У гэтым інтэрв'ю Truthout Ілан Папэ, аўтар кнігі «Самая вялікая турма на Зямлі», сцвярджае, што мадэль Ізраіля для акупаваных тэрыторый не з'яўляецца магчымым рашэннем з дзвюма дзяржавамі. Наадварот, Ізраіль пабудаваў мадэль пастаяннай турмы пад адкрытым небам для Газы і Заходняга берага.
Марк Карлін: Ці можаце вы прывесці сціслы аргумент, каб пераарыентаваць ідэнтыфікацыю Заходняга берага і Газы як турмы пад адкрытым небам, а не як «акупаваных тэрыторый»?
Ілан Папэ: Не толькі пад адкрытым небам, але часам, а цяпер і ў Газе, турма строгага рэжыму. Нядаўна ізраільскі ўрад афіцыйна адзначыў 50-годдзе вызвалення Ерусаліма, Юдэі і Самарыі. Ужо ў 1967 годзе Юдэя і Самарыя, а менавіта Заходні бераг ракі Ярдан, у вачах усіх сіянісцкіх бакоў былі вызваленымі раёнамі, а не тэрыторыямі, якія трэба было трымаць пад вартай для вяртання мірнага пагаднення, у той час як Газа разглядалася як анклаў, які меў быць заўсёды ахоўваным знутры або звонку.
Такім чынам, у 1967 годзе ізраільскі ўрад — і ўсе наступныя ўрады пасля — разглядалі Заходні бераг і сектар Газа як тэрыторыі, якія заўсёды знаходзіліся пад прамым або ўскосным кіраваннем Ізраіля. Другое рашэнне заключалася ў тым, што людзі, якія жывуць на гэтых тэрыторыях, не атрымаюць ізраільскае грамадзянства, а таксама не змогуць мець уласны суверэнітэт і незалежнасць. Іх таксама не выгналі, як палестынцаў у 1948 г. Такім чынам, іх наўмысна акрэслілі як людзей без грамадзянскіх правоў і падпарадкаваных спачатку ваеннаму кіраванню, а потым грамадзянскай адміністрацыі, якая не толькі парушала іх грамадзянскія правы, але і правы чалавека. Адзіная сістэма, якую я ведаю, дзе людзі пазбаўленыя гэтых асноўных правоў, гэта турэмная сістэма. Гэтыя людзі былі зняволеныя ў гэтай мега-турме толькі за тое, што яны палестынцы. Ім дазвалялі некаторыя льготы, такія як праца ў Ізраілі і абмежаваная мера аўтаноміі, калі яны пагаджаліся на такое жыццё — гэта мадэль адкрытай турмы, і яны былі калектыўна пакараныя, калі яны супраціўляліся, і гэта турма строгага рэжыму.
Чаму вы адносіце ізраільскі праект мегатурмы да 1963 года?
1963 год - вельмі важны год у гісторыі Ізраіля. Гэта быў год, калі першы прэм'ер-міністр і лідар Ізраіля Давід Бэн-Гурыён пакінуў асноўную палітыку і быў успадкаваны маладзейшым пакаленнем палітыкаў. З яго адхіленнем дзве яго галоўныя апантанасці перасталі ўплываць на палітыку Ізраіля. Ён настойваў на ўвядзенні бяздушнага ваеннага кіравання над палестынскай меншасцю ўнутры Ізраіля і адмаўляўся прыслухацца да просьбаў лобі Вялікага Ізраіля знайсці нагоду для акупацыі Заходняга берага.
У той год ізраільскія вайскоўцы маглі пачаць сур'ёзную падрыхтоўку, ігнаруючы дзве яго апантанасці. Яны пачалі планаваць адмену ваеннага кіравання над палестынцамі ў Ізраілі, але не дэмантавалі апарат кантролю. Яны падрыхтавалі яго для навязвання іншай групе палестынцаў: тым, хто жыве на Заходнім беразе і ў сектары Газа. Калі ў 1967 годзе з'явілася такая магчымасць, кіраўнікі вайскоўцаў ужо падрыхтавалі чалавечую інфраструктуру для кантролю над мільёнамі палестынцаў на нядаўна акупаваных тэрыторыях. Тыя ж людзі, якія падтрымлівалі ваеннае кіраванне ўнутры Ізраіля, былі пераведзены на пасаду кіраўнікоў Заходняга берага і сектара Газа.
Ваеннае кіраванне не павінна было быць часовым; гэта добра ўпісвалася ў стратэгію мега-турмы, якую я апісаў вышэй.
Што асабліва робіць Газу «ўзорнай турмой»?
У 2005 годзе Арыэль Шарон і яго дарадцы заявілі, што знайшлі магічную формулу, як кантраляваць сэктар Газа ў рамках агульнай ізраільскай стратэгіі, якая шукала спосабы завалодаць тэрыторыямі, а не людзьмі, якія на іх жывуць. На Заходнім беразе Ярдану гэта было зроблена шляхам юдаізацыі тэрыторый, якія Ізраіль лічыў прыналежнымі або неабходнымі габрэйскай дзяржаве. Гэты метад не спрацаваў у сектары Газа; гэта было занадта мала. Такім чынам, ідэя заключалася ў тым, каб выселіць пасяленцаў, дазволіць палестынскім уладам кіраваць месцам і кантраляваць яго звонку (Ізраіль ужо ачапіў Паласу калючым дротам у 1994 годзе). Аднак у жыхароў Газы была іншая ідэя, яны сапсавалі план і ператварылі Газу ў адчайную базу супраціву. Гэта сутыкнулася з метадалогіяй турмы строгага рэжыму: калектыўнымі карнымі аперацыямі, якія, азіраючыся назад, падобныя на нарастаючы генацыд тамтэйшых людзей.
Як вы думаеце, як ізраільскі ўрад бачыць ролю акупацыйных паселішчаў на Заходнім беразе?
Любая вайна, якую можна было прадухіліць з дапамогай актыўнай і інтэнсіўнай дыпламатыі, з'яўляецца вайной выбару.
Як было адзначана вышэй, галоўная функцыя паселішчаў - выразна размежаваць, якой часткай Заходняга берага Ярдан будзе непасрэдна кіраваць Ізраіль, з мэтай канчатковага фармальнага далучэння яе да Ізраіля. Урады звычайна спрабавалі каланізаваць толькі раёны, якія не былі густанаселеныя палестынцамі, але месіянскі рух пасяленцаў, Гуш Эмунім, пасяліўся ў адпаведнасці з тым, што яны лічаць біблейскай картай, што прымусіла іх пасяліцца таксама ў цэнтры палестынскіх раёнаў . Наўмыснае ці не, прысутнасць пасяленцаў таксама дзейнічае як масавая аперацыя пераследу, якая можа зрабіць жыццё палестынцаў там немагчымым і адштурхнуць іх у яшчэ меншыя анклавы на Заходнім беразе.
Што вы называеце «вайной выбару»?
Любая вайна, якую можна было прадухіліць з дапамогай актыўнай і інтэнсіўнай дыпламатыі, з'яўляецца вайной выбару. Насуперак агульнаму меркаванню, у ізраільцян было шмат пунктаў выхаду з крызісу, які прывёў да вайны ў чэрвені 1967 года. Аднак ізраільскі ўрад і армія вырашылі праігнараваць гэтыя кропкі выхаду, паколькі яны разглядалі крызіс як магчымасць завяршыць захоп гістарычнай Палестыны (ім удалося захапіць толькі 78 працэнтаў Палестыны ў 1948 годзе і палічылі гэтую частку неабароненай і нежыццяздольнай у доўгатэрміновай перспектыве).
Ці дазволіла вайна ў Сірыі і рост рознагалоссяў розных ісламскіх груповак Ізраілю пазбегнуць большага ціску, каб даць палестынцам свабоду?
Так, сапраўды ёсць. Гэта адцягнула ўвагу сусветнай грамадскасці ад пакут палестынцаў і адчування палітычнымі элітамі неабходнасці вырашэння праблемы. У гэтага ёсць іншы бок: пакуты палестынцаў штодзённыя і амаль не прыцягваюць увагі СМІ, але працягваюцца ўжо больш за стагоддзе, у той час як такая ж жорсткасць падвяргаецца людзям у Сірыі і ў іншых арабскіх краінах. за кароткі прамежак часу і таму прыцягвае больш увагі з боку сусветных СМІ.
Аднак шанцы супакоіць Сірыю, Ірак і астатні арабскі свет цесна звязаны з палестынскім пытаннем. Адмова Захаду прыстасаваць тыя ж маральныя крытэрыі, якімі ён вымярае парушэнні правоў чалавека і грамадзянскіх правоў у арабскім свеце, да Ізраіля, перашкаджае Захаду — і ЗША ў прыватнасці — адыгрываць якую-небудзь пазітыўную ролю ў забеспячэнні міру на Блізкім Усходзе. . Несправядлівасць у Палестыне з'яўляецца адной з галоўных прычын распальвання нянавісці і гвалту ў рэгіёне, і яна будзе заставацца такой, пакуль не будзе знойдзена справядлівае і трывалае рашэнне палестынскага пытання. Кансенсусныя адносіны і палітыка Ізраіля ў дачыненні да акупаваных тэрыторый з'яўляюцца галоўнай перашкодай на шляху да такога рашэння.
Марк Карлін - рэдактар BuzzFlash у Truthout. Ён працаваў рэдактарам і выдаўцом BuzzFlash на працягу 10 гадоў, перш чым далучыцца да Truthout у 2010 годзе. BuzzFlash выйграў чатыры ўзнагароды Project Censored Awards. Карлін піша каментарыі пяць дзён на тыдзень для BuzzFlash, а таксама артыкулы (ад няўдалай «вайны з наркотыкамі» да аглядаў, якія тычацца палітычнага мастацтва) для Truthout. Ён таксама бярэ інтэрв'ю ў аўтараў і кінематаграфістаў, чые творы прадстаўлены ў "Прагрэсіўным выбары тыдня" Truthout. Перш чым звязацца з Truthout, Карлін на працягу 10 гадоў штотыдзень браў інтэрв'ю з дзеячамі культуры, прагрэсіўнымі палітычнымі дзеячамі і прыхільнікамі інавацый. Ён напісаў шмат калонак пра хлусню, распаўсюджаную для пачатку вайны ў Іраку.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць