Брытанія застаецца ў стане пашырэння крызісу праз некалькі дзён пасля таго, як выбаршчыкі вырашылі пакінуць Еўрапейскі Саюз. Прэм'ер-міністр Вялікабрытаніі Дэвід Кэмеран заявіў аб сваёй адстаўцы. Лідар лейбарыстаў Джэрэмі Корбін сутыкаецца з пераваротам у сваёй партыі, бо больш за дзесятак членаў яго ценявога кабінета пайшлі ў адстаўку або былі звольненыя. Шатландыя абвясціла, што зробіць любыя крокі, неабходныя для таго, каб застацца ў Еўрасаюзе, у тым ліку, магчыма, правядзе другі рэферэндум аб незалежнасці. Між тым, дзяржсакратар ЗША Джон Кэры накіроўваецца ў Брусэль і Лондан, каб абмеркаваць палітычныя і эканамічныя ўзрушэнні, выкліканыя галасаваннем аб Brexit. Каб зразумець, што адбываецца, мы размаўляем з даўнім брытанскім журналістам Полам Мэйсанам, які працаваў у BBC і Channel 4. Яго новая кніга называецца «Посткапіталізм: кіраўніцтва ў нашу будучыню»
Эмі GOODMAN: Вялікабрытанія застаецца ў стане пашырэння крызісу праз некалькі дзён пасля таго, як выбаршчыкі вырашылі пакінуць Еўрасаюз падчас галасавання за Brexit. Прэм'ер-міністр Вялікабрытаніі Дэвід Кэмеран заявіў аб сваёй адстаўцы. Лідар лейбарыстаў Джэрэмі Корбін сутыкаецца з пераваротам у сваёй партыі, бо больш за дзесятак членаў яго ценявога кабінета пайшлі ў адстаўку або былі звольненыя. У нядзелю Хілары Бэн была знятая з пасады ценявога міністра замежных спраў Лейбарысцкай партыі.
ГІЛАРЫ БЭН: Ён добры і прыстойны чалавек.
Эндру МАРР: Дык ці цяжка вам было?
ГІЛАРЫ БЭН: Ён добры і прыстойны чалавек, але ён не лідэр. І гэта праблема.
Эмі GOODMAN: Лідэр апазіцыі Джэрэмі Корбін адхіліў заклікі сысці з пасады лідара апазіцыі, заявіўшы, што настаў час для партыі адстаяць свае каштоўнасці.
ЖЭРЭМІ КОРБІН: Наша палітыка ў галіне гандлю, эканомікі і міграцыі павінна будзе змяніцца ў святле галасавання на рэферэндуме. Але гэта нельга пакінуць на карысць Джонсана, Фараджа і Гоува. Лейбарысцкая партыя будзе змагацца за тое, каб наша праграма была ў цэнтры перамоваў аб выхадзе з Еўрапейскага саюза, якія чакаюць наперадзе, у тым ліку за свабоду фармаваць нашу эканоміку так, каб яна працавала для ўсіх, падтрымліваць сацыяльную абарону і абарону занятасці, якая прыносіць карысць усім, і каб хто б ні кіраваў урад інтэнсіўна прыцягваецца да адказнасці, да дэмакратычнай адказнасці, на працягу ўсяго працэсу.
Эмі GOODMAN: Шатландыя абвясціла, што зробіць любыя крокі, неабходныя для таго, каб застацца ў Еўрасаюзе, у тым ліку, магчыма, правядзе другі рэферэндум аб незалежнасці. У нядзелю першы міністр Шатландыі Нікола Стэрджэн заявіла, што краіна зробіць усё магчымае, каб застацца ў ЕС. Між тым намеснік лідара Паўночнай Ірландыі Марцін Макгінэс заклікаў у пятніцу правесці галасаванне за аб'яднанне двух бакоў ірландскай мяжы.
Сусветныя фондавыя рынкі рэзка ўпалі. Больш за 2 трлн долараў былі знішчаны з сусветных рынкаў акцый у пятніцу ў выніку найбуйнейшых штодзённых страт у гісторыі. Раней сёння брытанскі фунт дасягнуў мінімуму за 31 год. Між тым, дзяржсакратар Джон Кэры накіроўваецца ў Брусэль і Лондан, каб абмеркаваць палітычныя і эканамічныя ўзрушэнні, выкліканыя галасаваннем аб Brexit.
Каб разабрацца ў тым, што адбываецца, мы едзем у Лондан, дзе да нас далучыўся даўні брытанскі эканамічны журналіст Пол Мэйсан, які працаваў у BBC і 4 канал. Яго новая кніга так і называецца Посткапіталізм: даведнік у нашу будучыню.
Такім чынам, гавары пра наступствы галасавання за Brexit, Пол, а таксама пра тое, чаму гэтае галасаванне за выхад з Еўрасаюза наогул адбылося.
Паўл МАСОН: Ну, галасаваньне за выхад з Эўразьвязу адбылося таму, што неаднаразова 25 працэнтаў брытанскіх выбаршчыкаў падчас справядлівых выбараў — гэта значыць пры прапарцыйнай сыстэме прадстаўніцтва — падтрымлівалі партыю, якая хоча пакінуць Эўразьвяз. І гэта паўплывала на Кансерватыўную партыю, і гэта прымусіла Дэвіда Кэмерана пайсці на азартную гульню з правядзеннем рэферэндуму, каб пахаваць пытанне на цэлае пакаленне, хоць ён пайшоў на азартную гульню і прайграў, таму што Кэмеран хацеў застацца ў Еўрапейскім Саюзе. XNUMX% брытанскіх выбаршчыкаў прагаласавалі за выхад. І ў выніку спадар Кэмеран, які заявіў аб сваёй адстаўцы, але яшчэ не сышоў, увойдзе ў гісторыю як лідэр кансерватараў, які, перш за ўсё, разбурыў Еўрапейскі саюз — я маю на ўвазе, што мы пакінулі галоўны блок у сусветная эканоміка - і ён таксама збіраецца знішчыць Злучанае Каралеўства, таму што, як вы прапанавалі ва ўступе, Шатландыя сыдзе.
Цяпер пераважнай праблемай гэтага галасавання была міграцыя. І тое, што ў нас было, у асноўным, было не толькі тым тыпам людзей, якія маглі б падтрымаць Глена Бека і тыпу Дональда Трампа, якія сцвярджалі, што міграцыя зайшла занадта далёка, але, як высвятляецца, шмат людзей, якія з'яўляюцца арганічнымі і асноўнымі прыхільнікамі лейбарыстаў Партыя. Свабодная міграцыя з Усходняй і Паўднёвай Еўропы ў Злучанае Каралеўства прынесла каля 3 мільёнаў чалавек за апошнія 10 гадоў. І ў многіх невялікіх супольнасцях яны адчуваюць - людзі, якія ўжо тут, у тым ліку многія чарнаскурыя і азіяты, проста сказалі: "Гэта занадта шмат". І спыніць гэта немагчыма, не выехаўшы з Еўропы. Гэта было ім вельмі ясна дадзена. Вось што паўплывала на галасаванне.
Эмі GOODMAN: Павал, кажы пра тое, хто галасаваў за выхад, а хто за тое, каб застацца. А таксама ўзрост — ці не праўда —
Паўл МАСОН: Так.
Эмі GOODMAN: — большасць моладзі прагаласавала за тое, каб застацца ў Еўрасаюзе?
Паўл МАСОН: Вядома. Семдзесят чатыры працэнты маладых людзей, якія прагаласавалі, прагаласавалі за тое, каб застацца ў Еўрасаюзе. Адзіная праблема ў тым, што мы лічым, што дзесьці паміж 35 і 45 працэнтамі гэтай узроставай групы насамрэч прагаласавалі - значна, значна менш, чым у любой іншай узроставай групе. Адхіленне ад палітыкі азначала, што людзі, для якіх гэта будзе мець найбольшае значэнне, мелі менш за ўсё слова. Цяпер многія з іх у сацыяльных сетках сапраўды злыя. Яны хочуць — сярод іх ёсць вялікая падтрымка — палітычна, на жаль, даволі наіўных людзей — ідэі, што парламент можа ўсё гэта адмяніць або што мы можам мець петыцыю, якая ўсё гэта адмяняе. Яго адмяняць не збіраюцца. Гэта адбылося.
Цяпер, дэмаграфічна, гэта - дазвольце мне паспрабаваць растлумачыць гэта чытачам Злучаных Штатаў. Калі вы — Лондан і Шатландыя прагаласавалі за тое, каб застацца. Паўночная Ірландыя большасцю галасоў прагаласавала за тое, каб застацца. Што было агульнага ва ўсіх гэтых месцах? У іх быў наратыў, які тлумачыць, чаму застацца ў Еўропе, нават нягледзячы на крытыку, было добрай ідэяй. У шатландцаў быў левы культурны нацыяналізм. Лондан - ажыўлены шматкультурны горад. Але ў Паўночнай Ірландыі, у асноўным, каталіцкае насельніцтва прагаласавала за тое, каб застацца ў ёй, таму што яны бачаць застацца ў Еўропе як сувязь з Паўднёвай Ірландыяй, да якой яны—вы ведаеце, некаторыя з іх хацелі б далучыцца. За выхад галасавалі малыя гарады. Маленькія гарады былі асновай, маленькія гарады, дзе прыватны сектар забяспечвае ў асноўным нізкакваліфікаваную і нізкааплатную працу і дзе не так шмат беспрацоўя, але высокая ступень нейкай шэрасці і адсутнасці - ведаеце, няма кінатэатраў, няма крамы, акрамя асноўнага віду крам з нізкай арэндай. І маленькія брытанскія гарадкі проста прыпісалі гэта — па сутнасці, ахвяру неалібералізму, я думаю, няправільнаму — няправільнаму курсу. Яны разглядалі міграцыю як ключавую рэч, якая змянілася ў іх жыцці за апошнія 10 гадоў, і сказалі, паколькі некаторыя дадзеныя паказваюць на тое, што яна знаходзіцца ў ніжняй частцы эканамічнага маштабу: «Міграцыя б'е па нашых заробках. Гэта стварае стрэс для нашых дзяржаўных службаў. Мы не можам арандаваць. Вялікі дэфіцыт арэнды і жылля». І калі такія людзі, як я, казалі, што сапраўднай праблемай тут з'яўляецца капіталізм, сапраўднай праблемай тут з'яўляецца неалібералізм, яны казалі: «Ну, добра, але спыненне міграцыі ўсё роўна паляпшае сітуацыю». І ў канчатковым рахунку, мы... шокам у той вечар было тое, што некаторыя універсітэцкія гарады, ведаеце, некаторыя гарады з высокай занятасцю ў дзяржаўных службах, такім чынам, даволі высокім аб'яднаннем у прафсаюзы, магчыма, 30 працэнтаў чорных ці азіятаў у этнічным складзе, і з парай універсітэтаў, прагаласаваў за выхад — так, Нотынгем, Ньюпорт ва Уэльсе, Шэфілд, дзе я вучыўся ва ўніверсітэце. Гэта такія месцы, як Эн-Арбор, штат Мічыган, і яны ўсё роўна прагаласавалі за выхад.
Эмі GOODMAN: Што цяпер адбываецца з Джэрэмі Корбінам?
Паўл МАСОН: Вось зараз за маёй спіной у парламенце — бунт яго ж дэпутатаў. Я думаю, што ён не зможа з гэтым сутыкнуцца. І да чаго гэта прывядзе — чарговыя выбары кіраўніцтва. Думаю, гэта апошняе, што нам трэба. Я думаю, што гэта абумоўлена тым, што пасля галасавання пачалася даволі вялікая істэрыя сярэдняга класа. Людзі сапраўды адчуваюць: «Усё маё жыццё склалася вакол Еўрасаюза». Еўрапейскі саюз - гэта свайго роду душа гісторыі дэмакратыі і сацыяльнай справядлівасці тут, у Брытаніі. І ў многіх з гэтых дэпутатаў проста здалі нервы. Яны кажуць, што не думаюць, што Джэрэмі Корбін можа выйграць выбары. Я думаю, для правага крыла Лейбарысцкай партыі, неаліберальнага крыла, яны баяцца, што ён можа выйграць выбары, таму што кансерватыўнага ўрада амаль не існуе. На дадзены момант за мной няма ніякай палітыкі кансерватыўнага ўрада адносна таго, што яны збіраюцца рабіць адносна перамоваў з Еўропай, што яны збіраюцца рабіць з дзяржаўнымі фінансамі. Бюджэту фактычна няма. Фактычна ёсць канцлер, які займае час. Ён у нас міністр фінансаў.
Такім чынам, Корбін павінен займаць моцную пазіцыю, але яго ўласная партыя сапраўды хоча выклікаць грамадзянскую вайну, таму ў нас гэта будзе. Я думаю, што восенню ў нас будуць выбары. Калі Корбін перажыве гэтую праблему лідэрства, у нас будзе шанец атрымаць першы леварадыкальны ўрад у развітым свеце, ведаеце, з вялікай краіны. І я ўпэўнены, абсалютна ўпэўнены, што гэтыя выклікі Корбіну каардынуюцца палітычнымі прадстаўнікамі буйнога бізнэсу і, ведаеце, TTIP і свабодны гандаль. Ведаеце, вось хто за гэтым стаіць. Каго яму выстаўляюць на выклік, мы даведаемся, скажам, у бліжэйшыя суткі.
Эмі GOODMAN: А ці можна казаць пра тое, хто можа стаць наступным прэм'ерам?
Паўл МАСОН: Ну, гэты дэпутат ад Кансерватыўнай партыі, былы мэр Лондана Барыс Джонсан стаў фігурай кампаніі за сыход. Сёння раніцай ён выйшаў з вельмі змякчальнай пазіцыяй. Такім чынам, падчас кампаніі па сыходзе казалі: «Давайце адыдзем ад Еўропы, проста падпішам пагадненне аб свабодным гандлі і выйдзем на сусветны рынак». Сёння Джонсан кажа: «Давайце не сыходзім з Еўропы». Ён намякнуў, што яны павінны падпісаць пагадненне аб адзіным рынку з Еўропай, якое захавала б іх у рамках большасці правілаў Еўрапейскага саюза. Так што я думаю, што ён выглядае як фаварыт. І потым, з боку тых, хто застаўся - ёсць жанчына-міністр Тэрэза Мэй, якая зараз з'яўляецца нашым міністрам юстыцыі, і я думаю, што яна будзе той, хто будзе падтрымліваць. Але ў канчатковым выніку гэта разбітая партыя. Яны проста знішчылі тое, што яны існуюць — іх называюць Кансерватыўнай і Юніянісцкай партыяй, што азначае, што яны выступаюць за тое, каб Злучанае Каралеўства заставалася разам. І ў выніку таго, што яны зрабілі, мы пакінем Еўропу, а Шатландыя пакіне Вялікабрытанію
Эмі GOODMAN: І пагаварыць пра ўплыў на Паўночную Ірландыю і Ірландыю, што там адбываецца, калі Паўночная Ірландыя, як і Шатландыя, кажуць «не» Brexit.
Паўл МАСОН: Што ж, Паўночная Ірландыя не аднагалосна сказала "не". Супольнасць юніяністаў, пратэстанцкая суполка, многія з іх заявілі, што хочуць Brexit. І галоўная юніянісцкая партыя, Дэмакратычная юніянісцкая партыя, якая з'яўляецца больш жорсткай, сектанцкай пратэстанцкай партыяй, сапраўды праводзіла кампанію за выхад з Еўропы. Цяпер, чаму? Таму што мяжа — вы ведаеце, вы будзеце ведаць, вашы слухачы і чытачы будуць ведаць, што — і гледачы будуць ведаць, што мяжа паміж Паўночнай і Паўднёвай Ірландыяй была прадметам дзвюх грамадзянскіх войнаў, 20-гадовай грамадзянскія хваляванні і партызанская барацьба. Справа ў тым, што з Еўрасаюзам гэтая мяжа размывалася. Эканамічна вы маглі б яго перасекчы. І, ведаеце, людзі маглі падарожнічаць, не праходзячы праз кантрольна-прапускныя пункты. І ў іх узнікла нейкае разуменне таго, што, ведаеце, Паўночная Ірландыя і Паўднёвая Ірландыя, нягледзячы на гады вайны, верагодна, маюць агульны, агульны лёс. Зараз, што тычыцца каталіцкага насельніцтва або насельніцтва, якое выступае супраць уніяцтва, многія з іх жадаюць рэферэндуму аб уз'яднанні з Ірландыяй. На дадзены момант у Брытаніі няма партыі, якая б дамаглася гэтага — кіруючай партыі. Але гэта проста засталося, я маю на ўвазе тое, што мы бачылі на выходных. І вось што цікава. У пратэстанцкай суполцы, накшталт сярэдняга класа, кожны пратэстант у Паўночнай Ірландыі мае магчымасць падаць заяўку на пашпарт Паўднёвай Ірландыі. І што дзіўна, мы бачым, як людзі, якія ўсё сваё жыццё адданыя захаванню Паўночнай Ірландыі як асобнага суб'екта на гэтым востраве, падалі заяўкі на атрыманне пашпартоў Паўднёвай Ірландыі. Іншымі словамі, мы бачым дзіўны амаль культурны зрух сярод насельніцтва Паўночнай Ірландыі ў бок мыслення аб тым, якая іх будучыня, калі Вялікабрытанія, як яна і зробіць, пакіне Еўрапейскі саюз.
Эмі GOODMAN: У суботу прэм'ер-міністр Грэцыі Алексіс Цыпрас заявіў, што не вінаваціць брытанскі народ у галасаванні за выхад з Еўрасаюза, а вінаваціць лідэраў ЕС.
ПРЭМ'ЕР МІНІСТР Алексіс ЦІПРАС: [пераклад] Хранічныя недахопы еўрапейскага кіраўніцтва, настойлівасць на вельмі несправядлівай палітыцы жорсткай эканоміі і ксенафобскія рэфлексы і антыіміграцыйная рыторыка доўгі час падсілкоўвалі папулізм, шавінізм і нацыяналізм. Нягледзячы на тое, што рашэнне брытанскага народа нас турбуе і засмучае, мы павінны лічыць яго цалкам годным павагі рашэннем, якое пацвярджае, што ў Еўропе існуе крызіс ідэнтычнасці, стратэгічны крызіс.
Эмі GOODMAN: Гэта прэм'ер-міністр Грэцыі Алексіс Цыпрас. Пол Мэйсан, ваш адказ?
Паўл МАСОН: Ну, я думаю, што ён па сутнасці мае рацыю. Па-першае, трэба сказаць, што 52 працэнты людзей, якія прагаласавалі за выхад з ЕС, не ўсе расісты і ксенафобы. У іх былі законныя эканамічныя заклапочанасці, і многія з іх, як і я, сур'ёзна крытыкавалі дзеянні Еўрапейскага саюза ў дачыненні да Грэцыі. Гэта выклікала левую і правую рэакцыю Еўропы, якую я спрабаваў спыніць. Я думаў, што сысці зараз было б дрэнна, але большасць людзей, 52 працэнты людзей, сказалі, што хочуць сысці. Цяпер Цыпрас мае рацыю, што гэта, па сутнасці, крызіс еўрапейскага неалібералізму. У нас ёсць урады ў цэнтры Еўропы — Германіі, Францыі, Італіі — якія прытрымліваюцца жорсткай эканоміі, нават калі іх уласная эканоміка руйнуецца. Лісабонская дамова, якая з'яўляецца асноватворнай дамовай Еўрапейскага саюза, прадугледжвае, што яны павінны рабіць супрацьлеглае таму, што, скажам, зрабіла Джанет Йеллен або тое, што рабілі міністры фінансаў Дэмакратычнай партыі пры Абаме, а менавіта пашыраць эканоміку. Ва ўмовах крызісу ім даручана скарачаць эканоміку. Гэта забівае Эўропу — я маю на ўвазе, іншымі словамі, Эўразьвяз забівае ідэал Эўропы. І Цыпрас мае рацыю, калі турбуецца аб рэакцыі правых.
Але яшчэ больш актуальным для нас з'яўляецца тое, што гэта будзе рабіць - я маю на ўвазе, паглядзіце, сённяшняя рэакцыя рынку, знішчаючы 2 трыльёны долараў з акцый па ўсім свеце, не тычыцца Брытаніі. Гэта пра тое, што адбываецца з Еўрапейскім саюзам. Калі цяпер мы ўбачым хвалю за хваляй патрабаванняў аб правядзенні іншых рэферэндумаў і іншых краін, якія пачынаюць сыходзіць, то Грэцыя павінна быць апошняй, хто сыдзе, але іншыя могуць. І ў гэты момант гэты 500-мільённы эканамічны блок, які павінен функцыянаваць і быць адным з краевугольных камянёў, нават замковым каменем, глабальнай сусветнай эканамічнай сістэмы, распадаецца. І толькі тое, што за банкаўскай сістэмай стаіць Еўрасаюз. Калі Эўразьвяз распадзецца на асобныя нацыі, то кожная зь іх павінна будзе стаяць за сваёй банкаўскай сыстэмай, а свая банкаўская сыстэма ўжо напалову развалілася. Вось што палохае рынкі.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць