga pagduha-duha nga kung ang karon nga pagkabalda sa pagpangita alang sa usa ka malinawon nga paghusay magpadayon, ang bag-ong panagsangka mahitabo sa madugay o sa madali." , tungod sa pagkamasukihon sa Israel, ang pagdumili niini sa pagsunod sa internasyonal nga balaod, ingon sa gipunting ni U Thant, usa ka gubat unya nahimong dili kalikayan. Ang bag-ong panagsangka mahitabo sa madugay o sa madali.
Ang Israel mipadayon human sa iyang pagdumili sa pagdawat sa mga termino sa usa ka settlement, ang Israel dayon mipadayon sa pagpalapad sa iyang mga settlement sa, niadtong puntoha, didto kini sa Sinai Peninsula, nga maoy Ehiptohanong teritoryo. Kini nahimong tin-aw nga ang Israel dili gayud mobiya sa pagkontrolar sa Sinai, ang Ehiptohanong Sinai. Ug niadtong higayona, nagsigeg sulti ang Ehipto, o ang pangulo sa estado sa Ehipto niadtong panahona, si Anwar El-Sadat, nagsigeg sulti nga โatakihon nato. Wala ka naghatag kanamo bisan unsang kapilian. Nagdumili ka sa pagbiya sa teritoryo nga imong gisakop. Gibalewala nimo ang internasyonal nga balaod, wala ka maghatag kanamo bisan unsang kapilian gawas sa pag-away.
Sama sa akong gisulat sa usa ka libro nga gipatik mga dekada na ang milabay karon, ako miingon, tungod kay kini nga gubat sa Oktubre, sama sa nahibal-an sa kadaghanan, gitawag nga "usa ka surpresa." Nakurat si Israel. Ug sa pagkatinuod, sama sa akong gisulat, "walay gubat sa kasaysayan nga gilunsad uban sa mas abante nga publisidad sama sa kalit nga pag-atake sa Oktubre 1973.[1]Mahimo nimong pangutan-on ang imong kaugalingon sa pangutana, "Ngano nga gibalewala sa Israel kini nga mga pasidaan ni Anwar Sadat nga iyang atakehon?" Ug didto kinahanglan nimo nga matang sa pagsulod sa hunahuna sa Karon Ang pagpangulo sa Israel ug ang karon nga populasyon. Ang panglantaw sa mga Israelis, ug kini kaylap, mao nga ang gubat dili usa ka Arabo nga dula, nga ang mga Arabo walay kapilian sa militar. Kana, pagkahuman sa makauulaw nga kapildihan nga nahiaguman sa mga Arabo kaniadtong Hunyo 1967, nga usahay gitawag nga Unom ka Adlaw nga Gubat, ang ideya nahimoโg nakagamot sa pagpangulo sa Israel apan usab sa mga tawo mismo, nga ang mga Arabo dili makahimo sa pagpakig-away. Busa ang langyaw nga ministro niadtong panahona sa Israel, si Heneral Moshe Dayan, nga bantogan kaniadto, wala ko kabalo kung pila kaninyo ang makaila kaniya tungod sa taptap sa pirata sa usa sa iyang mga mata, ug isip bayani sa Ang gubat sa Hunyo '67, siya miingon, "ang kahuyang sa mga Arabo naggikan sa mga hinungdan nga nakagamot pag-ayo nga dili nila, sa akong panglantaw, daling mabuntog." Ang moral, teknikal, ug edukasyonal nga atrasado sa ilang mga sundalo. Si Yitzhak Rabin, laing makalilisang nga numero sa kasaysayan sa militar sa Israel, apan usab sa kasaysayan sa politika sa Israel, miingon niadtong panahona, "dili kinahanglan nga palihokon ang atong mga pwersa sa matag higayon nga makadungog kita sa mga hulga sa Arab," nga nagpasabot sa mga hulga ni Sadat. "Ang mga Arabo adunay gamay nga kapasidad sa pag-koordinar sa ilang aksyong militar ug politika." Ang langyaw nga ministro niadtong panahona, si Abba Eben, mikomentaryo sa iyang memoir nga ang atmospera sa dayag nga kapalaran, nga nag-isip sa silingang mga tawo nga mas ubos nga mga kaliwat, nagsugod sa pagkaylap sa nasudnong diskurso. Ug usa ka historyador sa militar, usa ka istoryador sa militar sa Israel, siya mikomentaryo nga ang angga nga gihatag sa mga sundalo sa Ehipto gitawag sila nga "mga unggoy."
Mao nga kung unsa ang mahimo sa usa, sa akong hunahuna, bahin sa gubat sa Oktubre 1973, numero uno, dili gyud kini katingad-an sa diwa nga sa higayon nga ang Israel nagdumili sa pag-atras gikan sa Sinai, ingon sa giingon ni U Thant, usa ka gubat nahimong dili kalikayan. Apan ang laing punto nga akong himoon, tungod kay naandan na kini kaniadto, ug komon na kini sa kasamtangang diskusyon mahitungod sa mga panghitabo sa Gaza ug Israel โ kini gihisgutan sa mga termino sa nahitabo niadtong Oktubre 1973, sama karon, sa pagkahimong usa ka kapakyasan sa paniktik. Apan sa katapusan sa akong tan-aw kini dili usa ka kapakyasan sa paniktik, kini usa ka kapakyasan sa politika. Ang Israel mahimo unta nga adunay kalinaw, apan natawo sa rasista nga pangagpas nga ang mga Arabo dili mosukol, kini mipili sa pagsakop. Mao kana ang problema kaniadto, ug alang kanako, ingon sa akong gihunahuna nga maabut ni Mouin, kini ang problema karon. Dili kini sukaranan nga usa ka "kapakyasan sa paniktik," kini usa ka sukaranan sa usa ka politikal nga kapakyasan tungod kay ang politikal nga calculus sa mga Israelis kaniadto, ug karon, nga mahimo nimong pakaulawan, mabuntog ang mga Arabo, ug sila sa kinaiyanhon nga walay katakus, nga sa katapusan sa sa adlaw, kusog ang mopatigbabaw ug ang mga Arabo sa kinatibuk-an - o ang mga Palestinian sa partikular - mouyon.
Okay, tugoti ako karon nga mobalik sa background sa karon nga kahimtang. Una sa tanan, ug kamong mga pamilyar sa mga batakang kamatuoran, pasayloa ko sa paghatag og usa ka matang sa entry sa encyclopedia, apan alang kanako nga gawas kung nahibal-an nimo ang mga batakang kamatuoran, dili gyud nimo masabtan kung unsa ang nahitabo. Numero uno, 70 porsyento sa populasyon sa Gaza naglangkob sa mga kagiw gikan sa gubat sa 1948 ug sa ilang mga kaliwat. Sa ato pa, 70 porsyento sa populasyon sa Gaza naglangkob sa mga tawo nga gipapahawa sa ilang yutang natawhan niadtong 1948 ug ang mga kaliwat, (ug niining puntoha ang mga kaliwat sa mga kaliwat), niadtong gipapahawa. Ubos sa internasyonal nga balaod, 70 porsyento sa populasyon, ingon mga refugee. Numero dos, katunga sa populasyon sa Gaza - ang populasyon niini 2.1 milyon - katunga niini naglangkob sa mga bata. Nag-istoryahanay kami, ug sa akong hunahuna dili kini kinahanglan nga kalimtan, naghisgot kami bahin sa mga bata. Batan-on kay sa tingali bisan kinsa nga karon naminaw niini nga podcast. Ikatulo, ang Gaza maoy usa sa mga dapit sa yuta sa Diyos nga may labing daghang tawo. Mas dasok ang populasyon niini kaysa Tokyo ug kana nga populasyon limitado sa usa ka strip nga lima ka milya ang gilapdon ug 25 milya ang gitas-on. Unsay kahulogan niana sa praktikal nga mga termino? Aw, nagtan-aw ko sa palibot karong buntaga alang sa usa ka analohiya o usa ka paagi sa paghulagway kung unsa ang gipasabut niana. Ang buot ipasabot niana, mag-jogging ko kada buntag sa baybayon sa Coney Island. Kana lima ka milya. Ingon niana ka lapad ang Gaza โ akong pag-jogging sa buntag โ ug ang gitas-on niini gamay ra sa gitas-on sa usa ka marathon. Kini 25 ka milya. Mao kana ang Gaza. Lima ka milya, ang akong pag-jogging sa buntag, sa 25 ka milya, usa ka marathon.
Katunga sa populasyon sa Gaza karon walay trabaho. Nagtan-aw ako balik sa usa ka libro nga akong gisulat pipila ka tuig na ang milabay, nga nag-agi sa kasaysayan, kana nga numero nagpabilin nga makanunayon. Mga katunga sa populasyon ang walay trabaho sukad sa mga, labing menos sukad sa 2010, apan lagmit mas dugay. 60% sa mga batan-on walay trabaho. Mga katunga sa populasyon ang giklasipikar sa mga ahensya sa hinabang nga nag-antos sa grabe nga kawalay kasiguruhan sa pagkaon. Gawas sa labing talagsaon nga mga eksepsiyon, walay makaadto sa Gaza ug walay makagula sa Gaza. Busa, kung imong mahanduraw ang usa ka katilingban sa usa ka pagkaon sa gutom nga natanggong sa usa ka lugar nga usa sa labing daghang populasyon sa kalibutan, ug diin ang katunga sa populasyon ubos sa edad nga 18, nga giklasipikar nga mga bata, nan dili ka Natingala ka sa dihang nadungog nimo nga ang kanhi konserbatibo nga Punong Ministro sa Britanya, si David Cameron, iyang gihulagway ang Gaza nga usa ka "open-air nga bilanggoan." Tingali dili ka ganahan makadungog niini, apan si Baruch Kimmerling, kinsa usa sa mga nag-unang sosyologo sa Israel sa wala pa siya ahat nga milabay, iyang gihulagway ang Gaza sukad pa niadtong 2003 - karon hinumdomi, nga sa wala pa ang Israel nag-ratched sa blockade sa Gaza, diin Makuha nako - sa 2003, iyang gihulagway ang Gaza nga "ang pinakadako nga kampo konsentrasyon nga naglungtad sukad." Mao kana ang Gaza.
Karon, sa unsang paagi nahimong Gaza ang Gaza? Gikan sa usa ka denotasyon sa mapa ngadto sa usa ka butang sa walay hunong nga kamatayon ug kalaglagan. Busa, tugoti ako sa pag-usab sa akong kaugalingon, 1967, UN Resolution 242, bug-os nga Israeli withdrawal baylo sa kasabutan sa pagtugot sa Israel anaa sa kalinaw uban sa iyang mga silingan. Sugod sa sayong bahin sa 1970s, ang representante nga Palestinian nga organisasyon niadtong panahona, ang Palestine Liberation Organization, miuyon kini sa mga termino alang sa pagsulbad sa panagbangi, nga gitawag nga two-state settlement. Gidawat kini sa PLO. Alang sa Israel, kini usa ka tinubdan sa panic, tungod kay kung gidawat sa mga Palestinian ang usa ka resolusyon sa panagbangi sumala sa 242, nan ang Israel ibutang sa lugar. "Nganong dili ka mouyon sa mga termino sa internasyonal nga balaod?" Mao nga ang Israel, sa usa ka kalisang, gibuhat kung unsa ang kanunay nga gibuhat niini: Gisulayan niini ang paghagit sa Palestine Liberation Organization aron makuha gikan niini ang usa ka matang sa aksyong militar. Unya ang Israel misulod uban sa tuyo sa pagsulay sa paglaglag sa PLO. Ngano nga gusto sa Israel nga gub-on ang PLO? Aw, usa ka maayo kaayo nga istoryador sa Israel nga ginganlag Avner Yaniv, siya miingon tungod kay ang Israel kinahanglan nga mohunong sa opensiba sa kalinaw sa Palestinian. Ug aron mahimo kana, naglunsad kini og usa ka pag-atake sa Lebanon niadtong Hunyo 1982. Niadtong panahona, ang PLO nahimutang sa Lebanon, ug sa dagan sa maong gubat, gipatay sa Israel, ang mga banabana maoy tali sa 15,000 ug 20,000 ka Palestinian ug Lebanese, hilabihan ka sibilyan. Human sa โ Mouin, kauban ka pa ba namo? โ [Mouin: Oo, ako nga.] Okay, nakaamgo ka ba nga dili ka namo makita? [Mouin: Ay, sorry. Nagkuha lang kog usa ka baso nga tubig.] Okay, gusto lang makasiguro nga naa ka tungod kay ania ako niining partikular nga kasaysayan Usa ba gyud ka buhi nga kasaysayan alang sa kadaghanan kanato ang Sana Kassem dinhi?
Nicholas Keller
Sa akong hunahuna wala makasulod si Sana โ naa kami sa kapasidad.
Mouin Rabbani
Anaa siya. Nahilom siya.
Norman Finkelstein
Oh, pwede ba nimo i-unmute si Sana? Sana, naa ka diha?
Norman Finkelstein
Gusto nakong ilhon si Sana tungod kay didto siya sa Beirut niadtong Agosto 1982 atol sa brutal nga pagpamomba sa Israel sa Beirut. Siya usa ka survivor niini. Ug nahimo na siya, gawas sa pagkahimong usa ka inahan ug usa ka katingad-an, katingad-an nga magtutudlo, naa siya sa linya sa unahan nga nakig-away alang sa mga katungod sa mga Palestinian sukad niadtong makalilisang nga pagsulong. Kung madungog nimo ang mga numero karon, ingon ka makapakurat sa tanan, kinahanglan nako kanunay nga pahinumduman ang mga tawo, ang tanan nga mga numero, sa tanan nga mga pag-atake sa Israel sa Gaza ug bisan karon nangluspad sila kung itandi sa kalisang nga gipahamtang sa Israel sa Lebanon kaniadtong 1982. Aw, ang mga Palestinian napildi niadtong 1982, labing menos ang aspeto sa militar, nakaagom ug dakong kapildihan. Ug ang mga butang sama sa kung unsa ang mahitabo matag karon ug unya. Morag kini ang kataposan sa Palestinian o sa Palestinian nga pakigbisog. Ang National Security Advisor nga ginganlag Zbigniew Brzezinski, siya bantog nga miingon, "Bye-bye PLO," Nga nahuman na.
Aw, sa 1987, ang mga Palestinian sa nasakop nga mga teritoryo, sa pagkakita nga sila walay suporta gikan sa gawas sa nasud, nakahukom sa pagkuha sa ilang kapalaran sa ilang kaugalingong mga kamot. Ug ilang gilusad ang gitawag nga Intifada, usa ka hilabihan nga dili mapintas nga pag-alsa sibil batok sa pag-okupar sa Israel niadtong mga teritoryo. Naggugol ako ug daghang oras didto sa mga ting-init sa panahon sa pag-alsa sa sibil. Ug alang kaninyo nga wala makahinumdom niini, makaingon lang ko nga kini usa ka makapadasig nga pag-alsa sa masa sa katawhang Palestinian, ang labing ordinaryo nga Palestinian nga mga tawo gikan sa mga edad, sa literal gikan sa mga edad, ako moingon gikan sa edad nga tulo ngadto sa nubenta. . Nakita nimo ang mga bata nga masuso ug nakita nimo ang mga lola nga sa ilang kaugalingon nga paagi mga partisipante sa dili mapintas nga pag-alsa sibil. Ang Israelis naglunsad og usa ka brutal nga pagpanumpo sa maong pag-alsa, kini nabantog sa slogan sa, niadtong panahona, ang Ministro sa Depensa nga si Yitzhak Rabin sa dihang siya miingon nga "atong ipahamtang ang kusog, kusog, ug mga pagbunal" sa mga sibilyan sa Palestina aron itugyan sila.
Alang sa lainlaing mga hinungdan, dili angay nga hisgutan karon, nga ang una nga Palestinian Intifada o ang Palestinian Revolt, ang pag-alsa sibil, sa tinuud napildi. Ug ang kinapungkayan sa maong kapildihan miabot niadtong 1993, ang gitawag nga Oslo Accord. Ug kana nga anibersaryo igo ra, sa ingon, gisaulog. Kadto maoy 30 ka tuig kanhi. Kadto maoy Septiyembre 13, 1993, busa 30 ka tuig na ang milabay niining miaging bulan. Ug sa tinuud, gisulat ni Mouin Rabbani ang usa ka butang, sa akong hunahuna, nga makahuluganon sa nahitabo sa Oslo. Ang ubus nga linya sa Oslo yano ra: Kini, ingon si Edward Said, ang propesor ug tigpamaba sa mga Palestinian, gibutang kini sa oras, giingon niya nga kini usa ka "Palestinian nga pagsurender." Ang Israel nakahukom sa pagpangatarungan sa iyang trabaho, ug ang pagpangatarungan sa trabaho nagpasabot, nganong kinahanglan man natong buhaton ang hugaw nga trabaho ug tan-awon nga dili maayo atubangan sa internasyonal nga mga kamera? Atong suholan ang pipila ka mga Palestinian aron sa pagbuhat sa hugaw nga trabaho alang kanato. Ug ang PLO niadtong panahona desperado na ug usab kurakot na kaayo. Ug mao nga ang PLO batakan, aron ibutang kini nga dili maayo, apan sa akong hunahuna tukma, kini nagbalhin sa mga kilid. Nahimo na karon nga subkontraktor sa Israel ang pagpadayon sa okupasyon sa Israel, ingnon ta, pinaagi sa hilit nga kontrol. Ug kinahanglan natong isulti, ang Israel nagmalampuson kaayo. Kini alang sa mga Israeli usa ka eksperimento: Makahimo ba kita og usa ka klase sa mga kolaborator nga mobuhat sa tanan natong hugaw nga trabaho, kon baylo sa paghatag kanila sa pipila sa mga perquisites sa gahum?
Karon kaniadto, nahinumdom ko, daghang mga tawo ang nagduhaduha nga ang mga Israeli moalagad, pasayloa ako, ang mga Palestinian magsilbi nga andam nga mga kakunsabo sa gobyerno sa Israel. Ug bisan kung kana nga pagduhaduha nawagtang na, ang gitawag nga "Palestinian Authority," nga sa tinuud nga kaliwat sa Palestine Liberation Organization, usa ka andam nga kolaborator sa Israel. Unya adunay laing pagsulay ubos ni Presidente Clinton sa pagsilyo sa usa ka kasabutan tali sa Israel ug sa mga Palestinian. Kana nga pagsulay miabut sa Camp David sa 2000. Dili ko gusto nga moadto sa mga kakuti sa Camp David. Ipresentar ko lang ang esensya niini. Ang esensya niini gitawag nga Clinton, nga ginganlan sunod sa atong Presidente Bill Clinton, "ang mga parameter sa Clinton" alang sa pagsulbad sa panagbangi. Ang mga parameter sa Clinton, sa pagsulti nga prangka, dili sila makalilisang, dili sila maayo, apan kini, mahimo nimong isulti, usa ka sukaranan aron makab-ot ang usa ka husay. Gidawat sa mga Palestinian ug mga Israeli ang mga parameter nga adunay - ang duha nga bahin sa panguna gigamit ang parehas nga ekspresyon - nga adunay mga reserbasyon. Apan, human sa diha nga adunay usa ka kasabutan, sa diha nga ang mga negosasyon gipadayon sa niini nga dapit nga gitawag Taba, nga mao ang bahin sa Egipto, sa usa ka punto ang kasamtangan nga primer ministro sa panahon nga si Ehud Barak miputol sa mga negosasyon ug ang pagsulay sa pagkab-ot sa usa ka husay napamatud-an. abortive. Sa wala madugay human niana, ang mga Palestinian pag-usab, Mouin, koreksyon kanako, kini ang ikaduha nga Intifada magsugod unsa nga bulan, September 2000?
Mouin Rabbani
Oo, sa ulahing bahin sa Agosto ug unya Septyembre, oo, 2000.
Norman Finkelstein
OK Ang mga Palestinian pag-usab miadto sa sibil nga pag-alsa batok sa Israeli trabaho. Karon, sa makausa pa dili ako makaadto sa mga detalye, apan gusto ko nga magtukod lang og sukaranan nga mga kamatuoran. Kanang ikaduhang intifada nagsugod sa samang sibil nga paagi sama sa unang intifada. Apan ang Punong Ministro sa Israel niadtong panahona, si Ehud Barak, mihukom nga "kinahanglan natong ipahamtang ang labing taas nga kamatayon gikan sa pagsugod aron mapugngan kini nga Intifada nga dili makontrol sama sa una." Busa ang Israel nagpabuto sulod sa unang pipila ka mga adlaw sa ikaduhang Intifada, ang Israel nagpabuto a milyon kabhang sa mga Palestinian nga nagprotesta nga dili mapintas. Ug sa pagtapos sa ikatulo nga semana, sa akong hunahuna, ang proporsyon mao ang 20 nga pagkamatay sa Palestinian kumpara sa usa ka pagkamatay sa Israel. Aw, sa atubangan niana, kini hingpit nga matag-an nga sa usa ka punto ang Ikaduhang Intifada mawala sa kontrol ug mahimong bayolente. Ug sa pagkatinuod mao kana ang nahitabo. Adunay daghang mga kamatayon sa Palestinian ug Israeli nga bahin. Kadto maoy 2,400 ka mga Palestinian ang napatay, 800 ka mga Israeli ang napatay - kini mga tulo ngadto sa usa - kadaghanan sa mga sibilyan, ug nga sa panguna, kini nawala. Wala kini opisyal nga natapos, ang Ikaduhang Intifada, ni ang Unang Intifada gayud. Wala kini opisyal nga natapos, apan ang ikaduhang pag-alsa mihunong. Ang sunod nga mayor nga panghitabo moabut sa 2005, sa diha nga ang mga Israeli sa Gaza redeploy sa ilang mga pwersa. Kini sayop nga gihulagway sa prensa samtang ang Israel mibiya sa Gaza. Ang Israel wala gayud mobiya gikan sa Gaza, ang mga lumulupyo niini gipapahawa gikan sa Gaza, apan ang Israel yanong mibalhin sa iyang mga pwersa gikan sa sulod sa Gaza ngadto sa perimeter sa Gaza. Apan ang Israel, sukad niadtong adlawa hangtod karon, ubos sa internasyonal nga balaod, nagpabilin nga nag-okupar sa gahom sa Gaza.
Mao nga, ingon sa gitaho sa Human Rights Watch, kung ang kasundalohan sa Israel naa sa sulod sa Gaza o gibalhin pag-usab sa periphery niini, nagpabilin kini nga kontrol. Hangtod karon, ang Israel mao gihapon ang nag-okupar nga gahum sa Gaza. Karon, aduna koy isulti bahin niana sa dagan sa panag-istoryahanay, tungod kay sa akong opinyon, dili na tukma ang pagsulti sa Israel isip usa ka nag-okupar nga gahum. Ang Gaza, West Bank, East Jerusalem, silang tanan na-incorporate isip bahin sa Israel. Ang nahitabo karon dili usa ka gubat sa diwa sa panagbangi tali sa duha ka estado. Naa sa sulod. Ug kini labing maayo nga isipon, sa akong opinyon, kinahanglan nimo nga mahibal-an ang husto nga pinulongan ug walay pinulongan nga hingpit, apan kini kinahanglan nga isipon, bisan usa ka pagrebelde sa ulipon nga nagpahinumdom sa mga pagrebelde sa ulipon sa akong kaugalingong nasud, ang Estados Unidos, o kini angay isipon nga ang Israel nagtukod ug usa ka pulo sa Gulag. Para sa inyo nga nakahibalo sina nga reperensiya, ang Gulag archipelago ang mga kampo sa pagtrabaho sa mga ulipon nga gitukod ubos sa Unyon Sobyet sa panahon sa Stalin, ang Israel nagtukod ug usa ka Gulag archipelago, apan sulod sa kaugalingong nasud. Dili kini usa ka gubat - sama sa giingon karon - tali sa Israel ug usa ka langyaw nga estado. Sa labing gamay, sa labing gamay, ang Israel nagpabilin nga usa ka nag-okupar nga gahum, apan sa akong opinyon, alang sa mga hinungdan nga mahimo nako sa ulahi, kini sa tinuud dili na usa ka gahum sa pag-okupar, nag-atubang kini sa usa ka sibil nga pag-alsa gikan sa populasyon sa mga ulipon.
Kaniadtong 2006 โ ug kana kung diin kita nakaabut sa karon nga kahimtang โ kaniadtong Enero 2006 adunay mga parliamentary nga eleksyon sa nasakop nga mga teritoryo sa Palestinian ug Hamas. won niadtong parliamentary nga eleksyon. Si Jimmy Carter didto sa Gaza, ang atong kanhi presidente, ang kanhi presidente sa Amerika, si Jimmy Carter didto sa Gaza sa panahon sa eleksyon, ug gitawag niya sila nga "hingpit nga matinud-anon ug patas nga eleksyon." Matinuoron kaayo sila ug patas nga ilang nasagmuyo pag-ayo si Senador Hillary Clinton, kinsa miingon niadtong panahona, "kinahanglan nga siguroon nato nga kita adunay gibuhat aron mahibal-an kung kinsa ang modaog." Mao kana ang ideya sa US sa usa ka demokratikong eleksyon.
Karon, sa diha nga ang Hamas nahimong gahum, ang posisyon niini sa pag-ila sa Israel nag-agi sa usa ka ebolusyon. Hangtod niadto, nagdumili kini sa pag-ila sa paglungtad sa Israel. Apan ingon sa giingon sa usa sa mga nanguna nga numero sa UN sa Gaza sa panahon, pagkahuman sa eleksyon, ang Hamas nag-uswag ug mahimo pa nga mag-uswag. Ug usa sa mga nag-unang eksperto sa Gaza, siya misulat sa ulahi, nga ang usa ka politikal nga solusyon anaa sa sulod sa pagkab-ot sa Hamas nga bahin, apan lamang kon ang aktibo nga pagpanghilabot sa Estados Unidos, ug ang pagkapasibo sa European Union wala sabotahe niini nga eksperimento sa gobyerno. . Adunay tinuod nga mga posibilidad sa Palestinian nga bahin, ug ilabi na sa Hamas nga bahin, sa pagkab-ot sa usa ka settlement base sa internasyonal nga balaod. Gisabotahe sila sa Israel, US, ug EU. Dili lang kana ang nahitabo. Gisugdan dayon sa Israel ang pagbara sa Gaza. Karon kini makapalagot kanako sa walay katapusan sa diha nga ang mga tawo padayon nga nagtumong sa blockade ingon nga nagsugod 16 ka tuig na ang milabay, sa 2007. Kini nagsugod sa dihang ang Israel wala matagbaw sa mga resulta sa Palestinian nga eleksyon. Sa diha nga nagsugod ang blockade, o ingon sa gisulti sa representante sa UN, ang kalihokan sa ekonomiya sa Gaza nahunong, nga mibalhin sa survival mode. Didto nagsugod ang mga kasamok nga nisangko sa mga panghitabo sa miaging semana, sa dihang ang mga tawo gisultihan, gimandoan, gimandoan, giawhag, nga maghimo usa ka eleksyon, ilang gibuhat, apan tungod kay ang mga sangputanan dili ingon ang US, Israel, ug Israel. ug gusto sa EU, gisilotan sila sa pagpahamtang sa maong blockade.
Sa 2007, ang US, EU, ug Israel misulay sa usa ka kudeta sa pagpukan sa gobyerno sa Gaza, ang Hamas gobyerno. Gipakyas sa Hamas ang kudeta, ug niadtong puntoha, gisakmit sa Israel ug sa US ug EU ang blockade. Sugod sa Disyembre 26th, 2008, gilunsad sa Israel, dili ang una, dili ang ikaduha - adunay daghan kaayo nga lisud maihap - naglunsad sa mga pagpatay nga pag-atake sa Gaza. Kini nga usa, nga akong hisgotan karon, ang Operation Cast Lead, mao ang labing nailhan, ug kini, kung itandi sa nangaging mga pag-atake sa Israel sa gawas sa nahitabo sa Lebanon kaniadtong 1982, gilunsad sa Israel ang gitawag sa Amnesty International nga "ang 22 Mga Adlaw sa Kamatayon ug Kalaglagan.โ
Ngano nga gilunsad sa Israel ang Operation Cast Lead? Nahimo ba kini sa mga Gazans? Usa ba kadto ka paghagit? Ang mga tawo sa Gaza naghulhog? Dili. Klaro kaayo niadtong panahona, ug klaro pa gihapon karon. Ang Israel nag-antus sa usa ka dramatikong kapildihan sa militar niadtong 2006 sa Lebanon sa dihang nakiggubat sa Hezbollah ug ang Hezbollah nagpahamtang ug dakong kapildihan sa Israel. Unsa ang gitawag sa ulo sa Hezbollah, Sayyed Nasrallah nga "ang balaan nga kadaugan." Ug ang Israel karon nabalaka - dili ako sigurado kung ang "kahadlok" mao ang husto nga pulong, apan nabalaka nga ang gitawag niini nga "kapasidad sa pagpugong" nadaot. Buot ipasabot, human sa kadaugan ni Hezbollah, ang mga Arabo dili na mahadlok sa Israel. Ug busa gusto sa Israel nga ibalik ang kapasidad sa pagpugong niini ug gilunsad ang usa ka mamumuno nga pag-atake sa Gaza. Sa dagan sa pag-atake - tugoti ako nga husto ang mga numero - 1,400 ka mga Gazans ang napatay. Moabot sa upat ka bahin niini mga sibilyan. 350 ka bata sa Gaza ang napatay. Sa bahin sa Israel, napulo ka manggugubat ang namatay, ug tulo ka bata ang namatay. Gipunting usab sa Israel ang imprastraktura sa Gaza ug gipatag ang 6,000 ka mga balay sa Gaza.
Usa ka talalupangdon nga resulta sa maong panghitabo - ug kini lagmit nagrepresentar sa usa ka taas nga punto sa internasyonal nga suporta alang sa mga Palestinian - mao nga ang usa ka inila nga South African Zionist Jew nga ginganlag Richard Goldstone nag-isyu sa usa ka taho sa iyang ngalan diin iyang gidokumento sa maayo nga detalye unsa ang iyang gitawag nga mga krimen sa gubat. ug posibleng mga krimen batok sa katawhan nga gipahamtang sa Israel sulod niadtong โ22 ka adlaw sa kamatayon ug kalaglagan.โ Siya sa ulahi giatras ang iyang ngalan gikan sa maong taho alang sa mga rason nga hangtud karon nagpabilin nga usa ka misteryo. Niadtong 2014, naglunsad ang Israel og laing intensive nga pag-atake sa Gaza. Gitawag kini nga Operation Defensive Shield. Milungtad kini ug 51 ka adlaw. Ang pangulo sa presidente sa Red Cross, ang iyang ngalan mao si Peter Moorer. Gibisita niya ang Gaza ug karon gitawag ko siya, ingon niya, hinumdomi, kini ang presidente sa International Committee sa Red Cross. Daghan na siyag nakita nga warzone. Sa pagkatinuod, ang iyang trabaho mao ang pagbisita sa mga dapit sa gubat. Ug siya miingon human sa pagbisita sa Gaza, "Wala pa ako makakita sa ingon ka dako nga kalaglagan sukad." 550 ka bata ang namatay, 18,000 ka balay ang naguba. Ang katapusan nga butang sa dili pa nako itugyan ang mga komento ngadto sa Mouin, sa usa ka katapusan nga desperado nga pagsulay, sa usa ka katapusan nga desperado nga pagsulay sa pagbungkag sa blockade sa Gaza, nga naghimo niini ngadto sa kinadak-ang kampo konsentrasyon sa kalibutan sukad, uban sa laing talagsaon nga kalainan niini mao ang usa ka. kampo konsentrasyon diin katunga sa mga piniriso mga bata. Ang katapusan nga desperado nga pagsulay sa mga tawo sa Gaza sa wala pa karon aron makagawas gikan sa kampo konsentrasyon, miabot sa 2018, "ang Dakong Marso sa Pagbalik," diin ang mga Palestinian hilabihan ug dili mapintas nga misulay sa paglapas sa blockade sa ilang balay. Ug walaโy daghang mga taho sa tawhanong katungod nga gipagawas, apan adunay pipila. Ug ang labing kompleto ug awtoritatibo, mitapos, ug karon nagtawag ako gikan sa panumduman - apan ang akong panumduman maayo kaayo sa kini nga mga butang - gipunting sa Israel, gipunting, hinumdomi, usa ka dili mapintas nga protesta sibil aron sulayan nga bungkagon ang pagbabag sa Gaza. Gipunting niini ang mga bata, gipunting niini ang mga medikal nga personahe, gipunting niini ang mga tigbalita, ug gipunting niini ang mga tawo nga adunay mga kakulangan sa lawas sama sa naa sa wheelchair. Sa pila ka punto, ang kabangis nahimoโg dili masuportahan ug sama sa nangagi, kana nga protesta usab, nawala.
Karon adunay usa ka magtiayon nga uban pang mga Israeli-Gaza nga mga pagbinayloay, apan sa akong hunahuna nakuha nimo ang kinatibuk-ang hulagway ug karon moabut na kita sa karon, ug akong tugutan si Mouin nga usa nako ka tigulang nga higala, ug usahay maghunahuna ko nga siya kasarangan ra kaayo. sa iyang mga kredensyal. Ako moingon nga siya sa usa ka halapad nga margin ang labing abtik, may katakus, ug tukma nga komentarista sa panagbangi sa Israel-Palestine karon. [Mouin: Ako, ako, ako.] Dili, sa akong hunahuna kini tinuod. Ug mao nga ako kanunay nga nagpaabut ug dili lamang nagtan-aw sa unahan, kanunay ako nakakat-on og daghang pagbasa gikan kaniya. Gusto ko nga isulti ang usa ka katapusan nga butang ug pagkahuman kini kanimo. Palihug. Adunay pipila ka mga tawo dinhi nga personal nga nakaila kanako, si Sana usa, si Mouin usa pa, ug ako adunay sa dihang ako โ kaniadtong 1982 โ naghimo ako usa ka pasalig, "Dili nako biyaan ang mga Palestinian, bisan unsa pa ang mahitabo, ako. Nagpadayon ako niini nga hinungdan. โ Sa 2020, ug nahibal-an nako nga si Sana, nga ania, dili malipay sa akong gisulti, apan mahibal-an nimo nga kini tinuod, ako mitugyan. Naghunahuna ko nga nawala ang hinungdan. Wala na koy nakita nga punto niining higayona nga magbuhat pa. Mao nga kaniadtong 2020, nagsugod na ako sa pagsulat niining daghang ligal nga mga dokumento nga nagpadayon sa labi pa ug labi pa nga mga detalye ug naghunahuna ko, unsa ang akong gibuhat? Dugang ug dugang nga detalye, pagdokumento ug dugang bahin sa hinungdan nga nawala. Ug ni give up ko. Ug sa dihang gibasa nako ang asoy ni Mouin bag-o lang, wala pa kini mamantala, sa sitwasyon karon, nakat-on gyud ko sa mga butang nga wala nako nahibal-an. Gihisgutan nimo ang bahin sa "Gubat sa Panaghiusa" sa 2021. Naabut kini sa akong radar. Mao nga nagsalig ako sa Mouin aron mapadayon ako sa pag-update ug aron mahatagan ang background sa kung unsa ang nanghitabo karon.
Mouin Rabbani
Daghang salamat, Norm, ug sama sa kanunay, alang sa imong detalyado kaayo ug makahuluganon nga synopsis sa may kalabutan nga kasaysayan. Ako - sa tinuod - ang akong artikulo gipatik samtang naghatag ka sa imong pasiuna, mao nga usahay ako nagtan-aw sa layo, ug gibutang ko ang usa ka link niini sa chat function, kung adunay gusto nga mangita niini.[2] Busa, ang gusto nakong buhaton mao ang paggahin ug pipila ka minuto aron makatabang sa pagpatin-aw kung nganong ania kita karon sa taliwala sa krisis nga atong nasinati. Sama sa gipatin-aw ni Norm, ang Hamas nakadaog sa 2006 nga eleksyon nga gipahigayon sa mga Palestinian nga nagpuyo sa gisakop nga mga teritoryo ug sila epektibo nga gibabagan sa pagdumala pinaagi sa kombinasyon sa Palestinian Authority ug sa Western nga mga gahum. Kini misangpot sa nagkadako nga panagbangi sa konklusyon diin, ang Hamas sa 2007 nag-ilog sa gahum sa West Bank. Dili nako balikon ang bisan unsang kasaysayan nga gihatag na ni Norm, gawas sa pag-ingon nga kung imong tan-awon ang kahimtang gikan sa panan-aw sa mga naglansad sa gitawag nga "Operation Desert Flood" o "Desert Storm" kagahapon, ilang makita ang mosunod. Ang Hamas nagmando sa Gaza Strip sukad pa niadtong 2007, ug niabot na kini sa punto nga wala na kini seryosoha - ilabina sa Israel. Ug ang akong gipasabut niana mao nga ang Israel nakaabot sa konklusyon nga ang bugtong butang nga giatiman sa Hamas mao ang pagpadayon ug pagpadayon sa pagmando niini sa teritoryo sa Gaza Strip ug sa mga tawo niini, ug ang tanan nga mga pahayag nga gihimo bahin sa Al-Aqsa Mosque. , mahitungod sa pagpalawom sa settlement sa West Bank, mahitungod niining tanan nga uban nga mga isyu, mga retorika lamang nga gigamit niini aron mahimong lehitimo ang iyang kaugalingon ug mga isyu nga luwas nga mabalewala. Ug sa samang higayon ang Israeli-Egyptian blockade sa Gaza Strip dili gyud kaayo relaks.
Dugang pa niana, ang gobyerno sa Qatar, nga naghatag binulan nga cash infusions ngadto sa Gaza Strip sa koordinasyon sa Israel, sa bag-ohay nga mga bulan nagpakunhod sa suporta niini ngadto sa Gaza Strip, ug sa batakan imperiously misulti sa Hamas nga kini kinahanglan nga mangita. mas malungtarong solusyon sa krisis pinansyal niini. Ang Turkey, nga nag-host sa mga prominenteng lider sa Hamas, nagdestiyero sa ubay-ubay kanila sa miaging tuig. Ug busa nakita sa Hamas kung diin kini gitratar nga walaโy kalabotan sa Israel. Nakita niini ang pag-usbaw sa Israel, ilabina ubos sa kasamtangang gobyerno ug sa gisundan niini, nga nahimong usa ka estratehiya sa Israel. Ug among nakita kini, pananglitan, sa halos adlaw-adlaw nga pag-atake sa mga settler nga giabagan sa kasundalohan ngadto sa mga baryo sa West Bank nga bisan ang mga senior nga komander sa militar sa Israel mianhi nga gihulagway nga pogrom. Nakita niini ang paghinlo sa etniko sa West Bank ug siyempre nakita niini ang nagkadaghang mga pagsulong sa Haram al-Sharif, ang compound sa karaang siyudad sa Jerusalem nga naglangkob sa Al-Aqsa Mosque sa mga prominenteng politiko sa Israel ug mga settler nga grupo, ug Sa esensya sa akong hunahuna ang Hamas nakahinapos nga ang Israel layo ra kaayo ug adunay kinahanglan nga buhaton bahin niini. Karon ang gidak-on ug kasangkaran ug kakomplikado sa atong nakita kagahapon dili mapasabot isip tubag sa usa ka butang nga nahitabo kagahapon o sa miaging semana o sa miaging bulan. Kini klaro nga daghang daghang mga bulan sa pag-andam ug sa akong hunahuna ang pagtandi ni Hamas mao ang pagtan-aw sa nahitabo sa 2021.
Nahibal-an nimo ang tanan niining mga nangagi nga panagbangi - kung mahimo ko lang gamiton kana nga pulong - tali sa Hamas ug Israel nga gisugdan sa Israel ug mahitungod sa mga isyu mahitungod sa Gaza Strip. Ang nahitabo sa 2021 mao nga dili lamang ang armadong komprontasyon sa unang higayon nga gipasiugdahan sa Hamas imbes sa Israel, apan gipasiugdahan usab kini sa Hamas alang sa mga isyu nga dili direktang may kalabutan sa Gaza Strip apan adunay kalabotan sa nagtubo nga Israeli. pag-atake sa Al-Aqsa Mosque sa panahon sa bulan sa Ramadan ug pagpakusog sa kalihokan sa settlement sa East Jerusalem. Sa mubo nga istorya, usa ka hunong-buto ang nakab-ot, ang mga saad gihimo, ug ikaw nag-fast-forward karong tuiga ug sa miaging tuig, ug ang sitwasyon sa esensya wala mausab. Walay mahinungdanon nga pagpahayahay sa blockade sa Gaza Strip ug uban pa. Ug klaro kaayo nga nakahinapos ang Hamas nga kinahanglan nga maghimo usa ka butang nga tinuud nga katingad-an nga katingad-an nga adunay katuyoan nga himuon ang status quo nga dili na magamit.
Ug sa akong hunahuna hinungdanon mao kana ang among nakita kagahapon. Usa ka sopistikado nga operasyon militar, kung tan-awon nimo kini sa yano nga mga termino, ug kinahanglan kong idugang nga dili ako usa ka analista sa militar, apan gitandi kini sa hiniusang pag-atake sa Egypt-Israeli kaniadtong Oktubre 6, 1973 - tunga sa siglo ang milabay, hapit sa adlaw โ nga naglunsad sa Oktubre 1973 nga gubat. Apan adunay usa ka hinungdanon nga kalainan. Ang una mao nga sa 1973, bisan kung ang Egypt ug Syria naghimo ug daghang mga paningkamot aron matago ang ilang mga intensyon ug pagpangandam, ang Israel mahimoโg adunay igo nga pasidaan sa umaabot nga opensiba sa Arab, apan gipili nga ibaliwala kini sa mga hinungdan nga gipatin-aw na ni Norm. Kagahapon, sa akong hunahuna kini patas nga isulti, ang Israel halos walaโy kangitngit bahin sa kung unsa ang hapit na mahitabo. Dili lang kana, ang Gaza Strip mao ang labing intensive nga gisurbi nga teritoryo ug populasyon sa tibuok planeta ug bisan pa niana ang Hamas nakahimo niini ug nakahimo sa unang higayon sukad sa 1948 sa pagsulod sa teritoryo sulod sa internasyonal nga giila nga mga utlanan sa Israel aron sa pag-ilog sa mga pasilidad sa militar ug populasyon centers ug sa paghupot sa usa ka gidaghanon sa kanila dili lamang sa gihapon nagpadayon apan adunay usab nga mga taho nga ang dugang nga Palestinian manggugubat pa sa pagsulod sa Israeli teritoryo gikan sa Gaza Strip ug sa akong hunahuna kini mao ang usa ka Israeli analista kansang ngalan mao ang kaso sa atubangan sa nga sa esensya kung unsa ang nahitabo mao nga ang Israel migugol sa miaging pipila ka mga tuig sa pag-andam alang sa usa ka armadong paglusot sa amihanang mga utlanan nga gihimo sa Hezbollah, apan unsa apan kini karon nahitabo gikan sa Gaza Strip nga gipahigayon sa Hamas ug Islamic Jihad - usa ka kalamboan nga ako mas makapahingangha ang paghunahuna nga kini usa usab ka gibabagan nga teritoryo nga kasarangan kaayo nga mga kahinguhaan, labi ka mapangahason nga mga tawo nga mahimo nakong idugang, ug nagpadayon pa kini.
Karon nga wala gyud mag-analisa sa mga aspeto sa militar - nga usa usab ka butang nga gamay ra kaayo ang akong nahibal-an ug dili kaayo interesado - tan-awon naton ang labi ka labi nga konteksto, nga mao ang gilauman nga makab-ot sa Hamas? Sa akong hunahuna, numero uno, nag-insister kini nga seryosohon. Giinsistir niini nga kung kini nagbutang sa mga panginahanglan sa lamesa sa negosasyon, kini seryoso nga negosasyon, ug nga sukwahi sa mga nangaging mga kasabutan, nga kung ang mga kasabutan nakab-ot, kini gipatuman usab sa praktis. Ang ikaduha nga katuyoan niini mao, sa akong hunahuna, ang pagpahamtang sa usa ka dako nga pagbinayloay sa mga binilanggo sa Israel. Adunay liboan ka Palestinian nga mga binilanggo sa Israeli jails Ang uban kanila didto na sulod sa mga dekada ug ang Hamas naglaum kaayo sa batakan nga haw-ang ang Israeli nga mga prisohan sa Palestinian political prisoner. Ang ikatulo mao nga gusto usab niini nga ibutang - labing menos mga pagpugong - sa paggawi sa Israel sa kasundalohan, pinaagi sa mga auxiliary sa mga settler niini sa West Bank aron mapahunong ang paghinlo sa etniko sa Walog sa Jordan nga hapit na makompleto, aron mapahunong kini nga adlaw-adlaw nga mapintas nga pag-atake sa Mga baryo sa West Bank ug uban pa. Ug ikatulo sa tanan, adunay nagkadako nga internasyonal nga katagbawan bahin sa pangutana sa Palestine, ang mga tawo sa kalibutan nga mga kapitolyo nakaabot sa konklusyon nga "maayo, nahibal-an nimo, kami adunay Libya kami adunay Syria kami adunay Iraq kami adunay ISIS Kini mga tinuod nga krisis nga kinahanglang atimanon.โ Sa kasukwahi ang pangutana sa Palestine naa didto sukad sa ulahing bahin sa 1940s, ang langit wala pa mahulog gikan sa ilang panglantaw, mao nga kini luwas nga mabalewala samtang kita nag-atubang sa Syria, samtang kita nag-atubang sa Ukraine, samtang kita nag-atubang sa krisis sa paglalin. ug unsa-dili. Ug gusto sa Hamas nga magpadala usa ka tin-aw kaayo nga mensahe: nga wala nimo kami gibalewala, ug gibalewala nimo ang pangutana sa Palestine sa imong peligro, tungod kay dili lamang kami makahimo sa pagsamok sa negosyo sama sa naandan, apan makahimo kami nga makabalda niini sa usa ka dili maayo nga paagi alang sa ikaw.
Daghang mga tawo ang nagsulti bahin sa umaabot nga kasabutan sa kalinaw tali sa Israel ug Saudi Arabia ug nga ang panguna nga katuyoan sa Hamas mao ang paghimo niini - kung unsa ang imong tawag niini - dili epektibo. Dili ko mopalit niana. Ang una nga hinungdan mao nga wala ako maghunahuna nga usa ka kasabutan sa Saudi-Israeli ang naa sa mga kard. Kung imong tan-awon kung giunsa kini gihisgutan, ang usa ka kasabutan sa Saudi-Israeli maglakip sa mga pasalig sa Amerika ngadto sa Saudi Arabia nga dili gyud makalusot sa Kongreso sa US, ug kini maglakip sa medyo menor de edad nga konsesyon sa Israel, sa mga Palestinian, nga bisan pa. ang ilang kasagarang kosmetiko nga kinaiya dili gayud makalusot sa nagamandong koalisyon sa Israel. Alang niini ug sa daghang uban pang mga hinungdan, nagtuo ako nga ang usa ka kasabutan sa Israel-Saudi wala gyud sa lamesa. Apan kung alang sa panaglalis, adunay ingon nga kasabutan, wala ako'y nakita nga rason nga makahinapos nga ang usa ka bungdo sa Palestinian nga mga lawas o usa ka malampuson nga opensiba sa Palestinian batok sa Israel mao ang pag-usab sa hunahuna sa Saudi Arabia mahitungod sa pagsulod sa maong kasabutan. Buot ipasabot, sa labing maayo, mahimo nilang i-integrate ang usa ka desente nga agwat hangtod nga matuman nila ang ingon nga kasabutan. Ug nahibal-an nimo, walaโy ubang estado sa Arab nga napugngan sa pagkab-ot sa mga kasabutan sa Israel tungod kay ang pangutana sa Palestine nagpabilin nga wala masulbad.
Mao nga dili gyud ko maghunahuna nga kana usa ka hinungdanon nga isyu. Sa akong hunahuna ang makauulaw nga mga gobyerno sa Arabo nga adunay pormal o dili pormal nga mga sumpay sa Israel usa ka matang sa dugang nga kaayohan gikan sa punto sa panglantaw sa Hamas. Ug mao nga kadtong akong gihunahuna mao ang mga nag-unang katuyoan. Karon daghang mga tawo ang motan-aw sa nahitabo sa miaging pipila ka mga adlaw. Daghang gatosan ka mga Israelita ang nangamatay. Sa akong hunahuna dili, bisan kung mahimo nga wala pa sa panahon nga ipahayag kini, apan mopatim-aw nga ang panguna nga katuyoan sa kini nga pag-atake mao ang pagpadala usa ka kakurat sa Israeli militar ug seguridad nga establisemento, kaysa sa pagpatay sa daghang mga sibilyan sa Israel, bisan pa. naay mga report nga kinahanglan imbestigahon ug basin masayop ko ani nga score. Sa bisan unsang paagi, ang mga tawo nag-ingon nga "maayo, klaro nga adunay daghang tubag sa Israel", ug sa tinuud naa na. Kini usa ka butang nga giandam sa Hamas apan sa akong hunahuna ang Hamas motan-aw usab sa kasinatian sa nangaging mga pag-atake sa Israel sa Gaza Strip ug gipalagpot ang mga magmamando sa Hamas, apan gipili nga dili. Gipili niini nga dili buhaton tungod kay, sa usa ka bahin, nagduha-duha kaayo bahin sa pagtukod pag-usab sa usa ka permanente nga presensya sa sulod sa Gaza Strip alang sa usa ka taas nga yugto sa panahon. Mahimong ipailalom kini sa adlaw-adlaw nga pag-atake gikan sa sulod sa mga sentro sa populasyon nga daghan kaayo og populasyon ug uban pa. Ug ang usa pa nga hinungdan mao nga ingon ka kontra ang Israel sa Hamas, gikan sa usa ka estratehikong panan-aw, usa ka prayoridad sa Israel ang pagpasiugda sa pagkabahinbahin ug ang pagkabahinbahin sa politika sa mga Palestinian. Busa gipalabi niini ang usa ka West Bank ug Gaza Strip nga gibulag dili lamang sa teritoryo apan sa usa ka politikanhong schism tali sa mga magmamando, kay sa usa ka West Bank ug Gaza Strip nga gihiusa pag-usab ubos sa usa ka Palestinian nga awtoridad, bisan kung kini usa nga sa epekto usa ka Deputy sa Israel. Mao nga sa akong hunahuna ang mga kalkulasyon sa Hamas mao nga ang Israel maglunsad og daghang mga pagsulong sa Gaza Strip, pagsulay sa pagdugmok niini nga mga lihok, hinungdan sa daghang kadaot - tingali daghang mga kaswalti usab - apan pagkahuman sa usa ka yugto sa panahon, moatras. Ug usab, nahibal-an nimo, wala kami nahibal-an kung unsa ang mahimo sa Hamas kagahapon. Ug wala usab kami nahibal-an kung unsa ang gihulat sa Hamas alang sa mga armadong pwersa sa Israel kung ug kanus-a nila ilunsad ang ingon nga pagsulong sa yuta.
Ug unya adunay usa ka katapusan nga punto nga gusto nakong buhaton, ug kini mao nga ang Hamas usa ka miyembro nga nagdala sa kard, kung gusto nimo, o sa makausa pa sa kaugalingon nga istilo sa axis sa pagsukol, nga naglakip sa Hezbollah, Iran, Syria, ang mga Houthi sa Yemen ug uban pa. Ug sa akong hunahuna adunay usa ka wala matubag nga pangutana nga ipangutana bahin sa lebel nga adunay koordinasyon tali sa Hamas ug Hezbollah sa Lebanon labi na. Gipasabot nako nga klaro kaayo nga ang Hamas kumpara sa nauna nga pasundayag niini nakabenepisyo pag-ayo gikan sa kahanas sa Hezbollah apan labi nga gipasabut nako kung ang Hezbollah mahimo nga bahin sa usa ka mas lapad nga kampanya sa mga termino sa atong nakita karon.
Sa akong hunahuna kini usa ka wala matubag nga pangutana. Ang akong pagduda mao kana sama sa atong nakita sa amihanang mga utlanan sa Israel karon. Ang Hezbollah nakigbahin sa gamay nga mga panagsangka aron lamang sa pagpahinumdom sa mga Israelis nga gusto nila nga maghunahuna sa makaduha tali sa pagtugyan sa bug-os nga gibug-aton sa ilang armadong pwersa ngadto sa Gaza Strip, ug mahimo usab nga mahitabo nga tali niining duha ka mga organisasyon adunay usa ka kasabutan nga kung ang Israel motabok sa pipila ka mga pula nga linya nga ang Hezbollah ug tingali ang uban usab moapil sa labi ka hinungdanon sa panagbangi nga nagpadayon karon. Mao nga kana ang akong mga preliminary nga marka. Sa akong hunahuna kini hinungdanon kaayo nga dili usab mawala ang panan-aw sa tawhanong dimensyon sa tanan nga nagakahitabo karon tungod kay sa akong hunahuna kini usa ka patas nga pangagpas nga kini mahimong labi ka grabe sa mga adlaw ug tingali bisan mga semana sa umaabot. Karon adunay miting sa United Nations Security Council. Siyempre dili kini magtawag alang sa usa ka hunong-buto tungod kay kinahanglan kana nga pagtugot sa mga Amerikano. Giklaro sa mga Amerikano nga ang Israel adunay berde nga kahayag gikan sa Washington aron ipadayon kini nga kampanya. Ug sa pagtan-aw sa nangaging mga kasinatian, gihisgutan ni Norm ang 2006, ang gubat sa Lebanon, pananglitan, ang paagi nga kini nga mga butang kasagarang molihok kung ang Israel maglunsad og usa ka pag-atake, gibabagan sa US ang matag usa ug matag pagsulay sa paghunong sa panagsangka o bisan sa pag-us-os. Sa kadugayan, ang Israel natanggong ug gusto nga mohunong, apan dili makahimo niini sa iyang kaugalingon tungod sa kahadlok nga mawad-an sa nawong sama sa ilang giingon, ug unya sa kalit lang ang Washington nahimong usa ka maayo nga tigpasiugda sa kalinaw ug mihimo sa usa ka resolusyon sa ceasefire pinaagi sa UN Security Council. Nagduda ko nga adunay susama nga mahitabo karong panahona. So mao ni akong mga introductory comments.
TAPUSAN ANG MGA PASIUNA NGA KOMENTARYO PARA KAY NORMAN F. UG MOUIN R.
Norman Finkelstein
Mag-exercise na lang ko ug prerogative, bisag walay nihatag nako anang prerogative. Mangutana lang unta ko nimo, Mouin, kay gusto kong makadungog sa imong punto de bista.
Mouin Rabbani
Sigurado.
Norman Finkelstein
Duha ka punoan nga mga butang nga akong nadungog gikan sa mga tigbalita, ug gikan usab sa pagbasa mao ang numero uno, bisan kung ang Hamas gipakamatarung sa operasyon niini (Gidumtan nako ang mga termino sa klinika apan gamiton ko kini) bisan kung ang Hamas gipakamatarung, dili kini maalamon, nasayod kitang tanan kon unsay buhaton sa Israel, adunay daghan kaayong kamatayon ug daghan kaayong kalaglagan nga dili unta nila kini mahimo, usa kana. Ug ang ikaduha, nahibal-an nako nga sayo pa kaayo sa adlaw aron ipangutana ang pangutana, apan tungod kay daghan kaayo ako nga mga pangutana bahin niini, gipasabut nimo kini. Naghunahuna ko kung mahimo ba nimo ihatag ang imong piho nga kasayuran kung unsa ang nahitabo bahin sa pagkamatay sa mga sibilyan sa dagan sa pag-atake sa Hamas. Busa, mas interesado ko sa ikaduha, klaro, hangtod nga mogawas ang mga taho sa tawhanong katungod, kini mahimong espekulatibo. Gusto nakong madungog ang sukaranan sa imong daw pagtuo nga ang mga sibilyan dili, labing menos, gipunting ingon usa ka butang sa palisiya. Unsa kaha ning mga batan-on kung nakasulod na sila, wala ko kabalo. Apan usab, labaw sa tanan, kini ba usa ka binuang nga butang ang gibuhat sa Hamas, sa imong opinyon?
Mouin Rabbani
Bueno, ang akong gipasabot, kini usa ka lehitimong pangutana. Apan, nahibal-an nimo, makaingon ba usab kita nga ang Unang Intifada usa ka binuang nga inisyatiba, sa gidak-on nga giandam nga ang Ikaduhang Intifada dili unta mahitabo? Sa laing pagkasulti, imong gibutang ang mga tawo sa usa ka sitwasyon diin wala silay paagi sa pagbuntog sa ilang hilabihan ka lisud nga mga kahimtang. Gisultihan nimo ang mga tawo nga mas luwas nga mamatay sa hinay nga kamatayon kaysa maghimo usa ka talagsaon nga "operasyon" aron sulayan nga maputol ang logjam ug sa ingon malikayan ang hinay nga kamatayon. I mean, I guess what I'm trying to say is, I can see the rationale that went into the planning of this operation. Akong nakita nga kini usa ka kalkulado nga risgo. Nakita usab nako ang mga disbentaha sa walaโy mahimo ug walaโy pagbag-o.
Kini ba usa ka makatarunganon nga inisyatibo o usa ka binuang nga binuang, sa akong hunahuna ang bugtong konklusyon nga atong maabut mao nga ang oras ra ang magsulti. Sa akong hunahuna makahinapos na kita nga ang gasto sa tawo mahimong dako kaayo ug tinuod kana. Sa samang higayon, ang uban motubag pinaagi sa pag-ingon nga "oo, apan ang alternatibo mao ang pagbaton sa mga bata nga mamatay sa kanser nga walay mga tambal ug kaylap nga kawalay trabaho, kaylap nga kakabos, tungod kay walay mahinungdanong inisyatiba nga gihimo aron mabungkag ang blockade ug tapuson ang paglikos." Mao nga sa akong hunahuna kini usa ka lisud kaayo nga pangutana nga tubagon nga klaro, ug pasayloa ako nga dili ako mahimong mas espesipiko kaysa niana. Sa akong hunahuna ang oras ang magsulti. Moingon ko nga hingpit nakong masabtan ang pangatarungan nga mituo nga adunay mahinungdanong butang nga kinahanglang buhaton aron maputol ang logjam ug ipahamtang sa Israel, sa rehiyon, sa kalibutan, nga imong gibaliwala kami sa imong kaugalingong peligro. Nasabtan usab nako ang panan-aw nga nag-ingon nga ang presyo mahimong dako kaayo nga mahimo nimong hunahunaon usa ka gatos ka beses sa wala pa nimo kini gisugdan. Mahitungod sa imong ikaduhang pangutana, oo, adunay mga taho nga makita nga labi nga gipamatud-an nga adunay usa ka mass casualty nga panghitabo sa usa ka rave nga gihimo sa Negev Desert. Kadto ba nga bahin sa pagplano nakatabang ba sa pagpatin-aw sa oras sa operasyon? Wala gyud ko kabalo. Moingon usab ako nga gihatag - ingon nga nahibal-an nimo nga mas maayo kaysa bisan kinsa - gihatagan ang kinaiya sa Israeli ug pro-Israeli nga propaganda nga gusto nako nga pugngan ang kumpirmasyon ug paghukom hangtod nga ang mga kamatuoran mawala. Apan kung adunay tinuyo nga pag-atake sa usa ka sibilyan nga panagtapok nga adunay klaro nga katuyoan nga hinungdan sa daghang mga kaswalti, adunay ako duha nga obserbasyon: A. Kana usa ka talamayon nga butang, ug ang B. Ang mga Palestinian hingpit nga makatarunganon sa pagtratar sa bisan unsang mga panghimaraut gikan sa mga tawo nga walay rekord sa pagkondenar sa mga krimen nga nahimo batok kanila, sa pagtagad niadtong mga panghimaraut uban sa tumang pagtamay.
Pagsulod sa Sana Kassem
Norman Finkelstein
Okay, usa ka katapusan nga pangutana nga akong ipangutana kang Sana. Sana, naa ka diha?
Nate Gauthier
Atong i-unmute siya.
Norman Finkelstein
Okay.
Norman Finkelstein
Sana?
Sana Kassem
Oo, hello.
Norman Finkelstein
Okay, mama ka, lola ka.
Sana Kassem
Yeah.
Norman Finkelstein
Kung nagpuyo ka sa Gaza, nakadungog na sa tanan karon ug nakabasa na, nagtuo ko nga nabasa nimo ang tanan nga mabasa karon, asa sa imong hunahuna nga mobarug ka sa kung unsa ang nanghitabo? Mosuporta ka ba sa Hamas o moingon ka nga "ang kamatayon ug pagkaguba sobra ra, kini iresponsable, dili ko gusto nga makita ang akong mga anak ug akong mga apo nga mamatay?"
Sana Kassem
Dili, sigurado ako, bisan kung wala sa Gaza, gisuportahan gyud nako kini nga operasyon. Ug lehitimo kaayo alang sa mga Palestinian nga makigbatok, buhian ang ilang mga binilanggo, ablihan ang ilang prisohan, ang bilanggoan sa Gaza. Siyempre, mosuporta ko. Gisuportahan nako ang operasyon, sigurado. Sa pagkatinuod, morag usa ka damgo alang kanako ang pagmata sa buntag ug makita kini nga operasyon. Dili ko makatuo niini. Ug nalipay ako nga makadungog kanimo, tungod kay daghang mga higayon nga gibalikbalik nimo kanako ang "patay na ang hinungdan sa Palestinian." Dili, dili kini patay. Hangtod nga wala pa ang hustisya, dili kini mamatay. Dili kini patay nga hinungdan. Magsige mig away. Wala miy kapilian.
Mouin Rabbani
Mahimo bang dugangan ko lang kana โ Sorry, Sana, kung wala ka pa, palihug padayon.
Sana Kassem
Dili, dili, dili, dili.
Mouin Rabbani
Sa akong hunahuna ang punto nga iyang gihimo mao ang tukma nga hinungdan nga hinungdan sa pagpatin-aw. Kini aron ipakita nga "dili kami patay, dili kami mosurender, ug hangtod nga seryosohon nimo ang among mga kabalaka, mangita kami usa ka paagi aron madaot ang daghang kagubot ug gitratar mo kami nga walaโy kalabotan sa imong peligro." Ug nahibal-an nimo, sa bag-ohay nga mga tuig ang mga tawo naghisgot bahin sa Iran ingon nga kini nga nagtubo nga gahum sa rehiyon, bahin sa Hezbollah nga adunay usa ka pwersa militar nga katumbas o labaw pa sa daghang mga regular nga kasundalohan sa daghang mga estado sa rehiyon, apan kinsa ang una. sa pisikal nga pag-okupar sa teritoryo sulod sa internasyonal nga giila nga mga utlanan sa Israel ug huptan kini karon sulod sa kapin sa usa ka adlaw. Mao kini - ang pipila lang ka tuig ang milabay - usa ka ragtag nga milisya ug sa makausa pa ang labing gisurbi nga teritoryo ug populasyon sa nawong sa yuta. Mao nga nahibal-an nimo nga sa akong hunahuna mahimo nako nga makahatag kini usa ka tin-aw nga kadaghanan, labi nga kadaghanan sa mga Palestinian, usa ka labi nga garbo. Nahibal-an nimo, oo, naglungtad gihapon kami. Ug, nahibal-an nimo, gibalewala nimo kami sa imong peligro.
Norman Finkelstein
Mohimo lang kog duha ka komento sa bag-o lang nasulti. Ug unya atong ablihan kini alang sa mga pangutana. Numero uno, ang akong mga ginikanan didto sa Warsaw Ghetto hangtod sa pag-alsa sa Abril 1943. Ang pag-alsa sa ghetto kasagarang giisip nga bayanihong kapitulo, o ang bugtong bayanihong kapitulo sa panahon sa pagpuo sa Nazi. Ug sa pag-abot sa anibersaryo, tingali mga 20 o 30 ka tuig na ang milabay, si Amy Goodman sa Demokrasya Karon!, giinterbyu niya ang akong inahan bahin sa Warsaw Ghetto Uprising. Ug ang akong inahan kaayo - ato lang ibutang kini nga paagi - siya nagduhaduha kaayo sa tanan nga pagdayeg nga gipatong niini. Siya miingon, numero uno, kitang tanan gitagana nga mamatay, mao nga walay dakong kabayanihan sa pagsulay sa pagsukol kung wala nay laing kapilian nga magamit, kita ipa-deport ug mapuo. Ikaduha, siya miingon nga ang pagsukol gipasobrahan, nga sa tinuud tinuod. Kini usa ka gamay kaayo nga pagsukol sa pag-okupar sa Nazi sa Warsaw niadtong panahona. Ug mao nga akong nakita nga si Amy Goodman, ang iyang nawong nagsugod sa pagkahulog tungod kay ang akong inahan nagpamenos sa kung unsa ang usa ka bayanihon nga kapitulo o ang bugtong bayani nga kapitulo sa panahon sa makalilisang nga pagkasunod-sunod sa mga panghitabo. So niingon akong mama, excuse me, gipangutana siya ni Amy, โnaa ba bisan unsa nga butang positibo sa nahitabo?โ Ug nahinumdom ko sa akong inahan nga nagkomento, una siya naghisgot bahin sa kinaadman, ang kabatid sa mga manggugubat sa Warsaw Ghetto. Ug iyang gihulagway nga wala silay mga gamit. Gihimo nila kining komplikado kaayo nga mga catacomb - nga gitawag nga "mga bunker" sa ghetto - gamit ang ilang mga kamot. Ug nahinumdom ko sa iyang paggamit sa maong pulong nga pagkamaalamon. Ug unya sa dihang nakita ko o nasaksihan o nabasa ang bahin sa pagkamamugnaon sa mga tawo sa Hamas, ang labing gibantayan nga lugar sa yuta sa Diyos. Ang matag suok ug cranny sa Gaza ubos sa 10,000 ka lainlaing mga teknolohiya sa pagpaniid sa Israel. Apan nakahimo sila, taliwala niining tanan, sa pagbabag sa tanan nga pagpaniid ug pagpahigayon niini nga operasyon - nagpasidungog ako niana nga kaalam! Gihatagan ko og pasidungog ang pagsukol sa usa ka katawhan nga literal, o halos literal, nga nakahunahuna sila og paagi sa pagsukol niining kampong konsentrasyon nga gipahamtang kanila o sa pagbuntog niini.
Nahinumdom ko sa panahon sa gubat sa Vietnam, kanang makalilisang nga kapitulo sa atong kasaysayan, nga sa kasubo hingpit nga nakalimtan sa bag-ong mga henerasyon. Nahinumdom ko nga adunay kini nga left-wing nga istoryador ug magsusulat, KUNG Bato. Ug matod pa niya, kon duna may makalukat nga mabasa niini nga kasinatian, matod niya nga gahom sa mga Vietnamese ang pagsukol sulod sa traynta ka tuig, tulo ka dekada, kining walay hunong nga pagpamomba sa ilang nasod. Gihulog sa US ang katumbas sa duha ka bomba atomika sa Vietnam matag bulan. Ug nahinumdom ko nga gipangutana nako kausa si Propesor Chomsky, "unsaon sa imong hunahuna ilang gibuhat kana?" โWala ko kahibalo. Wala ko kahibalo.โ Ug parehas kini nga pagbati sa katingala sa akong pagbangon sa buntag, ug sa akong hunahuna si Sana ang nagpadala kanako usa ka email, "susiha ang balita." Ug ang sama nga katingala - ako sa gihapon hingpit nga naglibog - nga ang Hamas nakahunahuna og usa ka paagi sa pagpasidungog sa tawhanong kinaadman ug ang espiritu sa pagsukol, ug ang tanan nga mga gahum nga ang matag indibidwal mahimong ipatawag sa pakigbisog alang sa pagsukol sa pagpildi sa usa ka makalilisang kaayo o pagpahamtang. usa ka kapildihan, bisan kung kini nahimo nga dili dugay, aron ipahamtang ang usa ka makadiyot nga kapildihan sa mga rasista nga supremacist ug Untermenschen nga wala lang magtuo nga ang mga Arabo adunay igong kaalam, igo nga kaalam, adunay igo nga kaalam nga mopatigbabaw.
Sa pangutana sa mga sibilyan ug sa mga sibilyan nga nangamatay, wala ko kabalo unsay nahitabo. Ako mapailubon nga maminaw ug ako sa patas kutob sa akong mahimo sa pag-parse sa ebidensya sa diha nga kini mahimong anaa. Dili ko magbutang ug โapan,โ dili ko magbutang ug โbisan pa man,โ ako lang isulti ang mga kamatuoran. Numero uno, nagbasa ko pag-usab sa miaging adlaw Ang Gubat Sibil ni Karl Marx sa Pransiya, ug kana naghubit sa yugto sa dihang ang mga mamumuo sa Paris misugod sa gahom sa Paris, nagporma ug usa ka komunidad, ug ang gobyerno, ang opisyal nga gobyerno, nagpatay sa mga binilanggo sa gubat, mga hostage. ug nahimong bangis kaayo nga ang mga Communard, ingon sa pagtawag kanila, ilang gikuha ang mga 50 o 60 ka mga hostage. Ang gobyerno dili mosugot, dili kini mosugot, ug gipatay sa mga Communard ang mga hostage.
Gidepensahan kini ni Karl Marx. Gidepensahan niya kini. Siya miingon "kini usa ka butang sa ... Gitratar sila sa ingon nga pagtamay, ang mga Communard." Ang mga Communard nangayo og paagi aron malinawon kining masulbad. Gihangyo nila ang usa sa ilang mga lider, si Blanqui, nga ibalik kanila, ug ang gobyerno dili. Nahibal-an nimo, si John Brown, wala siyay limpyo nga rekord. Sa dihang naa siya sa usa ka gubat sa Kansas sa usa ka dapit nga gitawag ug Osawatome, gipatay niya ang mga hostage. Iyang gibuhat. Ug sa dihang gibitay siya, lisod kaayo mangitag tawo nga modepensa kaniya. Sa tinuud, bag-o lang akong nahibal-an gikan sa pagbasa sa usa ka butang ni Cornel West, usa sa pipila nga mga tawo nga namulong alang kaniya mao si Herman Melville, ang tagsulat sa Moby Dick, nga wala nako nahibal-an. Apan gipatay niya ang mga hostage, ug siya gibitay ug gamay ra ang mitindog aron depensahan, apan sa wala pa nimo nahibal-an, ang Gubat Sibil miabut. Ug, usa sa mga nagmartsa nga kanta sa Gubat Sibil mao ang "Ang lawas ni John Brown nahimutang sa usa ka-mouldering sa lubnganan." Ang paghukom sa kasaysayan mahimong lahi kaayo kay sa makadiyot nga paghukom. Ug ang ikatulo nga butang nga gusto nakong isulti mao, kini makalilisang kaayo, dili lamang ang makapaluya, kini makalilisang kaayo, ang reaksyon niining tanan nga mga talawan ug mga careerista ug mga hugaw nga naggamit sa ilang mga mikropono nga gitawag og Twitter aron lang sawayon ang pag-atake sa Hamas. Ug sa akong hunahuna sa akong kaugalingon, bag-o lang ako nagbasa sa mga libro bahin sa Eugene Debs - ang bantog nga sosyalista sa Amerika sa pagsugod sa ika-20 nga siglo - ug gibasa nako kini tungod kay gusto nako nga mosulod sa kandidatura ni Dr. Cornel West, ug gibati nako. Kinahanglan nakong basahon ang bahin sa nangaging mga radikal nga kandidatura nga adunay daghang kalampusan.
Ug si Eugene Debs, napriso siya. Nanghinaut ko nga ang kadungganan sa Dios makadungog niini. Karon kini sa pagsugod sa siglo, kini 1918. Siya napriso sa edad nga 63. Karon hinumdomi, ang 63 kaniadto mga 83 na karon. Ang mga tawo namatay tungod sa natural nga kamatayon sa 63. Siya mga 83 na lang karon. Napriso siya tungod kay gisupak niya ang Unang Gubat sa Kalibutan ug tungod sa iyang adbokasiya sa mga katungod, ang iyang radikal nga adbokasiya sa mga katungod sa mga mamumuo. Misulod siya, walay kahadlok bisan tuod klaro na sa mga sulat nga siya naguol pag-ayo ug naguol. Nakakuha siya ug 10 ka tuig nga sentensiya. Sa dihang nakagawas siya sa prisohan, nakagawas siya human sa tulo ka tuig. Sa iyang paggawas, giablihan sa warden sa prisohan ang tanang selda sa prisohan ug nanggawas ang tanang mga piniriso sa mga selda aron manamilit kang Eugene Debbs. Ug kana alang kanako, kana ang dakong tradisyon sa wala. Kung nakita nako ang mga AOC, ang Ilhan Omars, ang Bernie Sanders, sa dihang ilang "gikondena" ang pag-alsa sa mga piniriso sa kampo konsentrasyon. "Ang Israel adunay katungod sa pagpanalipod sa iyang kaugalingon kung ang mga piniriso makaguba sa mga paril sa kampo." Giluwaan ko sila. Gisamokan ko nila.
Ang pahayag karon ni Cornel West, maayo. Dili man perpekto, pero modagan siya pagka-presidente. Maayo kadto. Iyang gitubos ang iyang kaugalingon. Gideon Levy. Nagsulat siya usa ka maayo kaayo nga kolum karon sa Haaretz. Iyang gitubos ang iyang kaugalingon. Apan sa kasubo, maihap nimo sa mga tudlo sa usa ka kamot โ ug mas ubos pa kay sa mga tudlo sa usa ka kamot โ ang gidaghanon sa mga tawo nga nagpakita sa bisan unsang kasingkasing, bisan unsang kalag, bisan unsang kaluoy alang sa gibiyaan sa Diyos nga katawhan sa Gaza.
MGA PANGUTANA
Nate Gauthier
Akong basahon ang usa nga misulod. Kini gipangutana sa usa ka tawo nga ginganlag Hash. Gusto nila mahibal-an, dili ba klaro nga ang estado sa Israel adunay daghang makuha gikan sa Hamas nga dayag nga misulong kaysa mga Palestinian? Sigurado nga kini makapalig-on lamang sa mando ni Netanyahu alang sa gahum ug makapahilom sa mga batok kaniya sa Israel?
Norman Finkelstein
Gipangutana na nako kana nga pangutana kang Mouin tungod kay kana ang gisulti sa daghang mga tawo ug dili koโฆ
Nate Gauthier
Mangutana ko sa sunod. "Gipahayag kaniadto ni Norman nga ang mga rocket sa Hamas mga pabuto ug dili kini makadaot. Parehas ra ba mo og baruganan karon, tungod sa mga eksena nga atong nakita sa media, diin ning panahona morag ang kadaot nahimo?โ
Norman Finkelstein
Una sa tanan, wala pa ako sa posisyon nga maghimo usa ka pagsusi nga ingon niana. Kung unsa ang akong nakita, ug wala nako giangkon nga ang akong pagbasa kompleto sa kini nga punto, gisulayan nako nga basahon kutob sa akong mahimo, apan dili kini kompleto. Bisan ang mga rocket, kung kini mga rocket, kung kini hinungdan sa daghang pagkaguba o dili, dili ako sigurado. Ang akong nakita mao nga ang Israel nagsugod sa pag-atake sa taas nga mga bilding sa tore, dili mga skyscraper, apan ang mga tore, nianang puntoha usa sa mga lider sa Hamas miingon nga "kung magpadayon ka sa kini nga agianan, target namon ang usa ka bilding sa Tel. Aviv.โ Ug sa pagkatinuod, wala madugay human niadto, usa ka bilding sa Tel Aviv ang naigo. Mao nga nahiuyon gihapon kana sa posibilidad nga kadaghanan sa mga rocket walaโy grabe nga kadaot, apan adunay pipila nga adunay gitawag nga kalainan tali sa usa ka rocket ug usa ka missile usa ka sistema sa paggiya. Ug sila mahimo nga adunay pipila ka mga missile nga adunay mga sistema sa paggiya nga mahimong makaigo sa mga target. Karon, wala ko kabalo. Usa sa mga butang nga akong nakit-an, nga sa akong hunahuna medyo makapaikag, ug usab, mahimo nga sayup ako bahin niini, busa Mouin, gusto ko nga tul-iron mo ako - o bisan kinsa nga naminaw - aron matul-id ako. Kini ang unang higayon sukad sa Operation Pillar of Defense niadtong 2012, diin wala'y gihisgutan ang Iron Dome. Ang Iron Dome, kini kuno nga hinanduraw nga sistema sa anti-missile sa Israel, ingon og wala kaayo sa balita. Nasayop ba ko niana, Sana? [Mouin: Sa akong hunahuna husto ka.] Nga medyo kataw-anan, kinahanglan nimong isulti, tungod kay ang Israel nanghambog bahin sa kini nga puthaw nga simboryo, kini nga milagro, kini nga milagroso nga anti-missile defense system, nga giangkon niini nga nagpakita sa tanan nga mga imahe sa kahanginan, mahimoโg matumba ang tanan nga mga rocket sa Hamas. Unya gisulayan nila nga ibaligya kini sa tibuuk kalibutan, nga nag-ingon "naa namon kini nga milagroso nga depensa." Ug karon morag, kining milagroso nga depensa, sama sa pagtawag niini sa akong igsoon, โSwiss cheese,โ dili Iron Dome. Pero wala ko kabalo. Mouin, maka comment ka. Aduna bay tino nga ebidensya nga ang mga rocket adunay dakong epekto?
Mouin Rabbani
Oo, apan dili sa diwa sa ilang pagkaguba sa militar. Pag-usab, pangagpas, apan sa akong hunahuna kadaghanan sa pisikal nga kadaot nga atong nakita tungod sa mga mortar kaysa mga missile. Sa akong hunahuna ang panguna nga katuyoan sa kini nga mga projectiles, kung kini mga missile o rocket, dili aron gub-on ang mga pisikal nga istruktura o pagpatay sa mga tawo sama sa imong gihunahuna apan aron maparalisa ang normal nga kinabuhi sa mga kasyudaran sa Israel, aron madala ang ekonomiya ug uban pang mga porma sa normal. kinabuhi sa usa ka paghunong. Ikaduha, sa akong hunahuna ang hinungdan nga dili kaayo kita makadungog bahin sa Iron Dome karong semanaha mao nga sukad sa sinugdanan nahibal-an nga ang usa ka kahuyang sa Iron Dome mao ang kawalay katakus sa pag-atubang sa daghang mga missile nga dungan nga gipabuto sa usa ka target. . Ug kana wala ko magpasabut nga pagtukod, apan nahibal-an nimo, usa ka partikular nga sentro sa populasyon. Ug sa akong hunahuna kung unsa ang among nakita mao nga ang Hamas nakapalambo sa kapasidad sa paglansad sa dako o labi ka daghan nga gidaghanon sa mga rocket ug missile o bisan unsa pa sila, dungan, ug sa ingon mabug-atan, kung gusto nimo, ang Iron Dome. Ug sa akong hunahuna mao ra kana ang nanghitabo. Morag nakahimo usab sila sa pagdugang sa pagka-epektibo sa kung unsa ang naa nila, apan wala ako nahibal-an nga sila adunay mga sistema sa paggiya o sila makahimo sa pag-target sa mga indibidwal nga mga bilding. Sa akong hunahuna mahimo nilang target ang mga base militar o partikular nga mga lungsod, apan dili labi pa niana.
Norman Finkelstein
Idugang lang nako nga ang katuyoan sa gitawag nga mga rocket, kaniadto, tungod kay gideklarar sila sa Israel nga usa ka hulga. Busa, sa higayon nga imong gideklarar sila nga usa ka hulga, kinahanglan nimo nga pugngan ang hulga. Busa, kung ang Hamas magpadayon sa pagpabuto kanila, ang pagpit-os nagtukod sa Israel aron maglunsad og usa ka pagsulong sa yuta. Ug dili gusto sa Israel nga ilunsad ang mga pagsulong sa yuta tungod kay kini kanunay nga usa ka katalagman alang kanila. Sa 2006, sa gubat sa Lebanon, wala sila maghulat hangtud sa katapusang 72 ka oras sa wala pa sila nagpadala sa mga tropa sa Lebanon, ug dayon ilang gidali sila sa utlanan, mao nga adunay usa ka photo-op sa mga tropang Israel sa Lebanon. Dili nila gusto nga makig-away sa Hezbollah. Ang katapusan nga butang nga ilang gusto sa yuta sa Dios mao ang pagsamok sa partido sa Dios. Dili nila gusto nga buhaton kini. Ug sa Operation Cast Lead ug Defensive Shield, ang kasagarang nahitabo mao nga ang Israel gipadala sa mga eroplano sa unang semana aron ma-flat ang tanan sa Gaza sa paglaum nga ang mga rocket mohunong. Apan kung sila nagpadayon sa pag-abut - o ang mga projectile mihunong - ug kung ang mga projectiles nagpadayon sa pag-abut, ang presyur nagtukod sa gobyerno. Kinahanglan nimo nga ilunsad kana nga pagsulong sa yuta. Ug sila kanunay, sa matag usa niini nga mga pag-atake, sila nagtigum og mga tropa sa utlanan, nga nagbuhat karon.
Apan maghulat sila ug maghulat ug maghulat una sila mosulod tungod kay kini napamatud-an alang kanila. Hinumdumi, ang Israel adunay ubos kaayo nga sukaranan sa pagtugot sa mga kaswalti sa militar. Gitukod kini sa daghang mga tuig tungod kay naanad sila sa mga deluxe nga gubat diin ang mga sundalo sa Israel dili mamatay. Ug sa katapusang dagkong pag-atake, ang Operation Defensive Shield, usa ka mahinungdanong gidaghanon sa mga sundalo sa Israel ang namatay. Giisip kana nga usa ka katalagman sa katilingban sa Israel. Sa katilingban sa Israel, kini usa ka katilingban nga sama sa Spartan, mas gipabilhan nila ang pagkamatay sa usa ka sundalo kaysa pagkamatay sa usa ka sibilyan. Kini ang kabaliktaran sa imong matawag nga normal nga mga katilingban. Ug busa sila adunay usa ka ubos kaayo nga threshold sa pagtugot alang sa pagkamatay sa mga sibilyan. Ug mao nga ang gobyerno kanunay nga nagpugong gikan sa pagsulong sa yuta, apan ang panguna nga katuyoan sa mga projectiles mao ang pagduso - pagduso - pagdani sa Israel sa paglansad sa pagsulong sa yuta.
Mouin Rabbani
Ako - Gusto lang nako idugang, Norm, imong gihisgutan ang 2006 nga pagsulong sa Israel sa Lebanon, ug kini usa ka hingpit nga ehemplo sa punto nga akong gihimo sa sayo pa bahin sa Security Council. Kung nagsugod ang pag-atake sa Israel sa Lebanon gikan sa kahanginan, nahibal-an nimo nga si Condoleezza Rice nagsulti bahin sa mga kasakit sa pagpanganak sa usa ka bag-ong Middle East ug sa akong hunahuna kini si John Bolton sa panahon sa Security Council, dili ako sigurado kung kinsa ang US ambassador, nahibal-an nimo nga nagsabotahe sa matag pagsulay sa pagpahamtang sa usa ka hunong-buto. Ug unya sa higayon nga ang mga tangke sa Israel nagsugod sa pagsunog sa sunod-sunod nga kalayo, sa kalit ang usa ka hinanaling hunong-buto nahimong usa ka butang nga dinalian alang sa mga Amerikano.
Norman Finkelstein
Bisan kinsa?
Nate Gauthier
Gi-unmute namo si Robin. Robin, nagpakahilom ka pa. Nahilom ka pa sa imong katapusan, Robin. Kinahanglan nga usa ka buton nga nag-ingon nga i-unmute.
Nonviolence: Usa ka praktikal nga taktika?
Robin
Kinahanglan kong modagan, busa kini usa ka dali nga pangutana, Norman. Uban sa mas taas nga preamble, tingali. Gisundan nako ang imong materyal sulod sa mga dekada. Dako kog supporter. Gisuportahan nako ang kawsa sa Palestinian sa mga upat ka dekada. Wala gyud ko motuo nga ang paggamit sa terorismo usa ka mapuslanon nga paningkamot sa pagpalingkawas sa nasud. Nakita nako nga kini dili produktibo, nagpalayo sa publiko, nagpahinabog kadaot, labi na sa pagtubag niini, ingon nga sa walay duhaduha mahitabo karon gikan sa Israel. Mouyon ka man o dili kanako sa mga punto, unsa ang mga alternatibo, dili bayolente, dili terorista nga mga alternatibo nga magamit sa mga Palestinian, nga ang ilang kawsa mahimong mapauswag ug dili tingali madaot sama sa akong nakita nga nahitabo karon?
Norman Finkelstein
Paminaw - nakalimtan na - dili pa lang dugay, kaniadtong 2018, gisulayan sa mga Palestinian ang usa ka dili mapintas nga taktika. Mapintas nga gisubli sa Israel, sumala sa taho sa UN, nga mao lamang ang awtoritatibo nga taho. Gipadagan kini sa Human Rights Watch, apan dili kaayo sa kadako sa taho sa UN. Ang Israel nagsugod sa pag-target sa mga sibilyan, target nga mga bata, mga tigbalita, medikal nga kawani, mga baldado nga Palestinian sa wheelchair. Ang dili pagpanlupig mahimo lamang nga molihok ubos sa piho nga mga kahimtang, ug ang mga kahimtang medyo limitado. Numero uno, kinahanglan adunay mga tawo nga magtagad - Kung naa ka sa usa ka rainforest sa India - India-Indian - rainforest, ug gisulayan nimo ang dili mapintas nga pagsukol, ang gobyerno mosulod ug papason ka lang. Pagtapos sa dili mapintas nga pagsukol. Adunay mga piho nga mga kahimtang diin mahimo kang magmalampuson, ug kini hiktin kaayo, sa tinuud. Pikit kaayo sila diin mahimo kang molampos. Mao nga usa ka punto.
Numero dos, wala ko isulti kini nga mapahitas-on, apan kinahanglan nako isulti kini nga matinud-anon. Ang mga Palestinian nawala kanako. ni give up ko. Nagtuo ko nga wala nay paglaom ang hinungdan ug naka-move on ko sa 2020. Nawala ko nila, pero sa kasamaang palad, buhi pa sila. Maka move on nako. Naa koy option. Wala ko nalipay ug wala ko gipasigarbo. And to some extent, naulaw ko nga naka move on. Ug nahibal-an ko nga wala malipay si Sana tungod kay kanunay niya akong gisulat, nganong wala ka nagsulat bisan unsa bahin sa mga Palestinian? Ngano nga wala ka mag-post bisan unsa bahin sa mga Palestinian sa ilang website? Ug siyempre nakonsensya ko niana. Apan wala koy nakitang paagi sa paggawas. Ug gitun-an nako kini sulod sa 40 ka tuig. Wala koy nakitang paagi sa paggawas. Mao nga, kung adunay kapilian, ako ang una nga magpasiugda niini, usa ka dili mapintas nga kapilian. Pero wala koy nakita. Ug dili gyud nimo ako kombinsihon, dili kini mahitabo, nga imong kombinsihon ako nga ang mga Palestinian adunay obligasyon nga mohigda ug mamatay sa kampo konsentrasyon. Sayop ka nga nagsabwag sa kahoy kung sa imong hunahuna makombinsir ka nako niana.
Karon, unsa ka layo ang gitugotan sila nga moadto aron makagawas gikan sa kampo? Unsa ka layo ang gitugotan nga moadto sila? Sa akong hunahuna kana usa ka lehitimo nga pangutana. Apan dinhi hatagan ko ikaw usa ka pananglitan. Sa 1996, ang Internasyonal nga Korte sa Hustisya gihangyo sa paghatag sa gitawag nga usa ka advisory opinion. Ang pangutana nga gibutang sa korte mao kini, ang paggamit o hulga ba sa paggamit sa mga armas nukleyar nga ilegal sa ilawom sa internasyonal nga balaod? Ang paggamit ba o ang hulga sa paggamit sa nukleyar nga mga hinagiban ilegal sa ilalum sa internasyonal nga balaod? Karon, sama sa imong nahibal-an, ang sukaranan nga prinsipyo sa mga balaod sa gubat mao ang kalainan tali sa mga sibilyan ug mga manggugubat, tali sa mga sibilyan nga lugar, base militar, ug uban pa. Hangtud nga ang mga armas nukleyar sa ilang kinaiyanhon nga kinaiya dili makaila tali sa mga sibilyan ug mga manggugubat, mga sibilyan nga mga lugar ug mga lugar sa militar, kung dili nila mahimo kana, ang pangutana klaro nga mitungha, ligal ba sila sa ilalum sa internasyonal nga balaod?
Mao nga adunay usa ka dako nga deliberasyon sa Korte Suprema sa ICJ sa kini nga pangutana, ug ang ilang konklusyon mao nga sa ilalum sa hapit tanan nga mga kahimtang, ang paggamit sa mga armas nukleyar ilegal sa ilalum sa internasyonal nga balaod alang sa mga hinungdan nga giingon. Bisan pa, ang korte miingon nga adunay usa ka lugar diin dili kami makadesisyon. Ug ang lugar diin dili kita makadesisyon, giingon sa korte, unsa kaha kung ang pagkaluwas sa usa ka estado ang nameligro? Sa ato pa, unsa kaha kung ang usa ka nasud nag-atubang sa paglaum nga ang usa ka pag-atake moabut sa presyo sa pagkabungkag sa estado? Ug ang ICJ miingon, maayo, tingali kung ang usa ka estado, ang pagkaluwas niini nameligro, tingali ang paggamit sa mga armas nukleyar mahimong makatarunganon. Karon hinumdomi, ang ICJ wala magtinguha sa pagkaluwas sa usa ka katawhan. Naghisgot kini sa pagkaluwas sa usa ka estado. Ug mao nga giingon ko, kung ang International Court of Justice - ang labing taas nga hudisyal nga lawas sa kalibutan - dili makadesisyon kung adunay ka katungod nga mogamit mga armas nukleyar aron mapanalipdan ang pagkaluwas sa imong estado, nan ako moingon nga klaro ka nga adunay katungod. sa paggamit sa armadong pwersa aron mapanalipdan ang kaluwasan sa imong katawhan. Busa, pinaagi sa kasamtangang internasyonal nga mga sumbanan sa balaod, akong nakita nga lisud kaayo sa pagkondenar sa mga Palestinian, bisan unsa ang ilang gibuhat. Lisod kaayo ko.
Mouin Rabbani
Mahimo ba ako makadugang pipila ka mga punto? Sa akong hunahuna kinahanglan una natong ipasabut ang terorismo. Mangatarungan ako nga ang bisan unsang armadong aksyon nga gitumong sa usa ka target sa militar dili mahimo nga mailhan nga terorismo. Busa, sa gidak-on nga ang atong nakita kagahapon usa ka opensiba sa militar batok sa militar sa Israel, dili kini mahulagway nga terorismo. Karon mahimo ka, sa akong hunahuna, adunay usa ka lehitimong panaghisgot ug debate bahin sa kaalam sa pagpahigayon sa ingon nga usa ka opensiba, apan basta kini nahiuyon sa internasyonal nga giila nga mga balaod sa gubat, walaโy paagi nga mailhan kini nga terorismo. Ug sa akong hunahuna, ug kini dili usa ka akusasyon o sa bisan unsang paagi nga gibalik kini kanimo apan kung imong tan-awon ang Israeli press pananglitan nahibal-an nimo kung kanus-a ang usa ka Palestinian moatake sa usa ka sundalo sa Israel kini sa kahulugan nga terorismo, ug kana nga kahulugan kanunay nga gisagop. pinaagi sa mainstream media sa Kasadpan. Ikaduha, sa akong hunahuna ang mga Palestinian adunay taas nga kasaysayan sa pagsagop sa ubang mga porma sa pagsukol. Ang Unang Intifada milungtad gikan sa 1987 ngadto sa 1993 ug wala gayud mausab ngadto sa usa ka nag-una nga armadong pagsukol hangtud nga ang ulahing mga tuig niini mao ang klasiko nga panig-ingnan. Ug makiglalis usab ako, labi na kung tan-awon naton ang West Bank ug ang Gaza Strip, ang Israel nagdaot ug nagpugong ug nagdaogdaog sa mga Palestinian hangtod sa gidak-on nga kung wala ang disiplinado ug epektibo nga mga organisasyon sama sa nakita namon sa ubang lugar sa kalibutan nga ang mga tawo halos sama sa natural nga tubag sa mga armadong pakigbisog sa lain-laing porma niini, terorismo man kini o pag-atake batok sa militar sa Israel. Ug ang katapusan nga punto mahitungod sa mga lumulupyo, tungod kay ang mga lumulupyo kasagarang gihulagway nga mga sibilyan apan kini mga epektibo nga armado nga mga auxiliary sa militar sa Israel ug adunay kaso sa korte - dili nako mahinumduman kung kini sa New York o sa usa ka butang sa ulahing bahin sa 1970s - diin ang huwes mihukom nga ang usa ka pamilya nga nagkiha Sa akong hunahuna ang PLO tungod kay ang usa ka settler nga adunay koneksyon sa Estados Unidos gipatay, ang huwes mihukom nga ang mga settler, sa iyang mga pulong, "buot nga mga partisipante sa usa ka sibil nga gubat."
Norman Finkelstein
Gusto kong modugang og usa pa ka punto. Akong giila ang kalainan tali sa mga sibilyan ug mga manggugubat. [Moulin: Oo, kana ang hinungdanon nga kalainan.] Bisan pa, nahibal-an nako nga ingon og gisupak nako ang akong kaugalingon, ug kana tungod kay sa akong hunahuna dili bisan ang mga ligal nga pormula o mga sosyolohikal nga teksto, sa tanan nga mga kahimtang, makadakop sa kakomplikado sa kinabuhi. Kadaghanan sa mga militante sa Hamas, tingali ang nakalusot sa koral, okay?
Mouin Rabbani
Tingali kini ang ilang unang higayon nga nakagawas sa Gaza.
Norman Finkelstein
Kini ang ilang unang higayon nga makagawas sa Gaza tungod kay nagtuo ka nga kasagaran sila mga 20 anyos. Ang blockade nagpadayon karon sulod sa 18 ka tuig. Nagdaku sila sa kampo konsentrasyon. Gusto nila nga gawasnon. Usa sa mga kinaiya sa karon nga teknolohiya mao nga makita nila sa screen ang tanan nga mga tawo nga naglakaw nga libre. Gusto nila nga gawasnon. Miapil sila sa Hamas, miboluntaryo sila. Oo, pinaagi sa internasyonal nga balaod, sila naglangkob sa mga manggugubat. Nagtuo ba ko nga lehitimong target sila tungod kay sila mga manggugubat? Dili gyud ko nimo kombinsihon. Dili gyud ko nimo kombinsihon.
Nahibal-an ko kung unsa ang giingon sa balaod. Nahibal-an ko kung unsa ang akong ligal nga obligasyon nga isulti. Nahibal-an ko kung unsa ang akong isulti ingon usa ka scholar o report nga scholar. Apan, makombinsir ka ba kanako nga usa ka tawo nga nagdako sa usa ka kampo konsentrasyon ug gusto nga makaginhawa sa libre nga hangin, mao ba - ang paggamit sa sinultian sa internasyonal nga balaod - usa ka lehitimong target, dili nako mahimo. Dili ko. Karon, ang mga tawo moingon, "ikaw usa ka salingkapaw, giingon nimo nga gisuportahan nimo ang internasyonal nga balaod, nahibal-an nimo nga ang sukaranan nga prinsipyo sa internasyonal nga balaod mao ang prinsipyo sa kalainan. Karon gisupak nimo ang imong kaugalingon.โ Oo, moangkon ko. Sa akong hunahuna dili makuha sa legal nga mga pormula ang matag sitwasyon. Ug dili ako motuo nga ang usa ka bata nga natawo sa kampo konsentrasyon usa ka lehitimong target. Kung siya, sa kini nga kaso, kini siya, kung gusto niya nga gawasnon. Dili nako kini makita.
Carrington Morris
Nate Gauthier
Kung gusto nimo mangutana gikan ni Carrington Morris, gipataas niya ang iyang kamot.
Norman Finkelstein
Oo. Si Carrington usa ka tigulang nga higala.
Nate Gauthier
Gi-unmute namo si Ms. Morris.
Carrington Morris
Salamat. Mao nga, para nako lahi kini nga kinaiya kaysa sa kadaghanan - maayo, una sa tanan, salamat, salamat sa kini nga emerhensya nga presentasyon - ingon og ang kinaiya niini, sa miaging 24-48 ka oras, usa ka gamay nga lahi kaysa sa imong gihulagway nga nahitabo kaniadto. Ug morag wala nay hingpit nga pagbalik gikan niini. Usab, uban sa, nahibal-an nimo, ang mga panghitabo nga nahitabo sa Ukraine, uban ang gubat nga nagpadayon sa Ukraine, ingon og, nahibal-an nimo, nga kini mahimong mogawas sa unahan sa Israel-Palestine, nga mahimo ang Syria, mahimoโg ang Iran, ang United Ang mga estado mahimong mosulod sa kiliran sa Israel. Buot ipasabot dili ka mga fortuneteller apan naghunahuna ko kung naa ba kamoy gihunahuna sama sa matang sa mas lapad nga mga implikasyon niini o kung unsa ang mahimong mahitabo sa unahan sama sa diha-diha nga rehiyon sa Israel-Palestine.
Mouin Rabbani
Pasayloa, para lang nasabtan nako, ikaw ba, ang imong pangutana sa batakang pagpangutana "sa unsang gilapdon nga kini nga panagbangi mahimong molapad?" [Norman Finkelstein: Ug dili usab makontrol.] Oo. Aw, unsaโฆ
Carrington Morris:
Oo, oo, oo, mao kana ang akong gisulti. Morag naglinya na ang mga tawo. Nakurat ko sa pagkakita sa usa ka sulat gikan sa Saudi Arabia ug gikan sa Qatar nga nag-ingon nga sila naghunahuna nga ang Israel kinahanglan nga motan-aw sa ilang kaugalingon nga kinaiya. Dili kini ang naandan nga tubag, bisan kung adunay daghang naandan nga tubag gikan sa Europe. Nakuryoso ko kung unsa ang imong gihunahuna, kung unsa ang mahitabo niini sa mas lapad nga rehiyon.
Mouin Rabbani
Aw, ang nakapakurat kanako karong gabhiona mao nga ang US nagpalihok sa usa ka carrier sa ayroplano padulong sa baybayon sa Israel ingon usa ka pagpakita sa suporta ug ako naghunahuna nga nahibal-an nimo kung unsa ang gibuhat sa usa ka sakayan sa Dagat Mediteranyo ngano nga kinahanglan kana ingon usa ka pasundayag. sa suporta ug kini nakapakurat kanako nga alang sa tanan nga mga pakigpulong sa Israel nga henyo sa militar, ang US National Security Council tingali nakab-ot sa usa ka konklusyon nga kung kini nga gubat molapad, sukwahi sa tanan nga ang mga lider sa Israel kanunay gisulti kanato mahitungod sa, kamo nahibalo, nga sila ' hingpit nga makahimo sa pagsiguro sa ilang kaugalingon nga seguridad nga adunay usa ka pagsusi sa US nga ang Israel wala nay kapasidad sa pagpanalipod sa iyang kaugalingon ug nga kini kinahanglan direkta nga interbensyon militar sa US aron makig-away sa duha ka mga militia o kung kini modako nga gipasabut nako nga ako na usab. Sa akong hunahuna dili kini kini usa ka pagpakita sa suporta sa diwa sa pag-abut sa pantalan ug pagpaambit sa mga ilimnon nga nahibal-an nimo nga kini usa ka carrier sa ayroplano nga kinahanglan nako idugang mao nga nahinabo gyud nako nga tingali adunay usa ka pagsusi sa US nga ang militar ug paniktik sa Israel. Ang mga kapabilidad anaa sa hilabihan nga pagkahuyang nga mahimo nilang gikinahanglan ang direkta nga tabang militar sa US gawas sa paghatud sa mga armas ug uban pa. wala ko kabalo. Posible kini. Ug usab, nahibal-an nimo, naghisgot kami bahin sa Hezbollah. Tingali ang mga gobyerno sa Damascus ug Tehran nakahukom ba nga igo na sila nga kanunay nga gibombahan sa Israeli Air Force sa kaso sa Syria o adunay mga pagpatay sa wala ug tuo sa kaso sa Iran? Ug nga kung ang mga butang moabut sa usa ka yugto, mahimo usab nila nga moapil sa away. Sayon ra kaayo, sa usa ka punto, oo, dili makontrol, aron magamit ang imong termino.
Norman Finkelstein
Gusto lang nakong hatagan og gibug-aton, tungod kay ang format karon mao ang gitawag nato kaniadto sa 1960s nga mga teach-in, nga mao, kining mga tawhana nagpundok aron makakuha og impormasyon gikan sa mga tawo nga makatarunganon nga kahibalo nga makasulti kanila kung unsa ang tinuod ug unsa ang dili tinuod. Ang kaso sa Gaza, wala ko nag-ingon nga kini usa ka resolusyon. Wala ako nag-ingon nga klaro kaayo kung unsa ang kinahanglan nga una nga lakang. Ang unang lakang kinahanglang tapuson kanang ilegal, dili makatawhanong, kriminal nga pagbabag sa Gaza. Busa, kung adunay mangutana kanimo, "Unsa ang buhaton sa Israel?!" Unsa ang buhaton sa Israel? Sa pagsugod, aron tapuson kanang iligal, dili makatawhanon, imoral nga pagbabag sa Gaza, nga nagkulong sa kapin sa usa ka milyon nga mga bata sa usa ka kampong konsentrasyon. Unsa ang sunod nga lakang wala ko kahibalo. Sigurado ako nga nahibal-an kung unsa ang kinahanglan nga una nga lakang. Tapuson ang blockade. Ug mao kana ang matag tawo sa wala, nga wala maglakip sa gitawag nga "squad." Ang matag tawo sa wala kinahanglan nga moingon: Tapuson kana nga blockade.
Nate Gauthier
Ang labing kasagaran nga pangutana nga atong makuha karon mao, unsa ang mahimo sa mga tawo sa UK, ug sa akong hunahuna akong ipaabot kana sa Kasadpan sa kinatibuk-an, buhaton aron matabangan ang Gaza karon?
Norman Finkelstein
Aron ibutang ang unang butang sa agenda aron tapuson ang blockade.
Norman Finkelstein
Okay, mga tawo, sa akong hunahuna nagpadayon kami sa halos duha ka oras. Mao nga, nakuha nimo ang kantidad sa imong kuwarta, ingon nga naa sa ekspresyon.
Norman Finkelstein
Ug busa magpaabot ko nga magkita ta sa umaabot. Sa ako nang giingon, ang Operation Cast Lead milungtad og 22 ka adlaw. Nagpadayon ang Operation Defensive Shieldโฆ [Mouin: Protective Edge.] Moingon ba ko? Dili, ang Cast Lead milungtad og 22 ka adlaw. Protective Edge, oo, sakto ka. Oo, Protective Edge, Defensive Shield niadtong 2003 uban kanimo usab. Ang Protective Edge milungtad og 51 ka adlaw. Mao nga kini pagahukman pinaagi niana, sama sa kanunay, ang Estados Unidos maghatag sa Israel og igong panahon aron papason ang Gaza. Ug kung ang Israel sa usa ka punto napugos sa paglunsad sa pagsulong sa yuta nan ang pangutana mao kung unsa ka dako ang pagsukol nga mahimo sa mga Palestinian nga ipatawag, pila ka mga kaswalti sa Israel ang moresulta, mga kaswalti sa kombatant, ug kung ang Israel mapugos ba sama sa nahitabo sa nangagi, aron tapuson ang kalaglagan. Taas pa ang paghakot niini.
Busa sa akong hunahuna atong buhaton ang atong labing maayo. Salamat.
Okay ra. Bye-bye.
Nicholas Keller
Maayong gabii sa tanan. Salamat sa pag-antos kanamo. Maayong gabii sa tanan. Salamat sa pag-antos kanamo.
[1] Tan-awa, Gaza: Usa ka Inquest sa Pagkamartir niini orihinal nga gipatik sa Enero sa 2018
[2] Naghisgot sa artikulo nga gipatik sa Global Herald, makita dinhi: https://theglobalherald.com/news/gaza-israel-war-deadly-aftermath-of-israeli-air-strikes-on-gaza/
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar