Uspon Donalda Trumpa nad Republikanskom strankom naišao je na mnoga pitanja o rasnom napretku i socijalnoj pravdi u Sjedinjenim Državama. Da li je uspon Donalda Trumpa na vlast prvenstveno podstaknut "bijelom ekonomskom anksioznošću?" Alternativno, da li je to funkcija bijelog rasizma i nativizma? Šta je s njegovim zalaganjem od strane otvorenih bijelaca kao što su David Duke i neonacisti?
U nastojanju da odgovorim na ova pitanja, nedavno sam razgovarao sa Tim Wise, jedan od vodećih antirasističkih aktivista u Sjedinjenim Državama i autor brojnih knjiga uključujući “Draga Bijela Amerika: Pismo novoj manjini”, kao i “Pod bogatstvom: sramotiti siromašne, hvaliti bogate i žrtvovati budućnost Amerike” o Trampovom fenomenu i onome što on predstavlja za budućnost američke politike i društva.
Ovaj je intervju uređen radi jasnoće i dužine.
Chauncey DeVega: Već neko vrijeme radite na pitanjima antirasizma i socijalne pravde. Borili ste se protiv Davida Dukea tokom njegovog prvog izbora na izabranoj funkciji, napisali ste nekoliko knjiga o privilegijama bijelih i putovali po zemlji govoreći o ovim pitanjima. Šta mislite o ovom političkom trenutku?
Tim Wise: Sjećam se vrlo jasno, iako je prošlo četvrt stoljeća, noći kada je David Duke izgubio trku za Senat 1990. Oni od nas koji smo bili uključeni u to, bili smo okupljeni u Sheratonu, mislim da je to bilo, na Canal Street u New Orleansu. Mediji su bili tamo i pitali su mog šefa u to vrijeme, Lance Hill, [koalicije Louisiana protiv rasizma i nacizma], "Šta mislite o ovome?" A njegova izjava je bila "Pa, večeras je bio referendum o mržnji i mržnja je pobijedila."
Duke je izgubio. Izgubio je za koji god postotak bio, ali je dobio otprilike 60 posto glasova bijelih. Mislim da je ukupan broj glasova bio otprilike 56 prema 44. Ali on je dobio 60 posto glasova bijelih. Ono što je Lance govorio u to vrijeme - i što bi ponovio sljedeće godine kada je Duke izgubio guvernersku utrku, ali je i dalje dobio 55 posto glasova [bijelih] - bilo je da problem nikada nije bio Duke. To je bio Duke-izam. Bio je to taj mentalitet okrivljavanja crnaca i smeđih ljudi za probleme koje oni nisu stvorili, žrtveno jarce obojenih za svaki mogući društveni problem.
I iako je prošlo četvrt veka, čini mi se da smo na mnogo načina još uvek tu gde smo. Jedina razlika, i to je zastrašujuća, je u tome što su u to vrijeme mnogi od nas vjerovali - moj šef, ja, ljudi s kojima sam radio - svi smo vjerovali da se vojvodstvo lako prenosi preko državnih granica. Sjećam se da je Lance to nazivao "kokainskom politikom". Bio je vrlo prikriven i lako prenosiv preko državnih granica. A ljudi su govorili: „Pa, to je samo Luizijana. To su samo oni glupi Luizijanci.”
Ali oduvek smo znali da postoji tržište za ljutnju belaca, a četvrt veka kasnije mislim da je to tržište postalo mnogo unosnije u smislu da su vrste stvari koje je Duke govorio pre četvrt veka sada neka vrsta mejnstrima.
To je formula koju oni igraju jako, jako dugo i koju mislim da Demokratska stranka nije shvatila dovoljno ozbiljno.
CD: Imajući u vidu istoriju koju ste izneli, mislite li da Donald Tramp pretvara nove ljude ili im daje dozvolu da izraze i deluju na osnovu impulsa koje su oduvek imali?
TW: Pretpostavljam da je više o ovom drugom nego o prvom. To bi mogla biti želja. Ali pretpostavljam da su ljudi koji su se postrojili, a govorim o stvarnoj tvrdokornoj bazi Trumpove podrške, ljudi koje Donald Trump nije trebao uvjeravati da su “problem” Meksikanci ili “problem ” je bio život crnaca važni ili su “problem” bili muslimani. To su ljudi koji su, prema svim dokazima koje sam vidio, vjerovatno ljudi koji vjeruju da predsjednik nije rođen u Americi.
Pretpostavljam da su tipični pristalica Trumpove baze — ne kažem da je svaki pristalica, već ljudi koji su zaista ona tvrdokorna jedna trećina Republikanske stranke koji su bili tamo od samog početka — ljudi koji vjerovatno nisu bili uvjereni od njega, ali koji je na njegovu kandidaturu gledao kao na ovu vrstu izgovora za izgovaranje svih ludih sranja o kojima su godinama razmišljali i govorili u svojim ličnim imejlovima. Zato se toliko toga odnosilo na „osporavanje političke korektnosti“.
Ali postoje ljudi koji - valjda zbog svoje krhke muškosti, svog vlastitog krhkog osjećaja bjeline - vjeruju da "ne mogu više reći ono što želim". Pa, naravno, to je sranje. Ljudi mogu reći šta god žele. Ne postavljamo vas uza zid i pucamo vam u glavu zato što ste fanatici.
Ali činjenica je da ako kažete fanatičan, lud, mizogino, rasističko sranje, imamo pravo da vas nazovemo ludim, zanesenim mizoginim rasistom. A ako se žalite da ste etiketirani upravo ono što nas vaše riječi uvjeravaju da jeste, zapravo nemate puno osnova za stajalište. Mislim da je tu na neki način Tramp. On ne obraća ljude, već uzima ljude koji su već bili uvjereni da je njihov glas nekako utišan.
CD: Carole Pateman i Charles Mills napisali su sjajnu knjigu pod nazivom "Ugovor i dominacija", koja istražuje preklapanja između rasizma i seksizma. Gledajući na duge staze, kako mislite da će rasizam koji smo vidjeli protiv Obame od strane konzervativaca biti povezan sa seksizmom i mizoginijom koju će Hillary Clinton doživjeti ako bude izabrana za predsjednicu?
TW: Oni su definitivno povezani. Ne postoji način da se Trumpov fenomen, na primjer, i neprijateljstvo prema Hillary Clinton, shvati kao samo seksističko pitanje. I ne postoji način da se neprijateljstvo prema Baracku Obami shvati kao puko rasno pitanje jer su sve ove stvari isprepletene.
Na primjer, argument koji ljudi ponekad iznose o Trumpovim pristalicama je: „Pa, znate, postoji taj klasni element, a oni su samo ljudi iz radničke klase koji se osjećaju pretrpano ekonomijom, i jednostavno ne mogu pronaći svoje shvatiti ekonomiju i zato ih moramo razumjeti.”
Pa, da je to zaista pitanje radničke klase, da je u pitanju klasno pitanje za razliku od rase ili pola ili oboje, onda biste očekivali crnce, latinoamerikance i azijske ljude — koji su radnička klasa u mnogo većem procentu, treba da naglasim [napolje], nego belci - da hrle kod Donalda Trampa. Rekli biste, pa, ako je u pitanju klasno pitanje, nesrazmjeran postotak ljudi iz radničke klase koji su obojeni ljudi bi trebao voljeti Donalda Trumpa. I, naravno, ne rade.
Po istom principu, da je neprijateljstvo prema Hillary Clinton samo pitanje mizoginije ili patrijarhata, očekivali biste da bi crnci, latino muškarci, azijski muškarci, autohtoni sjevernoamerički Indijanci bili jednako neprijateljski raspoloženi prema njoj i jednako je podržavali Tramp kao belci. A šta ipak govore podaci? Podaci su zaista jasni. Činjenica je da su belci osnova Donalda Trampa. Dakle, kada govorimo o rodnim i polnim pitanjima, moramo razumjeti da postoji posebno krhka muškost bijelaca koja je u korijenu Trumpovog pokreta.
CD: Tamo ste rekli magičnu frazu: "krhka bijela muškost." Zašto postoji tako neprijateljski odgovor na diskusijama o tom konceptu na internetu i drugdje?
TW: Pa, mislim da se svakako radi o općem osjećaju bilo koje grupe koja je bila toliko dominantna da se mora suočiti s pojmom pluralizma i da je potreba da dijeli prostor vjerovatno zaista zastrašujuća, pretpostavljam. Dakle, postoji dio toga koji je generički, a postoji dio toga koji je vrlo specifičan. Ja se kolebam između ova dva pola želje da razumijem i želje da ne budem.
Čini mi se s jedne strane, ako ste nostalgični za ovom erom bijele, kršćanske, strejt, muške hegemonije, postoji dio mene koji želi da vam kaže: "Jebi se." Zaista postoji dio mene koji želi reći: „Želim da vaša Amerika umre, i želim da sutra budete tužni, i želim da se bolno nosite sa činjenicom da je vaše zemlje više nema. I nije me briga jer je vaša zemlja, kako ste je vi zamislili, zaslužila da umre.”
I postoji dio mene – jer nisam seronja i trudim se da budem pristojno ljudsko biće – koji kaže: „Vau, znaš šta? Mora da je stvarno sranje kad su ti celog života govorili da je svet tvoj, da imaš pravo na sve, a onda [ti] saznaš da, eh, možda ćeš se morati zadovoljiti svojom porcijom radije nego sve. To je sranje i nisi ti kriv što su te lagali. Nisi ti kriva što ti je neko rekao da si ti govno, a onda saznao da si samo jedan od mnogih.”
Dakle, postoji dio mene koji želi da, kako se ono kaže, a to sam spomenuo mnogo puta u svom radu, „bude blag prema ljudima i strog prema sistemima“ jer znam da su sistemi pravi problem. Ali postoji ta tačka u kojoj takođe kažete: „Znaš šta? U nekom trenutku kada vaše lično sranje ugrozi demokratiju, ugrozi pravdu, onda moram samo da vas prevrnem.”
I biću iskren prema vama jer mislim da moramo biti iskreni u ovakvim trenucima. Ne znam koja je od tih tendencija ta koja će pobijediti. Volio bih da budem zaista ljubazan i ekumenski i da sve riješim. I onda postoji dio mene koji je kao: „Sranje, ti želiš da ubiješ moje ljude, a ja bih trebao biti dobar prema tebi? Hoćeš da prevrćeš ljude do kojih mi je stalo, a ja bih te trebao pozvati na kafu?” ne znam. Veoma je u zraku.
CD: Nisam toliko zabrinut zbog izbora. Mislim da će to biti mnogo bliže nego što stručnjaci govore da će biti i da će Tramp izgubiti. Šta mislite šta se dešava dan kasnije sa ovim biračima koji su izgubili? Gde idu?
TW: Mislim da jeste u problem jer se na kraju dešavaju dvije stvari. Jedan su ovi Trampovi ljudi, a ja govorim o njihovoj tvrdokornoj bazi podrške. Zaista veruju da će pobediti. To možete vidjeti na Twitteru. Možete ga vidjeti na Facebooku. Znate, rekao je Sean Hannity, Trump ima više sljedbenika na Facebooku; ima veće skupove.
Tako da mislim da je opasnost . . . kada izgube i slažem se s tobom, mislim da će izgubiti, iako to nije zagarantovano. Pitanje je, ako je ukupan broj glasova blizak – ako je 10 bodova, drugačiji je – ali ako je 4 boda ili 5 poena ili manje, gdje oni idu? Napisao sam “Draga Bijela Amerika” 2012. Moj argument je u to vrijeme bio, šta rade ovi bijelci koji su gajeni u ovoj tjeskobi i ogorčenosti i ovoj ideji da su 'izgubili svoju zemlju'?
U to vrijeme sam razmišljao o Tea Party; Nisam ni razmišljao o Trampkinsu. Moja poenta je tada bila, šta ti ljudi rade? Jesu li to ljudi koji rado kažu: „O, bože, izgubili smo, to je sranje. Ali sljedeći put ćemo samo raditi više i dovraga, za četiri godine ćemo se vratiti i bićemo spremni za polazak.” Moj argument je bio tada, a i sada je, mislim da Trampovi ljudi nisu takvi. Mislim da Trampovi ljudi nisu ljudi koji govore: „Prokletstvo. Kako možemo prilagoditi našu poruku da dobijemo umjerene glasače?” To su ljudi za koje mislim da su, da budem sasvim iskren, izgubili u novembru, a onda pogledaju okolo i pogledaju svoj zid i kažu: „Pa dođavola. Imamo puno oružja. Nemamo pravo glasa, ali imamo oružje.”
Tako da mrzim vjerovati da je to ono do čega ovo dolazi, ali iskreno vjerujem da postoji tačka u kojoj su ovi ljudi više posvećeni svojoj verziji Amerike nego onome što su riječi Amerike - Ustavu, Deklaraciji o nezavisnosti, svemu od toga — recimo da bi trebalo da budemo. Tako da mislim da bi onima od nas kojima je stalo do pluralizma, progresivizma, pravde, jednakosti, bolje da su sve te stvari jasne: ovi ljudi koji glasaju za Donalda Trumpa nisu konvertibilni. Oni nisu naši saveznici. Oni nisu naši potencijalni prijatelji. Radi se o tome da ih se doslovno ili zapali i porazi i nametne pravedno i pristojno društvo ili da im se pusti da pobijede. I ne vjerujem da postoji neka sredina između toga. Voleo bih da mislim da postoji, ali jednostavno ne vidim.
ZNetwork se finansira isključivo zahvaljujući velikodušnosti svojih čitalaca.
Donirati