Джордж Монбиот е най-известният екологичен колумнист в англоезичния свят. Неговата редовна колонка в The Guardian критикува разрушителите на планетата. В Париж, за да представи превода на последната му книга, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), той даде откровено интервю на Reporterre.
Оптимист ли сте?
да Една от причините хората да са песимисти е, че смятат, че трябва да убедите всички, за да се случи промяната. Много исторически примери показват, че това не е вярно. Имаме данни [1], които показват колко хора трябва да бъдат убедени, за да се случи социална промяна: около 25% от населението. Ако погледнете нагласите към абортите, гей браковете, свободата на жените, тютюнопушенето и предпазните колани, трябва само да достигнете тази пропорция, за да настъпи повратната точка. След като се ангажират достатъчно хора, останалата част от населението изведнъж започва да ги следва.
Така че защо толкова много хора във Великобритания, Франция, Полша и Германия... се противопоставят на Зеленото движение и гласуват за много консервативни партии? За съжаление крайната десница се опитва да достигне повратната си точка и навсякъде се оказа изключително ефективна в търсенето на системна промяна.
Проблемът не е само в крайната десница, а във факта, че има съюз между свръхбогатите и крайната десница… Вярно е. Зад всяко фашистко движение стои милиардер, който дискретно го подкрепя. Малцинствата на крайнодесните изкупителни жертви: общественият гняв не е насочен там, където трябва, към много богатите, които унищожават средствата ни за оцеляване.
В своето неотдавнашно енциклика по екология, папа Франциск говори за необходимостта от промяна на „безотговорния начин на живот на западния модел“. Защо политиците не смеят да кажат същото?
Никой политик извън зелените партии не изглежда готов да го каже, въпреки че това е реалност, с която трябва да изправим хората. Представено е като плашещо, защото сме нормализирали крайните форми на потребление, въпреки че знаем, че те не ни правят по-щастливи. Това трябва да се промени или ще доведе до най-голямото нещастие в човешката история. Но това се смята за немислимо, не защото огромното мнозинство от населението не би могло да го помисли, а защото във Великобритания повечето от нашите вестници са собственост на психопатични милиардери, които не живеят във Великобритания. И все пак те ни казват как да мислим и как да живеем и имат повече влияние върху политическите партии, отколкото върху избирателите. Те са тези, които правят немислимо да се каже на хората да консумират по-малко.
Как разваляте съюза между плутократите [2] – както наскоро ги нарекохте в The Guardian – а крайната десница?
Първата стъпка е да спрете да се тревожите за теглото си. Ако революционерите си бяха помислили: „Силите на потисничеството са толкова огромни, че дори не можем да си помислим да ги свалим“, нищо нямаше да се случи. Това, което знаем е, че можем да достигнем критична маса много бързо. Това, което изглежда невъзможно в един момент, става неизбежно в следващия. Трябва да спрем да се тревожим за тях и да се концентрираме върху нашата тактика и стратегия. Разбира се, това ще бъде изключително трудно. В Обединеното кралство са приети невероятно потиснически закони, които могат да ви вкарат в затвора за десет години само за демонстрация.
Използвани ли са срещу природозащитници?
да Законът за полицията от 2022 г. и Законът за обществения ред от 2023 г. са най-репресивните закони за протест във всяка така наречена демокрация. Нещо повече, в допълнение към наказателното преследване, публичните органи и частните компании вече могат да получат съдебни забрани срещу всеки, когото не харесват, и да го накарат да си плати. Животът на някои от най-ефективните ни активисти беше унищожен [3].
Силните ни дават всичко, което могат, но това е знак за техния страх. Защото колкото повече става ясно, че екологичната криза става все по-малко възможно да се отрече. Това се превръща в екзистенциална криза за промишлеността с изкопаеми горива, автомобилната промишленост, месната промишленост, авиоиндустрията, минната промишленост и много други.
Как можем да се справим с такава жестока репресия?
Много по-лошо се случи с нашите политически предшественици, с жените, които се опитаха да получат гласове, с активистите за граждански права, с тези, които се опитаха да получат равни права, с кампаниите за независимост. Хиляди са убити или измъчвани. Това все още се случва: стотици екологични активисти биват убивани по света всяка година. Това, което искаме от хората – да се противопоставят на тази чудовищна система – е много трудно, но не толкова трудно, колкото това, с което други хора са се сблъсквали в миналото.
Всъщност, когато хората видят, че другите плащат висока цена за техните действия, те ги приемат по-сериозно. Смелостта на активистите ми дава надежда. Всеки път, когато потисническите сили си мислят, че са ни смазали, куражът на хората се връща с отмъщение.
Изглежда, че оценявате стратегията Extinction Rebellion (XR).
XR е много стратегически. Но пандемията от Covid прекъсна много ефективната му кампания. Бяхме близо до повратна точка. За съжаление всички трябваше да се приберат. Трябва да се възстановим от тази позиция и това е много трудно, не на последно място защото полицията и политиците този път са по-подготвени и въведоха много репресивни закони.
Дебатирахте с географа Андреас Малм, автор на Comment saboteur un pipeline. Какво мислите за саботажа като тактика в борбата?
При Андреас Малм въпросът е за тактиката. Не съм против хората да саботират фирмена собственост или да унищожават инфраструктура, стига никой да не пострада. Основното ми безпокойство е, че това излага хората на много тежки санкции. Наказанията са толкова тежки, че не мога да насърча други хора да го направят, защото не съм готов да го направя сам.
Казвате, че големите организации трябва да бъдат по-радикални. Какво трябва да кажат?
В Обединеното кралство имаме огромни природозащитни организации, Националния тръст, Кралското дружество за защита на птиците и Тръста за дивата природа, чиято теория за промяната гласи нещо подобно: „Хората не са готови за голяма промяна. Не искаме да ги плашим. Просто ще предложим малки промени и един ден всички тези малки промени ще направят голямата промяна, която искаме да видим”. Това не може да работи. Нуждаем се от пълна политическа, икономическа, социална и културна промяна. Тези организации трябва да призовават своите членове да участват в масово гражданско неподчинение.
Започнахте колонката си в Guardian през 1995 г. Какво се случи с Великобритания оттогава?
Катастрофа. Имахме сравнително добре управлявана държава в основните й функции и всичко това беше унищожено. Реките ни са пълни с лайна, защото канализацията спря да работи, защото в нея не е инвестирано от години, защото частните ВиК дружества, които я управляват, просто източиха парите и ги сложиха в джобовете на акционерите си. Нашите железници се провалят по същата причина. Нашите училища буквално се срутват, защото някои са построени с бетон, който издържа само тридесет години. Нашите болници се разпадат. Системата се разпада пред очите ни и няма мистерия относно причината: неолибералната идеология трансформира система, която работи повече или по-малко в интерес на хората, в система, която работи в интерес на големия бизнес.
Как виждате света през 2030 г.?
Когато политиците говорят за 2050 г., те имат предвид никога. 2050 г. се превърна в синоним на никога. По-добре е да говорим за 2030 г. Дотогава може да сме преминали екологичните повратни точки и да сме изправени пред колапс на системите на Земята. Промяната, която е възможна, е невъобразима. Политическите промени, които можем да видим, също са невъобразими. Една реална възможност е крайната десница да вземе властта в Обединеното кралство през 2029 г. под знамето на Консервативната партия. Но ако тези лоши неща са възможни, тогава и добрите неща са възможни: можем да видим неудържими масови движения, чийто натиск налага политическа промяна. Принуждавайки Лейбъристката партия, например, да отговори и да стане партия, която прави това, което казва.
Наскоро бившият френски президент Никола Саркози каза, че истинският проблем не е изменението на климата, а демографията.
Така казва винаги дясното. Това е начин да се прехвърли вината от потребителите в богатия свят към най-бедните хора на планетата. Насочваме се към демографско плато в средата на века и тогава населението вероятно ще започне да намалява от около 2070 г. и след това много рязко. Това е единственият екологичен показател, който в момента не минава през покрива. Но има истинска демографска криза и това е животновъдната криза, която расте с 2.4% годишно.
Какви са последствията от тази експлозия на добитъка?
До 2050 г., ако настоящите тенденции продължат, ще имаме 100 милиона тона хора на планетата и 400 милиона тона допълнителен добитък. Това е абсолютна катастрофа, защото за да поддържаме целия този добитък, трябва да направим едно от двете неща, като и двете са опустошителни: първото е да ги натъпчем в огромни фабрики и да отглеждаме храна другаде, а след това да изхвърлим тази храна в тези фабрики, които след това произвеждат огромни емисии на хранителни вещества, които биха убили всяка река. Алтернативата, екстензивното животновъдство, изисква огромни площи земя. Нито една земя не може да оцелее при масово фабрично земеделие, така че изборът е между премахване на реките или премахване на земята. Единственият вариант е да спрете да ядете животински продукти.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ
1 коментар
Ах, оптимизъм. Познавах оптимисти като Джордж преди 40 години, които настояваха да не се тревожим, че нещата ще се подобрят, това е просто въпрос на изграждане на масово движение...
Ах, вяра в Зелената партия. Джордж се чуди защо в Германия няма повече хора, гласуващи за Зелените. Но, Джордж, го направиха. След това видяха как германските Зелени подкрепят бомбардировките, подкрепят въглищните електроцентрали и най-скоро подкрепят по-бързото депортиране на имигранти. Видяхме австрийските Зелени да влизат в коалиция с Консервативната партия и да следват нейната политика. Виждали сме кампания на ирландските Зелени срещу рафинерия на Shell в западната част на Ирландия и след това в коалиционното правителство министърът на енергетиката на Зелената партия даде зелена (!) светлина на рафинерията. Френските Зелени наскоро напуснаха левия алианс и се превърнаха в неолиберали. Миналата седмица в Обединеното кралство, на междинните избори в Рочдейл, Зелените трябваше да се отрекат от собствения си кандидат за исторически расистки туитове. И има още примери. Може би, Джордж, затова хората не подкрепят Зелените. Защото не им се вярва. Защото Зелените са друга буржоазна, либерална партия от средната класа, която говори прогресивно, но ще изхвърли всичко през прозореца, за да запази своето икономическо и социално превъзходство над работническата класа.